Kayakistes de mer .org

d'apres certains tout ce qui flotte sur lequel on est assi et qui se manipule avec une pagaie est un kayak une définition d'internenette dit qu' un kayak est un engin rapide leger et a la forme du corp personnelllement je rajouterai quitte à  passer pour un puriste qu'il faut un hiloire et s'assoire dedans
je précise que j'ai 30 ans de bateau dans tous les milieux eaux vives mer et course en ligne tourisme et competition donc n'essayez pas de me classer dans telle ou telle catégorie

Je ne pense pas que ce soit si simple, bien que n'ayant pas 30 ans de pagaie derrière moi. Il y a aujourd'hui d'excellents SOT dont les qualités marines sont largement supérieures à  beaucoup de pontés de très grande diffusion. Par ex : Pacific chez Poliform, Ponant SOT chez JFKayaks etc.

Par contre, je n'ai pas d'opinion particulière sur le phénomène des gonflables, dont certains sont actuellement immatriculables... il faudrait essayer pour voir.

Enfin c'est tout petit sur l'eau, un kayak. Même un engin de plage. Dommage de cantonner chacun dans sa chapelle et de jouer les puristes. Après tout, on peut aussi considérer que les seuls vrais kayaks, sont les trads purs... et donc, les rivière ?

difficile la définition du kayak n'est ce pas...
on peut trouver des exemples et contres exemples.
un très simple :
pour certains, les Sit On Top ne sont pas des kayaks, alors qu'un surfski (déponté) appartient à  la famille des kayaks...
j'ai aussi vu certain matelot, avancer à  l'aide d'une pagaie simple à  bord d'un kayak.
je pense que le kayak se démocratise grâce à  de nouvelles embarcations, et donc, la définition du kayak évolue avec.
on pourrait proposer une définition réunissant tous les adeptes du forum : les pontés fibres, les pontés trad, les pontés plastique, les sot, les kayak à  voile....

effectivement il faudrait voir à  élargir la notion
il repond à  ta définition celui là ?
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Le petit Larousse donne à  peu près la même définition pour kayak et périssoire.
Embarcation étroite et légère propulsée par une pagaie double.
Pour le kayak on précise qu'il est étanche et inspiré des esquimaux.
J'ai découvert la pagaie sur la périssoire du père d'un copain.
C'était super mais mieux valait ne pas se risquer dans les vagues.
Ce terme aurait tout à  fait convenu pour désigner certaines embarcations actuelles, mais il est tombé en désuétude. En revanche, l'usage a élargi l'acception du mot kayak qui désigne à  présent une jolie variété d'embarcations.
On peut s'en réjouir ou le déplorer, mais c'est ainsi.
La langue évolue et toute tentative pour aller contre une tendance de fond est vouée à  l'échec. :rolleyes:

Dans quel but voulez-vous étendre ou restreindre la définition du mot kayak ?
En quoi serait-il légitime d'appeler kayak les affreux engins de rodeo qui ont un hiloire et dans lesquels on s'assied et pas un surfski sous prétexte qu'ils n'ont pas d'hiloire ? Pourtant la comparaison de ces deux embarcations avec celle qui dont elles sont théoriquement issues, le kayak inuit (qui lui aussi fait l'objet de multiples variantes), est éloquente.
En anglais le terme générique de "canoe" est utilisé pour désigner toute embarcation mue à  la pagaie, y compris les kayaks dans toutes leurs variantes. Le terme "kayak" est plus restrictif :
1. an Eskimo canoe with a skin cover on a light framework, made watertight by flexible closure around the waist of the occupant and propelled with a double-bladed paddle.
2. a small boat resembling this, made commercially of a variety of materials and used in sports.
Conclusion : en anglais un kayak pour mériter ce nom doit ressembler à  un kayak eskimo. Je vous laisse faire le tri en fonction de l'étendue du sens que vous donnez au verbe "ressembler".

Pierre a écrit : Ce terme aurait tout à  fait convenu pour désigner certaines embarcations actuelles, mais il est tombé en désuétude. En revanche, l'usage a élargi l'acception du mot kayak qui désigne à  présent une jolie variété d'embarcations.

