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Folbot Cooper

Publié : sam. sept. 23, 2006 2:45 pm
par ladombe_lucien
On trouvera les caractéristiques techniques sur le site de l'excellent marchand Out-Trade en Allemagne:out-trade
Personnellement, je possède un modèle qui a deux ans maintenant et dont la peau est en PVC et non en Hypalon comme maintenant. On gagne sans doute en longévité ce qu'on perd en bilan de poids. Comme j'avais acheté des bandes de protection, je les ai collées sur le PVC neuf et depuis, elle tiennent sans problème. Ce boulot n'est pas une mince affaire et on comprend facilement que les bandes ne soient pas collées d'origine (coût de main d'œuvre)

J'avais commandé ce bateau directement chez un marchand canadien et j'avais fait une excellente affaire en profitant des promos de fin d'année.

Lorsqu'on monte ce kayak pour la première fois, on ne tombe pas en extase comme on le fait devant un beau squelette en bois de chez Klepper ou autre fabriquant allemand. Mais ça fonctionne et comme on peut enfiler la structure entièrement montée dans la peau qui s'ouvre complètement à  l'arrière, la manœuvre n'est pas compliquée. Je dirais m^me que les éléments étant bien repérés, le montage devient très facile après un ou deux entraînements.

Ce qui surprend immédiatement, c'est qu'on peut porter son kayak d'une main et que si on y met les deux, on peut le monter tout seul sur la galerie de sa voiture! Idem pour la mise à  l'eau. On y arrive aussi avec les kayaks en plastoc, mais à  quel prix! Paradoxalement, le kayak est tellement facile à  manœuvrer qu' on a plus envie de le démonter pour un usage domestique: du plafond du garage à  la mise à  l'eau sans aide extérieure ni tour de rein. Mais attention, le transport tout monté sur la galerie d'une voiture réclame quelques précautions. Il ne faut pas le serrer trop fort avec les sangles et il faut que les points d'appui soient suffisamment distants pour ne pas créer de porte à  faux trop important. Comme pour le transport des ailes delta, je le pose sur un élément d'échelle en aluminium et le tour est joué.

Une fois monté, le Cooper n'est vraiment pas moche. C'est encore mieux une fois posé sur l'eau car on ne vois plus les quelques plis de la quille en PVC.

On remarque immédiatement que le cockpit est énorme et qu'on aura bien du mal à  se caler dedans. Mais on constate aussi que le kayak est (vraiment) très stable et ne réclame pas d'attention particulière pour naviguer dignement, m^me avec une mer formée. Evidemment, il ne tourne pas comme une toupie et on peut préférer installer le gouvernail (lourd!) pour naviguer pépère sans essayer de gîter comme un pro (j'ai bricolé un truc en sangle pour caler mes genoux et impressionner un peu plus les méduses)

Ce kayak est très peu sensible au vent et mouille un peu dans le clapot. La vitesse de croisière (avec ma pagaie Werner démontable en 4 parties et qui tient donc dans le sac du kayak) est de 3-3,5kts et n'a jamais été un handicap par rapport au kayaks en plastique (mais ça dépend quand m^me du pilote!) sauf quand la mer vient de l'arrière. Le Cooper a alors une trajectoire beaucoup plus erratique qui ne favorise pas la VMG Ce problème a été identifié et résolu par le fabriquant qui a rigidifié l'arrière du kayak et il parait que ça marche au poil maintenant.

Le bateau possède (comme presque tous les kayaks pliant récents) deux boudins latéraux gonflables qui tendent la peau sur le squelette et assurent une certaine flottabilité. Il est livré avec deux sacs gonflables triangulaires qu'on place dans les pointes et qui ne peuvent pas sortir une fois gonflés, avec ou sans outils! En option, on peut acheter deux ballons beaucoup plus longs qu'on place à  l'avant et l'arrière et qui occupent alors presque tout le volume disponible. Pas glop pour les raids, mais ça flotte comme un bouchon!

