Kayakistes de mer .org

Comme je le disais dans la rubrique "randonnée" je me pose des questions sur les propositions de raids en tout genre que j'ai pu lire sur le forum.
Il me revient une constatation à  quasiment chaque fois.
celle qui nous semble les plus "ambitieuses" sont proposées par des kayakistes pas loin d'être débutant.
Je ne veux pas me poser en donneur de leçons ni dénigrer personne soyant clair. Je me pose juste la question car j'aimerais comprendre les motivations.
Avant de me lancer dans quoique ce soit je pense qu'il faut avoir une maitrise minimum du kayak. Je ne dis pas être "moniteur" mais avoir des connaissances techniques qui peuvent être vitales. Et celà  prends du temps.
Avoir eu le temps de se tester dans des conditions diverses : vagues, houle, vent, courant, froid ou chaleur, distance.....
Connaitre son kayak. Mon Artika ne réagi pas comme un shoreline ou un Tahé.... j'apprends à  le connaitre et savoir ce que je suis capable de faire avec.
Donc voilà  ................ qu'en pensez vous?

Monter, préparer une expé, sans connaître correctement le mileu ou l'on se rend (déserd, montagne, mer ou autre ...), et sans maîtriser son matériel ou les règles de sécu relève pour moi de l'inconscience.
Ou alors, c'est dans son caractère d'aimer le risque et l'inconnu ! C'est possible.
Léo

jluc29 a écrit :Comme je le disais dans la rubrique "randonnée" je me pose des questions sur les propositions de raids en tout genre que j'ai pu lire sur le forum.
Il me revient une constatation à  quasiment chaque fois.
celle qui nous semble les plus "ambitieuses" sont proposées par des kayakistes pas loin d'être débutant.
Je ne veux pas me poser en donneur de leçons ni dénigrer personne soyant clair. Je me pose juste la question car j'aimerais comprendre les motivations.
Avant de me lancer dans quoique ce soit je pense qu'il faut avoir une maitrise minimum du kayak. Je ne dis pas être "moniteur" mais avoir des connaissances techniques qui peuvent être vitales. Et celà  prends du temps.
Avoir eu le temps de se tester dans des conditions diverses : vagues, houle, vent, courant, froid ou chaleur, distance.....
Connaitre son kayak. Mon Artika ne réagi pas comme un shoreline ou un Tahé.... j'apprends à  le connaitre et savoir ce que je suis capable de faire avec.
Donc voilà  ................ qu'en pensez vous?

J'en pense que ton message plein de bon sens me rassure.
Celui ou ceux qui envisagent la traversée à  laquelle tu fais allusion ont soumis la même question sur un autre forum et je leur avais répondu un peu sèchement que le contenu même de leur message révélait l'ampleur de leur impréparation sans parler de leur incompétence. J'ai été surpris que le même message posté sur ce forum ne suscite aucune réaction avant la tienne.

Leo a écrit :Monter, préparer une expé, sans connaître correctement le mileu ou l'on se rend (déserd, montagne, mer ou autre ...), et sans maîtriser son matériel ou les règles de sécu relève pour moi de l'inconscience.
Ou alors, c'est dans son caractère d'aimer le risque et l'inconnu ! C'est possible.

En réalité la question qu'ils auraient dû poser est la suivante : deux bourrins jeunes, forts et en bonne santé peuvent-ils bourriner pendant une douzaine d'heures à  travers la mer du Nord par beau temps ? A mon avis la réponse est oui. Question subsidiaire : une telle traversée entreprise quasiment sans préparation sérieuse peut-elle mal tourner, la mer ayant en général un caractère changeant ? La réponse est oui.

Pourquoi pas de réponse ?
Simplement que les bourlingueurs avec un minimum d'expérience ne s'attardent pas sur ce type de défi.
Le seul souci est que dans la D240 il est fait appel au bon sens des kayakistes en leur donnant un max de responsabilités et que ce travail de longue haleine risque d'être réduit à  néan ainsi que notre image "altéré" par le comportement irresponsable d'un groupuscule.
Nul n'est à  l'abri d'un pépin, mais dans la mesure du possible évitons les.
Je ne suis pas là  pour faire la morale, simplement qu'il nous faut prendre le maximum de plaisir sur l'eau avec un maximum de discrétion.