Oui, et la variété, la différence, l'altérité etc. c'est plutôt pas mal. Même si ce n'est plus trop à  la mode :rolleyes:

Pierre a écrit : On peut s'en réjouir ou le déplorer, mais c'est ainsi.
La langue évolue et toute tentative pour aller contre une tendance de fond est vouée à  l'échec. :rolleyes:

Oui, c'est inutile, ça sert à  rien, et c'est pénible :p

y en a vraiment qui ont vraiment un complexe avec les sot evidement ils sont rapide je n'en doute pas on en a une dizaine au club pour les animations banlieux estivales et ça fait vraiment l'affaire mais question position ce n'est plus du kayak pour moi c'est comme vouloir comparer un slalom et un hot dog ou un air boat les 2 font de l'eau vive mais ça n'a rien avoir

bonjour lolo93,
t'es marrant : tu lances un debat connu et maintes fois discuté sur les SOT et les PONTES. D'ailleur sans repondre à  la question de jean. ( à  savoir ou on met nos equipements).
Comme je le precise j'ai eu les deux.
Et apres tu dis que y'en a (ça doit etre moi, je me sent visé) qui ont vraiment, vraiment mais alors vraiment, vraiment un complexe.

Juste un truc : dans l'ysak j'etais assis et je pagayais pour avancer et dans (ou sur pour te faire grand plaisir ) le tempo je suis toujours assis et je pagaie pour avancer.
C'est un peu comme sur deux velo differents, mais quand les VTT sont sortis (dans les années 80 en france) y'en a aussi qui ne trouvait pas que c'etait des velos !

Allez sans rancune, t'appelera nos tempos comme tu voudras et nous on les appelera "kayaks" meme si on est assis six centimetres plus haut que dans un ysak par exemple.

Je ne sais pas si la comparaison est bonne car le programme d'un vélo de route et d'un VTT sont vraiment très différents.D'ailleurs entre 2 VTT (Trial et descente) ou 2 traditionnels (route et piste) les différences sont énormes. En kayak, c'est pareil, il y a des sit on top très proches des pontés et inversement. En effet peut-on comparer un tempo ou autre et un surfski?

pour lolo93,
certes les programmes sont differents, mais on peut quand meme appeler ça un kayak(je te cite).
pour info, j'ai 2 kayaks :
un sit on top frenzy pour ballader mes gosses
un sit on top epic v10s pour moi
tiens, je vais maintenant appeler mon surfski sit on top, parce que l'attitude de certains ponteux m'agace

désolé, c'est vrai, sujet maint fois traité, je ne répondrai plus
pour moi,le forum doit etre un lieu convivial, où l' on fait bon accueil aux arrivants, plutot que de se f.... de leur gueule d'entrée de jeu.

Si j'ai bien compris la vrais definition est en english !
Et pour pretendre avoir un vrais kayak le mieux c'est d'en avoir acheté un à  un esquimau (pour etre sur).
Ou a un parisien, peuplade tres peu fiere et vivant depuis la nuit des temps (30 ans au moin) de chasse et de peche en kayak sur l'immense etendue d'eau de rungis.
Bon on est au bar du port, je vous y laisse. Enfin certains.

d'accord avec toi, c'est gonflant, si le but de definir kayak est d'exclure certains pratiquants...

en fait, un kayak est mu par un inuit, je ne vous vois pas de graisse de phoques, donc c'est un engin de plage?

fred16 a écrit :Si j'ai bien compris la vrais definition est en english !
Et pour pretendre avoir un vrais kayak le mieux c'est d'en avoir acheté un à  un esquimau (pour etre sur).
Ou a un parisien, peuplade tres peu fiere et vivant depuis la nuit des temps (30 ans au moin) de chasse et de peche en kayak sur l'immense etendue d'eau de rungis.
Bon on est au bar du port, je vous y laisse. Enfin certains.

comprend pas l'allusion et le lien de la dernière phrase dans le contexte. Tu veux bien développer ?