L'esquimautage est exactement comme avec un autre kayak: "on" y arrive pas. Par contre, j'ai testé la remontée à  bord en situation réelle (mais provoquée) et dans les vagues: la remontée est très simple et rapide. sans doute grâce aux flotteurs latéraux et intégrés qui assurent une certaine stabilité latérale, même avec de l'eau dans la coque. D'ailleurs, il n'y a pas de raison qu'il y ait beaucoup d'eau dedans car, retourné, ce bateau léger flotte très bien et on arrive à  le retourner facilement sans puiser une tonne d'eau au passage. Revers de la médaille: attention de ne pas le lâcher car le vent pourrait bien l'emporter rapidement loin de vous (c'est con, quand même...)

Je terminerai par un "détail": quand on s'assied la première fois dans ce bateau on remarque avec horreur que "ça va pas être possible" En effet, le siège en mousse repose sur le tube constituant la quille du bateau. Les conséquences sur cette partie de l'anatomie que Brassens appelait "l'endroit où le dos commence à  ressembler à  la lune" sont dévastatrices. Forcément, les personnes dotées de coussins naturels rembourrés souffriront moins que les autres, mais de mon côté, la situation n'était pas tenable.
Ce sujet a été longtemps le fond de commerce du forum , chacun rivalisant d'astuce pour pallier à  ce défaut majeur. Ne voulant pas augmenter le volume du kayak plié ni son poids, j'ai trouvé une solution personnelle très satisfaisante et peu encombrante. J'espère que le fabriquant a résolu ce problème depuis.

En résumé: le Cooper est un excellent kayak, très sur et adapté à  des raids de plusieurs jours. Il ne réclame pas plus de précautions sur les cailloux qu'un précieux kayak en composite et on peut réparer une déchirure sur le tas sans interrompre son voyage. Acheter un pliant, c'est adhérer à  un certain art de vivre le kayak (comme la pomme de terre qui est plus un état d'esprit qu'un légume) et accepter les inconvénients du montage d'un certain nombre de pièces et les petits énervements qui vont avec. Mais au bout du compte, on a un kayak léger, réellement transportable et qui se rapproche réellement du kayak "skin on frame" originel.

Re : Folbot Cooper

Publié : sam. sept. 23, 2006 11:11 pm
par Marie-Noëlle
ladombe_lucien a écrit : ...
Je terminerai par un "détail": quand on s'assied la première fois dans ce bateau on remarque avec horreur que "ça va pas être possible" En effet, le siège en mousse repose sur le tube constituant la quille du bateau. Les conséquences sur cette partie de l'anatomie que Brassens appelait "l'endroit où le dos commence à  ressembler à  la lune" sont dévastatrices. Forcément, les personnes dotées de coussins naturels rembourrés souffriront moins que les autres, mais de mon côté, la situation n'était pas tenable.
Ce sujet a été longtemps le fond de commerce du forum , chacun rivalisant d'astuce pour pallier à  ce défaut majeur. Ne voulant pas augmenter le volume du kayak plié ni son poids, j'ai trouvé une solution personnelle très satisfaisante et peu encombrante. J'espère que le fabriquant a résolu ce problème depuis.
...

Je n'ai pas ce genre de problème avec mon Kahuna. Mais il est vrai que les sièges des Feathercraft sont réputés pour leur confort : suspendus, réglables, et avec dossier gonflable, il est difficile de faire mieux !

Re : Folbot Cooper

Publié : dim. sept. 24, 2006 4:28 pm
par ladombe_lucien
J'aime beaucoup l'élégance avec la quelle tu nous signales ne pas avoir de soucis avec "l'endroit qui ressemble à  la lune"!
Blague à  part, si on lit le comparatif Kahuna-Cooper il est clair que le Feathercraft est bien meilleur dans ce domaine et dans celui de la qualité en général que le Folbot. Mais il y avait à  l'époque 857$ de différence sur le prix catalogue!
L'avantage s'inverse semble-t-il du point de vue des qualités marines, le Cooper étant qualifié de "great fishing, nature observation, photography kayak" (excellent kayak pour la pêche, l'observation de la nature et la photo)
@+

Re : Folbot Cooper

Publié : lun. sept. 25, 2006 2:04 pm
par Marie-Noëlle
ladombe_lucien a écrit :Blague à  part, si on lit le comparatif Kahuna-Cooper il est clair que le Feathercraft est bien meilleur dans ce domaine et dans celui de la qualité en général que le Folbot. Mais il y avait à  l'époque 857$ de différence sur le prix catalogue!