Salut Jean-Luc,

Je me suis fait la même réflexion en me baladant dans la rubrique rando. Pour ma part, la majorité de mes bivouacs et randos ont été faits en compagnie de kayakistes d'expérience. Je pars en confiance à  chaque fois, avec aussi la perspective d'apprendre à  mieux connaître la mer, mon kayak et moi-même à  leur contact.
Je navigue parfois, à  la journée, avec des kayakistes de mon niveau (c'est-à -dire avec beaucoup de choses à  apprendre, mais d'une certaine autonomie tout de même) mais nous observons toujours une grande prudence.
En janvier dernier j'ai participé à  un stage sécu à  Trégastel, avec Manche Ouest, sur deux jours. Dans cette eau froide et sous cette météo médiocre, on a vite compris qu'une situation pouvait dégénérer en quelques minutes. C'était très instructif.
Après, je me dis que les personnes proposant des sorties le font en connaissance de cause et ont conscience de leurs possibilités, non ?
A plus...
Nath
Ps : excellent ton ptit pingouin

Je viens de lire les messages de notre candidat au suicide maritime .Une seule possibilité :21 ans et déjà  envie de nous lâcher!!Dommage avec un tel appétit d'exploit il pourrait s'investir ailleurs .
Ma réaction vous paraitra peut-être excessive mais je me dis que le KM vaut mieux que ce simple désir irrépressible de couper la route maritime la plus dangereuse du coin, en avouant , avant de partir qu'on est simplement incompétent et ignorant . Pour ce qui est du haut niveau ce n'est la garantie de rien sinon de la fragilité d'un mec pas rustique du tout !!!On a déjà  vu exploser des copains très bien préparés pour une quelconque raison(temps ,moral etc..)et on a tous eu des coups de grisou .La SNSM va encore être sollicitée pour rien .Mais je suis rassuré: notre copain va se rendre compte qu'on peut aussi s'arracher en contemplant ce qui nous entoure et en ne risquant que le minimum nécessaire à  se sentir libre (quelle philosophie de la nature et de notre passage en son milieu peut apporter la pratique du Km comme la montagne etc...? ).Salut à  tous et ciao
bonnes navs
Joseph

Leur projet n'est certes pas très passionnant (lieu mal choisi) mais de là  à  dire qu'ils mettent en péril la SNSM... Il est très clair qu'ils attendent une bonne fenêtre météo.
Je pense aussi que certains s'emballent car ils n'admettent pas que tous les kayakistes n'aient pas les mêmes envies qu'eux. Tous les goûts sont permis (l'exploit sportif aussi) si le projet est bien ficelé et les personnes compétentes.

Le problème avec le projet auquel nous faisons implicitement référence c'est que les protagonistes ne sont pas compétents et n'ont aucune préparation.
Et semble un peu véxé de ne pas avoir eu un accueil à  la hauteur de leurs ambitions.

Je respecte beaucoup ceux qui se lance dans des expé (bien préparées) n'ayant moi même ni le temps ni l'envie d'ailleurs de faire comme eux.
Ils nous apportent une part de rêve. Que celle ci ne soit pas gachée.

Gwencyflo a bien résumé notre opinion à  tous dans le fil ci dessous.

En parlant d'expédition, je pense que vous devez connaître celle-ci :
http://kayak.nomade.free.fr/index.htm

Bonjour,
il faut dire que les débutants n'ont pas les appréhensions des pratiquants expérimentés. Comme ils n'ont pas de peur ils ne voient pas le danger.
je connais plusieurs expéditions "non raisonnables" réussies par des débutants :
- Jérome Liard qui fait 1600 km en skyros dans les fjords de Norvége
- l'expédition cap sur l'afrique faite par les créateurs du magazine Carnet d'aventure qui n'avaient pas trop d'expérience;
- kim hafez seul dans un belouga 2 qui remonte de Paris jusqu'en norvége.

Mais la grande différence c'est que ces personnes ont eu une période pour s'amarinée et avait de grandes qualités physiques. J'ai invité Johanna et Olivier Nobili de Cap sur l'Afrique à  présenté leur expédition, mais si ils semblaient inexpérimenté, ils avaient une réflexion sure et un bon très bon niveau physique, une grosse volonté également.
D'autre part ils ne se sont pas lancés dans le risque directement, mais ont du affronter la difficulté quand elle c'est présentée. Ce n'est pas le cas de la traversée de la manche qui met tout de suite le pied dans les gros problémes.