En fait y'a rien à  developper mais en restant courtois, certains lancent des discution qui correspondent bien à  un bar ( lieu ou l'ivresse fait dire des conneries voir plus pitoyablement revele leur personnalite ).
Maintenant tu as raison certains resonnements m'agassent et par ailleurs le BAR du port est remplis de themes et de membres tres interessants.

tout ça n'est qu'une question de terme je pense.
je part du principe, que le kayak est propulsé par une pagaie double, en position assise.
donc, dans la famille kayak on peut mettre :
kayak slalom
kayak polo
kayak de descente
kayak CEL
tout ce qui est hotdog et les gonflants d'eaux vives
pour le "salé", il peut y avoir
kayak de mer(les pontés donc)
kayak sit on top
kayak gonflable
etc...

je vous laisse compléter la liste !
kayak surfski

paulo a écrit :tout ça n'est qu'une question de terme je pense.
je part du principe, que le kayak est propulsé par une pagaie double, en position assise.
donc, dans la famille kayak on peut mettre :
kayak slalom
kayak polo
kayak de descente
kayak CEL
tout ce qui est hotdog et les gonflants d'eaux vives
pour le "salé", il peut y avoir
kayak de mer(les pontés donc)
kayak sit on top
kayak gonflable
etc...

je vous laisse compléter la liste !
kayak surfski

+1
Entièrement d'accord ...
Le tout est de se faire plaisir et de profiter de dame nature tout en la respectant !

Faut lui pardonner son language, il vient du neuf trois ! (je plaisante)

FabienR83 a écrit :+1
Entièrement d'accord ...
Le tout est de se faire plaisir et de profiter de dame nature tout en la respectant !

exactement!!
je me suis inscrit sur le forum pour profiter de l'experience des autres et j'essaie à  mon maigre niveau, d'apporter quelque chose aux autres.tout est question d'ouverture d'esprit.
d'ailleurs, je suis en sot fibre, pagaie carbone et la rubrique que je prefere, c'est la construction!
exclure les sot, c'est un peu preferer sa cousine à  sa voisine...suivez mon regard.

- Il me semble que le Canoé et presque née au meme moment que le Kayak , chasser en kayak puis se déplacer avec, certains devaient ressembler a des kayaks ouvert façon Nautiraid (grande ouverture) avant de voir apparaitre le canoé tel qu'on le connait, quand il est question de déplacement de population.

- Evidement je compte sur certains pour me reprendre et en savoir plus............................................signer the Bleue.

- Ps: va pour la voisine, car la cousine, tu as toujours le temps de la revoir, en plus si ta voisine déménage... elle te le dira pas !

De toutes façon, la fédé dans sa grande bonté, nous affuble d'un qualificatif commun "canoe-kayak", qui est passé dans le langage courant du français moyen.
"Alors, tu fais du canoe-kayak ?"
grrrr, encore une heure d'explication en vue.
C'est vraiment moche ce terme qui finalement ne paye respect ni au kayak ni au canoe.

Bonsoir,

Je pense que vous entrez sur un terrain glissant pour je pense pas grand chose.

Bon sinon je crois que historiquement il y a deux points qui différencie le canoe du kayak.

Je ne m'en souvient que d'un : la position dans l'engin.

Dans un Canoe, l'utilisateur est a genou

Dans le Kayak, l'utilisateur est assis

Par contre la pagaie simple ou double ne rentre pas en compte (on peut faire du canoe avec une pagaie soit disant de Kayak et inversement), de même le nombre d'utilisateur non plus car il éxiste des C1 (canoe 1 place) et des K2 (Kayak 2 places : j'en possede d'ailleur 1).

Pour revenir à  l'utilisation de la pagaie, certains Kayakistes de Slalom utilisent la pagaie simple pour une question de simplicité de manoeuvre dans les portes.


Pour ce qui est des SOT et autres, dès l'instant ou celà  en gros une forme de Kayak et que l'on est assis, eh bien celà  rentre dans la catégorie du Kayak.

Maintenant à  vous de me trouver un modèle problématique pour ma définition (la floteur de planche avec une pagaie double reste bien sur une utilisation détournée).

Maintenant à  vous de me trouver un modèle problématique pour ma définition

La pirogue polynésienne (à  balancier) ou Va'a. On y est assis (plutôt confortablement), pas à  genou. Elle est appelée en anglais "outrigger canoe", et pas "outrigger kayak" ; c'est-à -dire "canoë à  balancier" plutôt que "kayak à  balancier".

Tout est dans ton texte. A Balancier.
C'est une pirogue.

Dans une barque je suis aussi assis, mais s'en est pas moins une barque (donc pas un Canoe)

Vous savez, c'est comme avec les voitures. Il y a la 2cv, les ferrari et les voitures sans permis qui sont toutes des voitures malgré leurs énormes différences.

Par contre un camion (poids lourd) n'est pas une voiture. Pourquoi ? Parce qu'il se conduit pourtant assis comme une voiture (il a un moteur, dans certains cas 4 roues ...).

