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Bonjour à  tous,

Mes questions concerne l'eau potable en randonnée. Les réponses sont forcément modulées en fonction :
- du lieu où est effectuée la randonnée (Groenland <> Méditerranée...)
- de la saison
- des points de ravitaillement
- de la distance totale et par jour parcourue
- du nombre de participant

Si mes questions sont posées en vue de préparer le voyage du mois Aout prochain néanmoins je ne suis pas contre des spectres plus larges.

Quelle quantité par jour par personne ?
Dans quoi stockez vous (bidon souple, bouteille d'eau du commerce, bourriche...) ?
Traitement spécial pour augmenter la durée de consommation possible (chimique, mécanique, en amont, en aval...) ?
Où placer les réserves dans le bateau ?
Source d'approvisionnement (dessalanisateur, filtre à  diatomée...) ?

Merci pour vos réponses.

Lilou et Pierre

Ne soyez pas surpris de la technique que j'utilise d'auto réponse. Ce n'est pas un dédoublement de personnalité, rassurez-vous. C'est pour scinder questions et "réponses" et faciliter le travail des moteurs de recherche.

Dans mon idée par rapport à  mon expérience rando vélo, la plus proche à  mon sens car la plus récente, la plus riche en quantité et puisque ma fille n'était pas née à  mon époque kayak.

Lieu et saison -> consommation
En pleine chaleur pour des efforts supérieurs à  5 000 Kcal/jour par 40 degrés, je peux consommer 7 à  8L d'eau en boisson. La quantité urinée est inférieure à  0,5L. Voila pour l'extrême.
Pour le plus courant je suis entre 3 500 et 4 000 Kcal/jour pour des température estivaled avec un effort une bonne partie du moment où la chaleur est la plus forte. Conso d'eau autour de 4L à  5L

Lilou en statique est à  1, 1,5 L

Donc avec la popote en conventionnel il faut 8L. en nourriture lyophilisée on gagne 1 L soit 7L/jour pour la consommation.
Pas une goutte n'est dédiée à  la vaisselle ou la toilette.

Moyens de stockage
En cyclo je roule avec un camelbak de 2L sur le dos + 3 bidons de 75Cl sur le cadre en vélo droit. Lilou a 1L en camelbak suspendu dans la remorque. Deux bourriches de 5l sont calées au fond de son carrosse. En trike, les 3 bidons sont remplacés par une autre poche de 2L le camelbak est fixé sur le coté à  la vertical car non compatible avec la position couchée.

Total : 15L
-> Autonomie : 1j + 1j de sécurité

Le matériel utilisé est volontairement différent pour répondre à  deux critères :
Les contenants à  mise en oeuvre rapide : ce sont les poches des camelbak, les bidons. Ils sont de contenance moyenne, exposés au UV et à  la chaleur. J'ai fabriqué des poches sur mesure pour qu'ils conservent le maximum de fraicheur. Il y a aussi la technique de la chaussette mouillée sur le bidon qui assure un assez bon maintient de fraicheur par évaporation. Ce sont des contenants assez fragiles, techniques mais incontournables. Ils sont utilisés tout au long de la journée et re-remplis régulièrement.

Les gros contenants. C'est le stockage en grande quantité.
Les bourriches sont très solides, faciles à  stocker, à  nettoyer. Leur mise en oeuvre est plus délicate par la masse qu'elles transportent. Les ouvertures sont pourvues de pipette pour boire, mais difficile à  utiliser. En revanche le système de filtre est fait pour se fixer directement dessus, ce qui est très pratique.

Pour le bateau je pense que le volume est moins un problème. On doit pouvoir transporter des contenants plus volumineux plus rigides souvent moins onéreux. Mais attention au ballant si la taille du contenant ne s'adapte pas à  la taille du contenu au fur et à  mesure de la consommation (?). Utilisation de jerricane à  parois souples ou souple tout entier ?

Traitement(s)
Tout dépend de la source d'approvisionnement. Dans les pays tropicaux en Afrique et Asie aucun doute : c'est filtration mécanique sur filtre a diatomée + traitement chimique. Je suis en train de bricoler une cartouche sur résine pour parfaire le travail du filtre surtout au niveau du goût.
Dans le reste du monde c'est à  la carte. Dès que j'ai un doute, je filtre. Une gastro au milieu d'un voyage n'est pas des plus facile a gérer surtout par temps chaud...
Les traitements sont fait avant consommation car certains produits chimiques demandent 4h pour être efficients. Vu le problème de volume et de masse, nous n'avons pas le problème de stocker pour plus de 72H l'eau potable. Car nous effectuons des roulements sur les stocks si nous n'avons pas tout consommé.
En revanche si l'eau devait être stockée pour plus longtemps, je ferais un traitement un amont au moment du stockage au micropur.

