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Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 10:24 am
par guillaume29
Bonjour à tous !
Cela fait un petit bout de temps que je traine mon museau sur le forum, dans la magasins et sur leboncoin pour trouver le kayak de mes rêves dans mon budget.
J'ai fini par sélectionner 4 modèles dans mes prix :
- Un XP de point 65 d'occasion sorti 3 fois
- Un perception essence 17 neuf (en plastique)
- Un catchiky de 20 ans mais en bon état.
- Un tooka presto 475 [RTM]neuf
Je mesure 1m78 - 84kg. Je ferais à 90\% des sorties à la journée 8% des sorties 2-3 jours 2% des sorties à la semaines.
Je pensais partir sur le XP, mais j'ai bien peur qu'il ne corresponde pas à mon niveau et à mon programme.
Je n'ai malheureusement pu essayé aucun des 3 juste un un aurora lettman (que j'aurai bien acheté mais en neuf ce n'est pas dans mes prix) qui selon le vendeur se comporte comme le perception 16.
Je vais essayer chaque modèle avant de l'acheter. Mais je ne souhaite pas trop déranger les personnes pour ensuite leur dire non.
Merci
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 11:36 am
par benoit22
J'ai un XP et un Catchicky d'environ 25 ans.
Ils ont en commun un volume de chargement important (bien que supérieur sur l'XP je pense) et de bien tenir en mer formée.
L'XP est plus rapide, surf nettement mieux, le trappes sont plus pratiques, les cales-pieds aussi, il a une trappe de jour. Il a par contre une stabilité primaire plus faible à vide. Il a une dérive. C'est un kayak à bouchains, la technique est un peu différente. Chargé il est nickel. La position des jambes est bien différente aussi, le pont est plus haut. Perso, je préfère l'XP niveau confort.
Le Catchicky est plus stable (stabilité primaire). Il est nettement plus manœuvrant (important si sur aimes le raz-cailloux ou le saute-cailoux). Si celui que tu as vu a des trappes vissantes, c'est pénible à charger. S'il est vieux, il ne doit pas être très cher non plus, a voir, il n'a sans doute pas de dérive non plus. S'il est de la même génération que le mien, la cloison arrière n'est pas juste derrière le siège mais plus reculée, il faudrait en poser une, éventuellement changer les cales-pieds aussi.
Si tu hésites et que le Catchicky est en bon état pour un prix correct (il faut voir la différence de prix avec l'XP et les autres), c'est sans doute lui qu'il faut prendre, c'est le plus polyvalent, et de toute façon, il sera facile à revendre si nécessaire. Il est plus abordable en débutant.
Moi j'avais pris l'XP alors que je n'avais que peu d'expérience (quelques sorties) histoire d'aller directement sur un bateau technique qui me force a progresser dès le début, mais je sortais uniquement en club. Après tu peux aller sur la plupart des autres bateaux sans problème. Je le garderai longtemps car il est très bien pour la rando et j'essaye de l'entretenir.
J'ai acheté le Catchiky en appoint pour faire du cailloux (et autres trucs casse-gueule) et pour faire quelques virées à 2 avec ma femme ou des amis.
Je ne connais pas les autres modèles que tu cites. Vu la taille du presto, je pense que niveau chargement c'est limite même pour 2 ou 3 jours.
Benoît
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 12:21 pm
par guillaume29
OK merci pour tes conseils.
Je trouve le catchiky un peu cher : 800 € en comparaison du XP 1200 €.
Les deux autres neufs sont proches de 1400 / 1300 €
C'est la toute première version du catchiky avec les trappes à visser.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 2:12 pm
par EVincent56
Nous avons au club des catchiky de la première génération, nous sommes plusieurs dans ton gabarit, moi je fais 1m75 pour 90 kg, mes confrères sont plus maigres

, le constat reste très souvent le même, on tiens pas dedans... fourmis dans les jambes au bout d'une heure de nav, donc je te conseils de l'essayer une matinée avant de l'acheter.... j'ai opté pour un kitiwec de 19 ans, beaucoup mieux, je suis remonté dans le catchiky ce week-end pour faire des entrainements esquimautage, ya pas photo, l'hiloire est vraiment minuscule et le siege vraiment serré par rapport au kitiwec et pour s'extraire c'est beaucoup moins facile.
En conclusion, confort dans le catchiky, faut oublier

Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 2:39 pm
par guillaume29
OK merci pour l'info.
Je navigue actuellement en kitiwec, et je dois avouer que j'ai des fourmis au bout d'une heure de nav.
J'arrive à retarder à 1h30 de nav en allongeant régulièrement mes jambes. Mais quand ça bastonne, on a pas trop le choix. Je précise que j'ai des jambes de footballeur (un bon cuissot). Un cockpit vaste est pour moi une priorité, pour pouvoir gigoter mes jambes de temps en temps.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 2:44 pm
par EVincent56
avec les gros jambons, faut oublier le catchiky...
de toute façon le jambon ça se met dans la trappe arrière avec la bouteille de rouge... :rolleyes:
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 2:49 pm
par guillaume29
C'est sûr. Perso, je suis plutôt bière kayak

