Kayakistes de mer .org

liens,schemas,explications..
merci

http://kavlan.pagesperso-orange.fr/kayak/bac.html

Il suffit d'estimer la force du courant (on corrige en temps réel si le cap d'origine est pas le bon) pour ajuster son cap et ainsi traverser sans se faire emporter par le courant.

Si tu estimes un courant perpendiculaire à  ta destination de 2 noeuds et ton pagayage max à  4 noeuds, au lieu de prendre un cap 0 vers le point d'arrivée tu prends un cap -45° face au courant. Ton cap à  45° réparti égalitairement ton effort entre ton point de destination et l'origine du courant. Donc 50% x 4 noeuds, 2 noeuds face au courant neutralisent sont effet, tu arriveras moitié moins vite mais sûrement là  où tu le souhaites.
Bien entendu on a pas des lasers dans le pif, tout se fait au feeling. Il faut regarder le jus pour estimer le cap de départ puis ajuster si on voit qu'on se fait emporter (se trouver des repères sur la côte où les récifs, les bacs c'est rarement en pleine eau) ou qu'on est large.

Autre détail : un bac, on assure un pagayage ferme. Les zones de courant peuvent surprendre les appuis et faut pas y trainer si on veut économiser son énergie.

Voilà . Je te donne mes connaissances purement "pratiques".

merci
j'imagine que cette manoeuvre doit etre frequente entre les iles du golf du morbihan,le courant ressemblait parfois a une vraie riviere
(vu du bord..)

armandos a écrit :merci
j'imagine que cette manoeuvre doit etre frequente entre les iles du golf du morbihan,le courant ressemblait parfois a une vraie riviere
(vu du bord..)

Il ne te reste plus qu'à  essayer vue de ton kayak ! Lorsque le courant est fort et franc, on est toujours surpris en entrant et en sortant du courant.

Commencer par de petits bacs, prendre un repère au départ puis à  l'arrivée, essayez de rester sur cette ligne imaginaire, toujours garder un cap/sens du courant.

Erreurs fréquentes :
-Chute car défaut de gite (entrée et sortie)...plouf
-Le bac se termine en reprise de courant car on ne maintient pas son cap...au revoir!
-Le bac ne se termine pas du tout car tu te retrouves face au courant sans t'en rendre compte = tu n'avances pas, tu fais du sur place, puis tu recules... comment veux-tu?...y arriver!

Quand tu auras résolu les deux premières énigmes, il te restera la troisième...

comment veux tu..non merci!!

Une suggestion, rien de plus, mais bac et reprise de courant, c'est le quotidien de la pratique rivière: autrement dit, faire un petit peu de rivière facilite énormément la compréhension de ces manoeuvres de base.

En mer, les proportions changent, les "rivières" font des centaines de mètres de largeur, mais le principe reste le même et je me souviens notamment de quelques bacs maousses dans le Golfe du Morbihan (faut tenir l'effort et le bon angle sur la durée) et de reprise de courant assez sauvages derrière certaines tourelles. Et dans des barcasses plus de deux fois plus longues que les petits bateaux de rivière, c'est quelque chose!

effectivement, j'allais le dire. la technique du bac est aussi utilisé en mer lorsque qu'il y a du courant.
sur des grandes traversée il faut corriger le cap suivant la force du courant (tout est histoire de forces et vecteurs...pour les matheux)sinon tu loupes ton objectif. en ayant la force du vent et du courant, et en connaissant ta vitesse de croisière, tu peux calculer un angle de correction pour ne pas passer à  côté de ton objectif, même par brouillard !
dans les veines de courant type Golfe, tu navigues à  vu, et donc pas besoin d'être aussi précis, tu corriges de toi même.

merci de vos explications complémentaires les gars! j'ai fait ce que j'ai pu...

Il manque une explication importante : c'est la résultante des forces :
pourquoi un bac fonctionne :
parce que l'inclinaison de l'axe du kayak par rapport au courant crée une différence de force entre l'écoulement en amont et en aval, donc le mobile va avancer.
On ne traverse pas en pagayant très fort, on traverse car on arrive à  maintenir cet angle et du coup c'est la force du courant qui fait le travail.
en résumé :
angle de 0 degré avec le courant : si tu pagaie fort tu peux remonter le courant, rester sur place, reculer si le courant est plus fort que toi.
angle de 5 à  45 degré
angle de 45 à  90 degré : en travers du courant, tu dois être emporté

réussir son bac : c'est l'enchainement de plusieurs manoeuvres :
1) bien évaluer la force du courant
2) en fonction de cette évaluation et du point d'arrivée de l'autre coté prendre le départ au bon endroit
3) une fois bien placé rentrer dans le courant en maintenant l'avant du kayak dans le bon angle et avec la bonne gite (fesse vers le courant)
4) pagayer le temps qu'il faut et avec la force adéquate pour maintenir l'angle du kayak par rapport au courant et sa position au point d'arrivée
5) sortir du courant sans se baquer en appliquant la bonne gite

bref c'est le passage technique qui permet de controler son niveau sur la pratique de la gite et des appuis.
tout en gardant le sourire car c'est parfois chaud

Comme le dit JPR44 un bon entrainement en rivière permet de bien comprendre le truc. (J'ai pu tester samedi dernier )
Si vous ne savez pas faire un bac, prenez conseil et entrainez vous car c'est plus fréquent que de faire un esquimautage.