A notre que les contaminations viennent très souvent du système de stockage lui même, qui fini par être colonisé par des bactéries et autres joyeusetés . C'est pourquoi je traite toutes les semaines mes contenants. Il existe des petites brosses spécifiques et des "cintres" qui permettent de décoller les parois des contenants pour qu'ils sèchent. J'emporte toujours quelques cachets de stérilisation à  froid que l'on trouve au rayon puériculture des grandes surfaces, magasins spécialisés ou pharmacies.

Positionnement
Le plus bas possible pour le centre de gravité. Le plus protégé des UV et de toute source de chaleur. Si possible coincé entre des bagages qui permettent de conserver de la fraicheur comme par exemple les matelas. Attention cependant au problème de condensation qui peut mouiller les objets en contact.

Dans le bateau je penserais au fond de cale.

Approvisionnement
Cimetières, fontaines, toilettes publiques, restaurants...
Transposé au bateau je présume que cela fait : paillotes, ports et?

Pierre

Salut Pierre.
En ce qui me concerne, en rando j'utilise un bidon plastique souple carré transparent de 10L (6€dans les bonnes boutiques) que je rempli suivant le besoin et que je range dans le cockpit derrière les cales pieds.
J'ai aussi le camel de 2l sur le dos et occasionnellement des bouteilles d'eau 1,5l pour équilibrer le chargement pour que le kayak ait une bonne assiette.
L'idée générale est de centrer les poids, le plus lourd au milieu, le plus léger dans les pointes.

J'estime à  environ 4l/jour mes besoins en eau.

Un bidon sur le pont, type cycliste 0.8L blanc, il me fait la journée. Un deuxième en réserve dans le caisson avant.
Pour le bivouac en WE
Deux bouteilles d'eau minérale 1.5L, dans le caisson arrière pour équilibrer.
Pour le complément en cas de besoin aux étapes le système D prévaut.
Robinet des campings, bar ou resto sympa, superette, fontaine s'il y en a ...

Mes besoins perso sont d'environ 1.5 à  2L jour. Je dois être un chameau ascétique, peut être un reste de ma vie dans les déserts du moyen orient.

Lors d'un raid moto tout terrain en espagne en aout je ne buvais pas plus et ce sans problème. Nous roulions toute la journée dans la poussière et en pleine chaleur.

Lieu et saison -> consommation
En pleine chaleur pour des efforts supérieurs à  5 000 Kcal/jour par 40 degrés, je peux consommer 7 à  8L d'eau en boisson. La quantité urinée est inférieure à  0,5L. Voila pour l'extrême.
Pour le plus courant je suis entre 3 500 et 4 000 Kcal/jour pour des température estivaled avec un effort une bonne partie du moment où la chaleur est la plus forte. Conso d'eau autour de 4L à  5L
Cela me semble énorme, comment arrives tu à  digérer une telle quantité d'eau sachant qu'un estomac élimine 0.5 litre de liquide à  l'heure.... tu bois une eau spéciale, coupée avec des oligoéléments version isostar pour la rendre plus digeste ? C'est bien de boire pour éviter trop de soucis, mais personnellement sur mon premier grand triathlon j'ai fait la bétise de trop boire, résultat : gros vomi sur les spectateurs en course à  pied....

Hervé_KINACH a écrit :Conso d'eau autour de 4L à  5L
Cela me semble énorme,

Je ne sais pas si c'est une question et si elle m'est adressée mais je répond quand même
Dans ces 4 litres, il y a d'abord la boisson. Comme je me méfie des tendinites comme de la peste j'ai tendance à  boire pas mal environ deux litres d'eau par jour, ce qui est d'ailleurs conseillé en médecine du sport. Ca me fait faire des gros pipi mais c'est le prix à  payer pour avoir des tendons bien lubrifiés non?

Ensuite le soir je fais de la cuisine, pates, riz, semoule .... demandent de l'eau de cuisson. En voilier j'y mettais une partie d'eau de mer qui était récoltée au large. Je n'ose pas le faire en rando cotière.

Soir et matin je me lave les dents et mon coté petit bourgois me fait apprécier de l'eau douce pour le rincage, un demi verre à  chaque foi.
Les embruns ayant tendance à  me sécher sur la geule et à  faire une jolie croute salée, j'apprécie aussi un peu d'eau douce sur le visage et le cou le soir.
Le matin je me fais du thé ou du café plus eau chaude dans le thermos.
En tout je consome entre trois et quatre litres par jour mais comme je n'aime pas manquer je compte 4.

Comme je fais des randos en milieu civilisé et que peux emmener jusqu'à  15-20 litres ce n'est pas un problème. Si l'alimentation en eau était plus problématique, je pourrai diminuer de plus d'un litre par jour.

En intro je suis sujet aux coliques néphrétiques et celui qui a connu ça un jour sait que pour rien au monde on souhaite une crise.