. Oula on dérive

Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 3:08 pm
par benoit22
On a le même gabarit (1,79m et 78 kg), clairement on est mieux dans l'XP (pont plus haut) mais en ce qui me concerne ça passe bien dans le Catchiky, avec néanmoins un petit dossier et des cales-pieds réglables dignes de ce nom (pas les crans en résine soudés à la coque à l'origine et que je ne supportais pas). Niveau siège, le mien en a un moulé avec le pont et l'hiloire.
Sinon, j'oubliais, niveau esquimautage, ça se passe bien, juste le pont arrière qui est un peu haut pour s'allonger complètement.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 5:02 pm
par guillaume29
Ok merci. Je peux mettre de coté le catchiky.
Je vais demander à essayer le perception et le tooka. En terme de qualité, je pense que l'XP est au dessus, mais moins adapté à mon programme.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 5:22 pm
par jluc29
Juste une chose Guillaume.... pas de truc moche dans mon garage y a dejà un SOT (qui n'est pas à moi) .

Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 5:53 pm
par guillaume29
Ben justement ça tombe bien ! Tu peux aussi me donner ton avis

.
Et puis si tu le trouves pas joli je mettrai des stickers dessus à la Valérie Damidot :rolleyes: Et de la bombe Argent

.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 6:32 pm
par jluc29
Je n'ai jamais essayé ces kayaks mais pour avoir vu le perception 17 sur l'eau lors d'une rando (album 1er mai kayak blanc) je n'ai pas aimé sa ligne. Je l'ai trouvé pataud mais bon pour la rando vu sa capacité de charge.
Le Tooka aussi je l'ai vu lors d'une sortie à Berthaume. Il m"a paru sympa mais un peu lourd vu sa taille. Le collègue en était content (vu le prix acheté).
ma préférence irai vers le XP. mais je ne l'ai jamais essayé alors comme avis ça vaut pas grand chose.
j'ai perso un artika ultima, coque à bouchain, large 53cm long 5.45m poids 23kg. Je m'y suis bien habitué. Par contre l'enfer par clapot de face il lui manque un périscope. En surf pour le moment je m'en suis bien tiré n'ayant pas eu trop à en faire.
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 22, 2009 10:39 pm
par jluc29
Le presto est soldé chez bekayak à 1390€ en ce moment.
Re : Difficile choix
Publié : jeu. juil. 23, 2009 9:47 am
par guillaume29
Merki

.
Pour le presto je savais, c'est pour cela qu'il est dans ma liste :rolleyes: . Je le trouve un peu court et dommage qu'il n'est pas de gel coat et que l'on ne voit pas la peinture de l'intérieur.
Re : Difficile choix
Publié : jeu. juil. 23, 2009 8:55 pm
par jluc29
il y a çà aussi il a l'air pas mal mais je ne connais pas
http://www.leboncoin.fr/vi/55311598.htm?ca=6_29_s
Re : Difficile choix
Publié : ven. juil. 24, 2009 10:19 am
par guillaume29
Ouaip il a l'air sympa.
Mais je n'ai malheureusement pas réussi à trouver de doc sur ce kayak. On dirait qu'il n'existe pas.
Je pense aussi qu'une quille/dérive/gouvernail m'est indispensable, quand je pense à samedi dernier ou je ne pagayait presque que du coté gauche

.
Re : Difficile choix
Publié : ven. juil. 24, 2009 10:55 pm
par Jean Marc
Bonsoir Guillaume 29.
Nous avons eu au club de Avranche la possibilitée d'éssayer les perception Essence 16 et 17 prétés par Mack kayak de Césson. Je te restitue mon ressentie sur les bateaux.
1) j'ai pris le 17: je me suis dit pour mes 92 kilos et 1mêtre90 50 ans celas doit le faire. Il est énorme, un vrais palace, je n'ai pas eu les jambes qui s'engourdissent au bout de 20 minutes. il est trés haut sur l'eau. Dés les premiers mêtres, il a une stabilité primaire limite. Tu joue des hanches pour le tenir. Par contre quand il est parti, une sensation de rapidité extra. Il pivote super bien. Il est idéal pour les randonnées de plusieurs jours. Dérive incluse donc il ne souffre pas de sa hauteur.
Pour ma par le 16 est l'idéal. Volume inférieur, toujour royal dans la position du kayakiste, il est plus dans l'eau. Stabilitée primaire mèilleure et aussi rapide et maneouvrier. Si j'ai un choix, c'est le 16. Il suivra l'évolution de son propiétaire. Il surfe bien a l'arrivé sur la plage. Il est pour toi. Bon coup de pagaie a tous.
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 4:08 am
par ArnoV29
bonjours a tous et a toutes je recherche des infos sur le qaanaaq 512 quelqu un a deja navigue avec la bete? on peu en trouver en france ou il faut que j aille au japon ou suede pour le chercher? merci
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 10:07 am
par jluc29
Demande à ORUST l'importateur europe s'il a un distributeur en France. Sinon tu as plus vite fait d'aller essayer un greenland de tahe marine qui lui ressemble fortement pour un moindre cout à priori.
http://www.orust-kajak.se/produkter/WFqaanaaq512.html
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 10:17 am
par FabienR83
jluc29 a écrit :Sinon tu as plus vite fait d'aller essayer un greenland de tahe marine qui lui ressemble fortement pour un moindre cout à priori.
Je pense également qu'un GREENLAND est kif kif ... maintenant je suis pas un expert !
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 11:04 am
par jluc29
Leo a écrit :Je pense également qu'un GREENLAND est kif kif ... maintenant je suis pas un expert !
Regardes les posts sur le greenland, entre autre ceux de pascal61.
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 11:49 am
par EricC66
Salut Guillaume. J'ai moi aussi pensé au Presto, vu a Rotomer six-fours il y a 3ans je crois! l'un des premiers, il avait servi pour un essai presse (photo)!sa finition est honnete.Le mois dernier en passant a Avignon je me suis arrete chez Midi-Bip et il y avait un chrono ( le 2 places donc...du BOSS) iles Mallorques et Grece WAHOU!,une gamme a compromi la finition reste tjrs simpa, mais pas du haut de gamme oui!la deck-box devant l'hiloire est minuscule:clées+ ap/photo plat et pas plus