Je ne sais même pas si ils imaginent la taille de la vague aprés le passage d'un cargo de 100 métres ?

Ils n'imaginent rien à  mon avis. Ayant pas mal naviguer moi même sur des bateaux "gris" ou lorsque je travaillais en offshore je me rends bien compte de ce problème. Sans compter que les dits navires de "100m" et plus, mon dernier tanker faisait près de 300m de long pour 60m de large, 230000tonnes. J'ai aussi travaillé sur le sister ship de l'Amoco-cadiz, connu de bien triste mémoire. Imagines les remous après son passage.

Il serait bien que les initiateurs d'expé réflechissent avant de partir et ne se vexent pas s'ils ne recueillent pas toutes l'admiration à  laquelle ils aspirent. C'est grave car c'est trop souvent des débutants qui prennent ce genre de risques et discréditent notre passion.
Il y a d'autres moyens de frimer devant les filles de la fac.

Je ne suis pas un vieux kayakiste mais si je dois un jour me lancer dans un projet "un peu fou" celà  sera après une grosse préparation et une longue étude de faisabilité. Sans oublier de savoir dire "STOP je renonce le projet est trop dangereux".

Il ne faut pas oublier que l'homme de barre ou de quart sur un gros cul à  un angle mort d'envriron 1 miles sur son étrave
Il est très limité dans ses marges de manoeuvre.
Dans ses conditions difficile de prendre en compte visuellement un kayakiste.
De plus ils sont prioritaires car le kayakiste coupe un chenal.
En 1967 sur le SS Loire il nous fallait une heure entre la route toute et le pret à  battre en arrière (un turbinar).
Actuellement un quart d'heure.
A 18 noeuds une distance de 4,5 miles (8km334).

philou a écrit : Je ne sais même pas si ils imaginent la taille de la vague aprés le passage d'un cargo de 100 métres ?

salut, et encore 100m c'est un petit, travaillant au port du havre je dirait plutôt régulièrement entre 200 à  380 m en porte conteneur.

Je pense qu'il ne faut pas se concentrer sur ce post. L'inconscience aurait été de tenter le projet sans même consulter qui que ce soit ou malgré les avis négatifs, de s'entêter dans la version originale du projet. Il y a déjà  un dialogue qui s'instaure, je pense, il ne faut pas trop charger la mule non plus.

Après pourquoi c'est toujours les débutants qui proposent des trucs insensés? Bin, c'est évidement parce que ce sont des débutants et que forcément, il n'ont pas la même apréhension de l'activité, de ses difficultés que les expérimentés.

'Faut pas non plus leur en vouloir; réver, imaginer des trucs en grand, c'est... à  cultiver.

D'accord avec toi Franck. Pour ma part il n'a jamais été question de leur en vouloir de quelque façons que ce soit. Bien au contraire. Ils ont eu le mérite de présenter leur projet. Par contre il n'a pas recueilli l'accueil enthousiaste que les initiateurs attendaient. D'ou la réaction de l'initiateur je suppose.
Il faut s'attendre à  des critiques et en retenir les bons éléments. Un autre membre a émis l'idée d'un tour d'europe en kayak. Il ne s'est pas vexé pour autant au vu des réponses qu'il a eu.
viewtopic.php?t=t=4113

faire preuve d'humilité et de bon sens est en soi primordial.

<meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"> <title></title> <meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 3.0 (Linux)"> <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> </style> Salut

Je suis d'accord, sur le fond, avec tous ce qui a été dit sur les risques en kayak et en mer d'une manière générale.

Mais pas sur la forme.

Pour moi l'expérience est un vieux monsieur avec une barbe blanche ( ou une vieille madame d'ailleurs, mais sans la barbe blanche) qui explique voir amène la réflexion au p'tit jeune.....C'est un idéal.

Ce que je reproche c'est la façon dont certains ce posent :
Fait pas si, fait pas ça et à  dada sur mon .....Parce que MOI je sais....
Sans compter le manque de politesse.

Oui la SNSM: ils faut les voir pour comprendre qu'ils ont du mérite; Oui certaine zone sont très fréquenté par des très gros bateaux, encore faut il savoir ce qu'est un gros bateau; Oui la mer en a bouffer plus d'un....
Mais si tu sais pas ça (ou une partie de ça) alors gare à  toi,

En fait on devrait naitre avec de l'expérience.