Autre cas : un Berlingo (ou autre) en camionnette ou en multispace. D'un coté c'est une camionnette et de l'autre une voiture. C'est pourtant la même chose. La seule différence, c'est leur fonction.

Je crois que le français (la langue) et peut être un peu trop riche.

Je crois que Kayak aujourd'hui est une famille qui regroupe :

Kayak de Mer
Kayak de riviere
kayak de descente / slalom
Et surement d'autres

Dans chacune de ces sous familles on va retrouvé des pontés, des SOT et autres.

Tout est dans ton texte. A Balancier.
C'est une pirogue.

Alors si ce n'est ni un canoë ni un kayak, pourquoi la Fédération Française de Canoë-Kayak veut-elle encadrer/régenter cette discipline ?
Je suis peut-être un peu hors-sujet, mais la question m'intéresse (avec un peu de parti-pris).

la FFCK n'est-elle pas la plus apte à  encadrer/régenter les sports qui comportent la propulsion avec une pagaie ( simple ou double) ?. Surtout si les disciplines naissantes n'ont pas encore de fédé et souhaitent organiser des compétitions avec des règles uniques. Ainsi elle élargit opportunément son assise.

J'avoue par contre que je fus surpris d'y trouver la "nage en eaux vive". mais au second coup d'œil, cette pratique est pareillement permise par la gestion des rivières, à  partager avec d'autres usagers comme les pêcheurs.
Quand aux pirogues : on voit bien comment les rameurs sont recrutés au cœur des clubs de kayaks.

La Fédé observe bien sûr les pratiques en marge de sa régie comme l'eau-vive non compétitive, mais non sans prouesses, reflétées dans le forum EVO. Ce forum de 12500 membres reflète des activités qui échappent à  la Fédé non sans en tirer partiellement parti par la formation par exemple.
Quand aux produits de la pétrochimie rotomoulés qui ont transformé nos plages depuis un bonne décennie, si'l s'utilisent avec une pagaie (souvent double) ils ont le don d'embarquer des personnes éloignés des stuctures fédérales. Certains d'entre eux participent à  certaines manifestations "grand public" comme les remontées de rivières à  marées (Odet, Penzé, Elorn). Organisées par des clubs fédéraux, l'adhésion à  la journée est obligatoire. Elle permet de gonfler artificiellement le fichier des adhérents et ainsi paraitre plus forte que réellement aux yeux du ministère de tutelle.

si le "canoë-kayak" n'a existé que dans une seule édition du dictionnaire Larousse, il semblerai qu'il soit effectivement incarné par ces moulages larges et ouverts comme les canoës canadiens , longs comme des kayaks maneouvrants, mus par des pagaies double de kayak avec l'assise apparentées à  celle des kayakistes et à  celle de loueurs de canoé qui ignorent l'agenouillement.

En tout cas moi je salue tous les rameurs et détourne les yeux au passage des motos de mer.

Surtout si les disciplines naissantes n'ont pas encore de fédé et souhaitent organiser des compétitions avec des règles uniques.

Le hic c'est qu'il existe une Fédération Internationale de Va'a, une Fédé Européenne, etc.
La FIV a même obtenu récemment l'inscription du va'a aux jeux paralympiques : la stabilité de la pirogue (grace au balancier) est un plus pour des athlètes handicapés.
Pendant plusieurs années, la FTV (Fédération Tahitienne de Va'a) était la FFPP (Fédération Française de Pirogue Polynésienne): unique fédé sportive Nationale à  avoir la délégation de service public du Ministère des Sports, sans avoir son siège social en France métropolitaine.

Si on voulait être tatillons, on pourrait dire que "pirogue" n'est pas non plus une terminologie bien adaptée, les pirogues cajun des bayous de louisiane sont assez loin du va'a.
bref, c'est l'usage qui prédomine. Je maintiens tout de même que "canoë-kayak" ne veut rien dire - il n'est utilisé qu'en France - , mais si ça passe dans le langage courant ...
C'est pour cela que j'hésite à  utiliser le mot pirogue et que je lui préfère va'a, au masculin (UN va'a), par respect pour les usages polynésiens.
A quand la FMV ? Fédération Métropolitaine de Va'a ? (FFV ça existe déjà  ;-) )

j'amène mon grain de sel,
les fédérations dans tous les sports tentent de réunir un maximum de pratiquants donc que la ffck récupére
un kayak ou un canoë est une embarcation qui tire son origine des conditons de déplacement de peuples non européens. A la même période en europe on ne connaissait que les barques ou les chaloupes avec une position du rameur dos à  sa destination. (en gros )