la mienne et une chaussette genre foure tou! tu as le Presto 5.37 ! 5.37 X 60 .POIDS: 25KG. cap.max:160 KG 1885 euros gouvernail inclu et +de chargement pour grand gabarit.Pour le presto 4.75 la version EVO est a 225 euros de + (gouvernail) par contre au telephone le vendeur Jerome n'avait pas en tete certaines dimention: hiloire/ponté ?!?

et vu ou je suis le marché de l'occasse :confused: + les essais,alors le comportement?A+.
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 11:58 am
par FabienR83
jluc29 a écrit :Regardes les posts sur le greenland, entre autre ceux de pascal61.
J'espère bientôt avoir autant de connaissance
viewtopic.php?t=t=5155
Re : Difficile choix
Publié : sam. juil. 25, 2009 7:17 pm
par guillaume29
OK merci beaucoup jean Marc.
Je vais demander un essai de l'essence 16. Mais cela ne sera pas dispo avant fin août.

Re : Difficile choix
Publié : mar. juil. 28, 2009 9:40 am
par guillaume29
J'ai aussi trouvé le genesys 5000 (
http://www.fiberline.it/eng/default.htm) à un très bon prix, juste à coté de chez moi. Je vais l'essayer prochainement. Dommage qu'il soit peu connu. Je crains qu'il soit peu stable, difficile à manoeuvrer et qu'il enfourne.
Un membre du forum m'a sympathiquement tuyauté sur le Tahe marine reval S. Je l'avais exclu de mon choix car le vendeur m'avait dit qu'il fallait le charger.
Mais il est mieux de se faire son propre avis

.
Re : Difficile choix
Publié : mar. juil. 28, 2009 3:17 pm
par Philippe
j'ai le premier Point65°N -XP français depuis 2004.
quand je le prête aux débutants, ils ne le trouvent pas instable, mais seulement dur à manœuvrer. ils sont dans le vrai.
Il est trop volumineux par fort vent, et trop long pour le rase caillou.
mais c'est un croiseur! pour es derniers WE ( Molène ou Mont St Michel) c'était parfait. voir mes vidéos.
Quand j'essaie des kayaks différents ils me semblent bien souvent plus lents que mon XP ou plus énergivores.
Chez
point65°N il y a des cockpits confortables sur des modèles plus maniables.
http://www.point65.com/default.asp?page=home
Le Katchiky ancien a une excellente carène. tellement plus maniable que le XP.
Re : Difficile choix
Publié : mar. juil. 28, 2009 3:28 pm
par guillaume29
OK c'est bien ce que je pensais, il n'est pas adapté à mon programme raze cailloux, et à la journée.
Je cherche ... je cherche

Mon choix va se faire entre l'essence 16, le tahe marine reval et ça :
http://www.leboncoin.fr/vi/60116116.htm?ca=6_s
Re : Difficile choix
Publié : mer. juil. 29, 2009 4:42 pm
par pascal.t.
guillaume29 a écrit :OK c'est bien ce que je pensais, il n'est pas adapté à mon programme raze cailloux, et à la journée.
Je cherche ... je cherche

Mon choix va se faire entre l'essence 16, le tahe marine reval et ça :
http://www.leboncoin.fr/vi/60116116.htm?ca=6_s
Bonjour, je mesure 178 pour84 kg et j'ai un seayak de prijon, je le trouve bien et il n'est pas très cher. une piste de plus...
Re : Difficile choix
Publié : jeu. juil. 30, 2009 12:53 pm
par jluc29
Re : Difficile choix
Publié : ven. juil. 31, 2009 9:42 am
par guillaume29
Merci ! C'est un peu loin, mais je vais passer un petit coup de fil.
Concernant celui-là :
http://www.leboncoin.fr/vi/60116116.htm?ca=6_s Au vu de sa coque (non banané) j'ai bien peur qu'il enfourne à outrance.
Par contre je pense qu'il est rapide.