Voici grosso modo ce que je bois :
- au départ
lever vers 5h30/6h en fonction du lever du soleil
0,5L le matin dès de réveil de lait pour petit dej plus si possible au moins 0,5 à  0,75 L de jus de fruit local
démontage du camps pendant lequel je bois régulièrement

- pendant l'effort qui dure entre 5 et 7h, rarement mais de temps à  autre au delà  jusqu'à  12h maxi
j'ai pratiquement la pipette vissée à  la bouche. Ma conso est en moyenne de 0,75l à  l'heure.
tout du long je ne prends pas de repas conséquent mais je m'alimente en continue. en règle général des hydrates de carbone type céréales. la source la plus facilement trouvable est le pain. si je ne veux pas sentir de coup de barre je mange pratiquement tout le temps.
je coupe mon alimentation à  0H30 de l'arrivée

- après l'effort je bois un bonne rasade là  en règle générale nous faisons un repas
et marque une pause : une sieste (ben oui quoi!)
et là  j'ai soif tout le temps...

Je ne bois pas de "potion magique" parce c'est une logistique difficile sur un long parcours et surtout que je suis tres sensible à  la vitamine C. Si je prends de la caféine ou théine ou de la vitamine C après 14h je suis bon pour une nuit pratiquement blanche. J'évite de manger salé au repas de midi et le soir. Mais ce n'est pas dans nos habitudes culinaires de bon français car nous aimons manger sucré le matin et salé ensuite. Le sel permet de fixer l'eau plus facilement et tes remarques sont judicieuses.

Le vélo n'est pas un sport à  choc et donc ton estomac est beaucoup moins sollicité que lorsque l'on coure. La position du tube digestif est aussi très importante. J'ai beaucoup plus de remontés gastriques en vélo couché qu'en vélo droit. La position du buste et donc de l'appareil digestif est bonne en kayak.
Et c'est certainement pour ça que ta mauvaise expérience a été au moment où tu as sollicité ton estomac. C'est aussi pour ça qu'il faut boire en continue pour ne jamais avoir une grosse quantité dans l'estomac qui ballote. Raidlight et d'autre constructeur d'équipement pour le trail et course à  pied préconisent des mini gourdes pour la répartition de la charge mais aussi pour la prise par petite quantité.

Après ce sont des données persos pour un sport et des conditions données. En treck je consomme moins de 2L/j pour des efforts Kcal pratiquement identiques (dépendants de la distance, du dénivelés et de la charge). Il faut savoir écouter certains signaux que nous émets notre corps et se livrer à  des expériences pour bien se connaitre.
Norbert Brunier grand cyclotouriste et auteur de "La noce de la muerte" coupe pratiquement son alimentation quand il se trouve en altitude. D'où sort il son énergie il ne sait pas. Un médecin à  même "étudié" son "cas" qui n'est pas logique. Norbert sait qu'il peut le faire une petite semaine et que celà  lui convient.

Comme un bon vieux gros diesel je traque du lourd (entre 200 et 240 Kg chargé) et j'ai besoin de consommer bcp pour avancer.

Pierre

Par expérience je consomme au max 1.5l dans la journée. Que ce soit en kayak ds nos contrées ou à  pied sous d'autres cieux plus (ou moins ) chaud.

En kayak,s'y ajoute de quoi faire cuire quelques aliments (pates riz) + la ration du matin pour le thé et de quoi satisfaire à  quelques ablutions (dents, mains, visage).
Tout ceci fait dans les 3 litres (+0.5 pour une marge de sécurité).

Je stocke sur le pont en bouteille plastique ou gourde souple pour le quotidien et le reste dans des vaches à  eau de 10lde préférence ds le cockpit de façon à  alléger le kayak rapidement lors des manutentions.

Si je suis sûr de la provenance ,je ne traite pas sinon c'est hydroclonazone. Tant pis pour le gout....

sinon y a çà  pour faire de l'eau douce
mais bon vu le prix c'est à  voir.
http://www.outdoor-ranger.com/ff_search ... 3&method=0

oui le vieux campeur vend aussi ce modèle.
trouvé moins cher ici http://www.foxtrot-marine.fr/product_in ... cts_id=810

par contre le débit comme tout osmoseur inversé est tres lent puisque moins d'1L par heure!
le mode d'emploi du produit
http://katadynch.vs31.snowflakehosting. ... r06_FR.pdf

pour utiliser un produit relativement similaire dans le concept (filtre a diatomée MSR débit 0,5 L/min soit 30 fois plus rapide que le dessalanisateur mentionné ) le débit est une affaire a considérer par deux fois. car il faut pomper en continu pendant la phase de traitement. Et au quotidien c'est quelque chose de très prenant et lourd.

le Survivor 35 semble mieux approprié mais 1 400 euros... sourire