A chaque zone géographique correspond un type d'embarcations le mieux adaptés à  la navigation et aux matériaux disponibles sur place : le roseau pour le lac titicaca, les écorce d'arbre pour les canoës des amérindiens, les inuits suivant leur région (aléout, groendland ...) ont adaptés d'autres types de petits bateaux et aussi des grands (oumiack) à  leurs conditions de navigation : long pour faire de la route, plat pour ne pas prendre au vent, et une place la plus part du temps et surtout avec le moins de bois possible, les forêts étant rares dans leur région.
Les amérindiens étaient à  plusieurs dans leur canoë d'où l'impossibilité de faire un hiloire avec une jupe.
Dans d'autres zones géographiques, il y a eu la pirogue (assis, jambes devant et ouvert, kayak ou non ?) les Maoris ont inventés la pirogue ce qui leur a permis de coloniser les iles du pacifique apres des navigations très longues, toujours l'adaptation, et ceux qui n'ont pas utilisés la pirogue, n'ont rien colonisé, toujours l'adaptation.

C'est en résumé et à  la louche avec beaucoup d'approximations, une courte histoire de ces deux embarcations.
Un historien de la marine pourrait nous en apprendre beaucoup plus.

Ce qui est sur c'est que dans le sport moderne il y a une division très claire et facile, en descente si vous avez une pagaie simple vous êtes en canoé si c'est une pagaie double c'est un kayak avec la position qui va avec et même si de loin la forme des coques est difficile à  différencier, et c'est pareil pour toutes les autres disciplines.
A la limite on peut dire qu'une personne qui ferait du SOT avec une pagaie simple pratiquerait du COT.

alors faire la différence entre un kayak et un canoë est facile ( regarder la différence en course de fond entre la position du kayakiste et du céiste, il n'y a pas photo)
Savoir si un SOT est un kayak ou non ? est que le SOT ne serait pas une nouvelle pratique issu de notre modernité et utilisant la coque ouverte du canoë avec la longueur et la pagaie double du kayak ?
Heureusement que l'on a pas généralisé la pratique du SOT avec une pagaie simple, on s'y perdrait !
Il me semble que l'origine du SOT est de pouvoir embarquer sur un engin insubmersible et sans s'embéter avec une jupe qui entrainait un sentiment d'insécurité et d'enfermement pour certaines personnes,
et certains modéles actuels de SOT, sans parler des surfskis sont beaucoup plus marins que les premiers modéles des années 90, comme il y a des kayaks pontés qui sont de vrais péniches ( trop court, trop large, trop lourd).

Un gonflable reprends la forme de coque d'un kayak, mais est ce qu'il en a les qualités marines recherchées par les inuits : pas de prise au vent, bonnes qualités de navigation etc..
un hobby avec propulsion à  pédale, c'est quoi ?

Il faut bien comprendre que chaque embarcation à  sa propre utilité et sa plage optimale d'utilisation, bien sur il y a des exceptions, comme le fait d'utiliser un camion pour faire ses courses ou sa voiture pour déménager; ce qui est dangereux
ce sont les généralités du style un gonflable est plus stable qu'un rigide ponté, un kayak va plus vite qu'un Sot, un ponté est plus marin, tous les sot sont moins dangereux qu'un ponté car il n'y a pas de jupe etc...
Il serait plus appaisant de dire j'utilise un kayak : ponté avec hiloire et jupe, j'ai un SOT, j'ai un gonflable etc...

Continuons à  utiliser ce que nous avons, mais surtout à  tester et connaitre les autres pratiques, j'admire toujours mon camarade de club qui fait du fond en canoë avec sa position à  genou et sa pagaie simple, j'aime regarder le k4 du club avec la belle coordination des pagayeurs.
et je continue à  monter dans un canoë pour aller là  ou mon kayak est trop grand et pas assez manoeuvrier, c'est ce qui augmente mon plaisir.
sans vouloir tout ranger dans des tiroirs ou des classeurs, ni dévaloriser la pratique de l'autre.