Le Cooper n'était pas encore sorti lorsque j'ai acheté mon Kahuna, donc la question ne se posait même pas. Mais si c'était à  refaire, je pense que je ferai le même choix : je n'ai pas encore vu d'autre modèle qui m'ait fait regretter mon achat.
ladombe_lucien a écrit :L'avantage s'inverse semble-t-il du point de vue des qualités marines, le Cooper étant qualifié de "great fishing, nature observation, photography kayak" (excellent kayak pour la pêche, l'observation de la nature et la photo)
@+

C'est peut-être des qualités "récréatives", mais "marines" ? En plein milieu du Lac St Jean l'autre jour, juste avant que nous ne passions successivement à  la baille tous les deux, mon petit camarade était tellement impressioné par le comportement de mon bateau qu'il voulait me l'acheter ! Il me semble que c'est aux réelles qualités marines (même si nous étions en eau douce) qu'il s'intéressait. Ca n'est pas tout à  fait la même chose que les activités que tu citais ...

Re : Folbot Cooper

Publié : lun. sept. 25, 2006 2:42 pm
par ladombe_lucien
Je ne vais pas traduire tout le comparatif! Il y est question de vitesse, stabilité, etc. Personnellement, je ne peux juger que mon propre bateau, n'ayant jamais navigué en Kahuna. C'est bien dommage!
(je note tout de m^me que t'es allée au bouillon avec...)

Re : Folbot Cooper

Publié : mar. sept. 26, 2006 12:55 am
par Marie-Noëlle
ladombe_lucien a écrit :(je note tout de m^me que t'es allée au bouillon avec...)

J'ai appris par la suite qu'un certain nombre de kayakistes étaient passés au bouillon ce jour-là  ...
Je n'avais quasiment pas d'expérience de vague aussi importantes en kayak (5 à  6 pieds selon les observateurs), à  l'exception de ma dernière journée dans les Calanques il y a 2 ans, où j'avais le vent d'est et la mer dans le dos pour rentrer à  Marseille.
Sur le Lac St Jean, nous avions les vagues par le travers pendant plus de ... 30 kilomètres ! Et bien sûr, mon coéquipier et moi avons chaviré en plein milieu de la mare. Du coup, j'ai eu amplement l'occasion de perfectionner mes appuis pendant la deuxième moitié du parcours et il paraît que je fais ça très "naturellement" maintenant. :D

Re : Folbot Cooper

Publié : mar. sept. 26, 2006 4:51 pm
par ladombe_lucien
Tu me fais rougir une fois de plus...
Juste une remarque: n'eut-il point été plus profitable de perfectionner ses appuis pendant les 15 premiers km? Cette précaution t'eut évité un bain probablement inutile et aussi d'entacher injustement la réputation d'un kayak pliant innocent.
Remonter là  dedans avec des vagues de 5 pieds n'a sans doute pas été de la tarte!

Re : Folbot Cooper

Publié : mer. sept. 27, 2006 12:02 am
par Marie-Noëlle
ladombe_lucien a écrit :Tu me fais rougir une fois de plus...

J'était bien rouge aussi : je ne portais pas ma casquette à  cause du vent, et j'y pris un joli coup de soleil ce jour-là  :)
ladombe_lucien a écrit :Juste une remarque: n'eut-il point été plus profitable de perfectionner ses appuis pendant les 15 premiers km? Cette précaution t'eut évité un bain probablement inutile et aussi d'entacher injustement la réputation d'un kayak pliant innocent.