Vraiment, je trouve que les propos de ce post sont sensé et dit avec tranquillité, mais il est dommage que se ne soit pas dit (ou qu'ils ne ressortent pas vraiment) dans les posts concernés mais, ici entre spécialistes.

Je pense qu'en effet les projets les plus fou naissent dans la tête des inexpérimentés, mais qu'ils ne demandent (les projets et les inexpérimentés) qu'a murir avec l'aide des expérimentés

Je pense, mais on ne réécrit pas l'histoire, que l'on obtient le même résultat, voir beaucoup mieux, en expliquant sagement les choses (d'ailleurs sagement ne vient il pas de sagesse, celle qui s'apprend avec l'expérience?)

Je pense, que voila des gars qui viennent chercher des info, et qui repartent avec le sentiment d'avoir eu des info certes, mais aussi des insultes.
Je réagis parce que c'est, pour moi, le deuxième post ou l'on envoit bouler un gus
Parce que MOI j'aurais jamais fait ça car je suis parfait, ou parce que MOI je sais ce qu'il faut faire et tu peux me croire....
Au lieu, à  mon sens, d'essayer de comprendre ou d'expliquer

Et dire que l'on reproche au "jeunes" le manque de respect...

Si on peut plus compter sur les vieux pour nous apprendre des trucs....
comme le respect....

Je me pose, là , en donneur de leçons (celui que je critique plus haut):
He les gars! c'est pas comme ça qu'il faut leur parler!



Excuser moi.....

Je crois qu'il faut maitriser correctement une discipline avant d'entreprendre une expédition au long court...
Pour nous c'est le kayak!!!

Cela se prépare sur une carte...
Et faut se poser les bonnes questions:
courant, force, où, axe, largeur de la veine?
suis-je seul a naviguer dans la zone? cargo, tanker, etc
quelles sont tous les risques possible?
la météo?
Le matériel obligatoire? D240! ok
Je prends plus au cas où!!!
Le bateau, je le maitrise Bien?
mon niveau de forme?

Ton expérience vient avec le temps de navigation!!!
donc la manche avec un expérience égale à  "un peu", c'est non!!
après plusieurs miles de navigation avec le mème bateau et équipage, oui, peut ètre!!

C'est valable pour tous les sport ou presque? non?
dab

philou a écrit :Bonjour,
- Jérome Liard qui fait 1600 km en skyros dans les fjords de Norvége
- l'expédition cap sur l'afrique faite par les créateurs du magazine Carnet d'aventure qui n'avaient pas trop d'expérience;
- kim hafez seul dans un belouga 2 qui remonte de Paris jusqu'en norvége.


?

pour KIm Hafez ce n'est pas vrai, car il traversé avant d'est en ouest l'amérique du nord en canoé
c'est aussi un officier de la légion étrangére érudit de la survie en milieu hostile, en plus c'est tun type attachant et intélligent

http://www.expemag.com/V0/aventuriers/h ... mhafez.php

Paul Gendry à  lui traversé en solo la Manche en kayak , je ne sais plus si il y avait un bateau accompagnateur
mais Paul est BE kayak et champion de mérathon depuis tout p'tit

http://membres.lycos.fr/sampolo/articles/article8.htm


n'oublions pas non plus le gars qui a tenté de traverser la mer de Tasmanie
il me semble que ce dernier savait qu'il alllait au casse pipe

viewtopic.php?t=t=3746

comme tout le monde l'a compris : le bon kayakiste est celui qui pense sécu avant toutes autres choses

pour ma part je n'ai aucun intérét pour ces longues traversées d'un ennui mortel sauf celles de KIm Hafez , du kon-Tiki ,et à  la rigueur celle de Bombard

mais je crois qu'il y a une mode pour celà  aussi, je n'éprouve aucune admiration pour les Maude Fontenoy,Rafaélla le Gouvello.... par contre Antoine : génial

ça me gave, si ils ont du temps à  perdre qu'ils s'investissent dans l'humanitaire, c'est utile et gratifiant

Une étoile a toi, tu as tout dis et tout compris Benoit!
Contrairement a certains contradicteurs, le fond était juste, mais la forme!!!!!!!boutch!!!
Et heureusement que les jeunes ont des projets fous, si on ne suivait que les "sages", combien de belles choses nous seraient passées sous le nez!
Amicalement