Avant de passer à  la baille, je savais à  peine ce que c'était qu'un appui, et je n'avais surtout pas bien compris à  quoi ça pouvait bien servir ! Par contre, après, je n'ai pas eu trop besoin de réfléchir : l'instinct a très bien fonctionné ...
ladombe_lucien a écrit : Remonter là  dedans avec des vagues de 5 pieds n'a sans doute pas été de la tarte!


Heureusement 1) nous étions deux 2) nous avions pratiqué la manoeuvre ensemble (en eaux calmes) quelques jours plus tôt. Mais il a quand même fallu s'y reprendre à  2 fois.

Re : Folbot Cooper

Publié : dim. avr. 01, 2007 7:06 pm
par bruno.jullien
:) J'ai été possesseur d'un Cooper acheté directement chez le constructeur (Caroline du Sud). Je rejoins Lucien sur l'ensemble de ses remarques. J'ajoute l'extrême professionnalisme de cette petite entreprise qui produit des kayaks fiables et ludiques. Grâce à  un volume réduit (plié) on peut le mettre dans un coffre de voiture. Je l'ai d'ailleurs vendu à  une personne vivant six mois de l'année à  Cuba, les locations étant interdites (fuite des Cubains).

;) Je n'ai pas ressenti de fatigue particulière au niveau des fessiers (il faut bien que les cours d'abdos-fessiers soient rentabilisés !). En revanche j'ai toujours éprouvé une émotion esthétique lorsque la structure d'alu 5,05 m. est montée (ce côté Zeppelin me fait craquer).

:mad: Pour finir j'ai désiré l'immatriculer en 2005, Kafka aurait pu s'inspirer des échanges que j'ai eus avec l'administration Française surtout lorsque certains de mes interlocuteurs ont appris qu'il s'agissait d'une production Nord Américaine...

Re : Folbot Cooper

Publié : dim. avr. 01, 2007 7:48 pm
par Christian
Sérieux : Racontes-nous sur l'immatriculation ; il y a des fils pour ça !

Sinon, tu l'as troqué à  Cuba contre des langoustes et du rhum ?
Attention, le 01/04 se termine à  minuit ! :p

Re : Folbot Cooper

Publié : dim. avr. 01, 2007 7:50 pm
par Marie-Noëlle
bruno.jullien a écrit : :mad: Pour finir j'ai désiré l'immatriculer en 2005, Kafka aurait pu s'inspirer des échanges que j'ai eus avec l'administration Française surtout lorsque certains de mes interlocuteurs ont appris qu'il s'agissait d'une production Nord Américaine...
J'aimerais bien en savoir un peu plus sur le sujet : mon Kahuna est canadien, et je n'ai pas encore osé tenter l'expérience ...

Re : Folbot Cooper

Publié : lun. avr. 02, 2007 2:31 pm
par bruno.jullien
:) Voici un extrait d'un mail reçu (16 mai 2005) suite à  une de mes demandes :

Bonjour Mr Jullien,

En réponse à  votre message, sachez que vous devez suivre la même démarche que tout le monde. :confused:

1- faire approuver votre bateau en catégorie C (dimension, construction, flottabilité…)
à° soit par une commission de la FFCK qui vous délivrera une attestation
à° soit par une attestation sur l'honneur
à° Il vous sera sans doute impossible de demander une attestation à  un pro, vu que votre CK est importé.

2- le faire immatriculer auprès des AFMAR (s'il a été approuvé), en fournissant l'une des attestations citées ci-dessus.

Pour l'heure, étant dans l'attente de légères modifications à  ce texte réglementaire par les AFMAR, la FFCK n'est pas en mesure d'organiser des commissions d'homologation. Dès que cela sera possible, un calendrier sera diffuser sur Internet.

Bien cordialement

Antoine DUCOURET
CTSN Accessibilité des Pratiques

:D Note personnelle : "la même démarche que tout le monde" oui mais pour un pliant quid des réserves de flotabilités inamovibles, et quid d'une plaque rivetée comme il m'avait été dit au Ministère.

:o Bref, je regrette de ne pas avoir sous la main les autres mails qui donnaient l'impression d'homologuer un sous-marin russe et ses joyeux missiles balistiques.

:) Chère Marie-Noëlle vous parlez d'expérience à  tenter, c'est le mot.
Cela dit avec beaucoup d'humour et de ténacité on doit y arriver.
Question : le Kahuna est-il importé par un pro. ?

;) Quand je serai dans ces dispositions j'entreprendrai l'immatriculation d'un vieux Kitiwec.

Bien à  vous

Bruno

Re : Folbot Cooper

Publié : lun. avr. 02, 2007 4:59 pm
par Marie-Noëlle
bruno.jullien a écrit : Question : le Kahuna est-il importé par un pro. ?
Le Kahuna est importé par un pro ... en Europe :D Je l'ai commandé via le distributeur anglais http://knoydart.co.uk/ qui me l'a réexpédié immédiatement. A l'époque, j'avais échangé plusieurs mails avec Knoydart pour lui demander d'intervenir auprès du fabricant afin d'obtenir une homologation européenne. La conclusion a été ... que Feathercraft s'en f... : l'Europe n'est manifestement pas un marché suffisant à  leurs yeux pour qu'ils s'emm... avec ce genre de chose :mad:

Re : Folbot Cooper

Publié : mer. avr. 04, 2007 6:41 pm
par bruno.jullien
:mad: Désolé de cet état de fait. Sans vouloir défendre le fabricant, il est vrai que les homologations en tout domaine sont de véritables parcours du combattant.

;) Reste un terrain de jeu de 2 000 km x 300 m, de quoi produire pas mal de coups de pagaie.

Re : Folbot Cooper

Publié : mer. avr. 04, 2007 7:05 pm
par Christian
Marie-Noëlle a écrit :La conclusion a été ... que Feathercraft s'en f... : l'Europe n'est manifestement pas un marché suffisant à  leurs yeux pour qu'ils s'emm... avec ce genre de chose :mad:
Malgré des mots crus, Marie-Noëlle a surement raison ; il n'y a que des fournisseurs étrangers qui vendent en France qui se préoccupent de cela ou alors le genre "Prijon-Kerk" qui vendent du "sur mesure" mais là , on fait dans le haut de gamme comme si vous achetiez une super BMW ou Mercédés.
Les administrations françaises sont vraiment d'une stupidité rare !
Bruno semble oublier qu'il y a nombre de coins supers où aller pagayer à  + de 300 M de bord ....

Re : Folbot Cooper

Publié : jeu. avr. 05, 2007 7:50 am
par bruno.jullien
C'était une manière de consoler Marie-Noëlle en relativisant "l'enfermement"
dans cette zone dû à  l'impossibilité d'immatriculer son bateau.

Re : Folbot Cooper

Publié : jeu. avr. 05, 2007 9:17 am
par Marie-Noëlle
Christian a écrit : Les administrations françaises sont vraiment d'une stupidité rare !
Je ne vois pas vraiment les choses comme ça. Le rôle des fonctionnaires en question est d'appliquer des textes, de manière aussi uniforme que possible à  l'ensemble des usagers.
Si le résultat est aussi incohérent d'une région/département/circonscription à  l'autre, c'est que le texte en question n'est pas adapté aux cas de figures qui leur sont soumis ; ils sont donc obligés d'interpréter, plus ou moins selon leur "sensibilité" au sujet, d'où des disparités importantes selon l'endroit où l'on dépose son dossier. Si il y avait une commission de recours, au niveau national, qui puisse traiter les cas particuliers, on obtiendrait vraisemblablement une bien meilleure harmonie des décisions. A défaut, c'est le "chef local" (expression non préjorative de ma part, mais je ne connais pas le titre de ces gens-là ) qui accepte plus ou moins de prendre le risque (= responsabilité en cas de pépin) d'homologuer une embarcation qui ne lui "paraît" pas répondre à  la lettre du texte.

Je précise que je n'ai jamais été fonctionnaire de ma vie, mais que j'ai été personnellement plusieurs fois en position de devoir appliquer des textes pas toujours adapté à  des situations de terrain, et que ça m'a souvent occasionné des cas de conscience et des insomnies.