Si on schématise un peu, le principe est assez simple. Considérons qu'il s'agit d'une sorte de rivière. Admettons que l'on souhaite traverser une rivière, par exemple à  la nage : d'instinct, on vise son objectif, juste en face du départ et on se lance en direct sur lui : le courant va entrainer le nageur vers l'aval. Autrement dit, on touchera terre en aval du point visé. Si l'on souhaite toucher terre juste sur le point visé, il faudra compenser le courant en visant un point largement en amont du point visé. De cette façon, on rattrape la dérive. En kayak, c'est pareil. En présence d'un courant sérieux, il faut viser très largement en amont, et traverser très lentement (latéralement) même si l'on pagaie énergiquement vers l'amont (et très légèrement vers le point visé).

Toute la difficulté est de prendre l'angle correct. On peut vérifier que l'angle est correct en utilisant la technique des alignements, c'est à  dire en prenant des repères (alignés successivement dans le même axe, des arbres, un clocher, n'importe quoi en fait) sur le rivage opposé, et en vérifiant qu'ils sont toujours alignés de la même façon. On sait ainsi que la dérive est quasi-nulle et l'angle correct.

la proue est donc dirigée plutot face au courant si j'ai bien compris,
plus celui ci sera fort plus l'axe du kayak sera // au courant?

merci pour les explications..

armandos a écrit :la proue est donc dirigée plutot face au courant si j'ai bien compris,
plus celui ci sera fort plus l'axe du kayak sera // au courant?
merci pour les explications..

oui t'a pigé sur l'écran, reste à  tester sur une "rivière" pas trop large.
Le plus grand bac que j'ai réalisé a duré presque 4 heures. Ouessant > Argenton. Tu vois l'objectif à  bâbord mais ne te laisse pas hypnotisé par lui. regard le compas. et garde le cap pré-calculé.
sur des zones côtières avec amers prend l'alignement avec 2 points fixes devant toi. s'il en manque un , retourne toi pour évaluer ta dérive par rapport au départ ou bien relève sur le compas le cap de l'objectif au départ et s'il change en cours de route c'est que tu dérives et fera un parcours en "cloche"

jpr44 a écrit : En mer, les proportions changent, les "rivières" font des centaines de mètres de largeur, mais le principe reste le même et je me souviens notamment de quelques bacs maousses dans le Golfe du Morbihan (faut tenir l'effort et le bon angle sur la durée) et de reprise de courant assez sauvages derrière certaines tourelles. Et dans des barcasses plus de deux fois plus longues que les petits bateaux de rivière, c'est quelque chose!

Non, le principe n'est pas le même.
En eau vive, dans le cas d'un bac court, c'est l'effet dynamique de l'eau sur le kayak qui le propulse d'une rive à  l'autre.
Dans le cas d'un bac long, rivière large ou bras de mer, le kayak est entrainé à  la vitesse du courant quelques instants après l'entrée dans la veine d'eau et l'effet dynamique disparait. Le bac consiste alors à  compenser le courant en prenant un cap vers l'amont du courant. S'il n'y a pas d'alignement pour vérifier la tenue de la trajectoire, il faut déterminer le cap à  suivre par une construction géométrique simple.
Dans l'exemple ci-dessous, j'ai pris le cas simple d'un courant traversier de 2 noeuds et d'un kayakiste pouvant faire avancer son kayak à  4 noeuds.

Note que si la vitesse du courant est supérieure ou égale à  la vitesse du kayak, le bac est impossible.
La construction dans le cas général est la même :


Dans le cas d'un bac de plusieurs heures, il est probable que la vitesse et la direction du courant va varier pendant la traversée. Déterminer le cap à  suivre est un poil plus compliqué car il faut estimer le temps de la traversée. On applique au point de départ la dérive due au courant rencontré pendant la traversée, ce qui donne un point départ fictif. On trace une route entre ce point de départ fictif et le point d'arrivée, ce qui donne une hypothèse de route à  suivre sur l'eau. Il faut mesurer la distance entre le point de départ fictif et le point d'arrivée, la diviser par le temps estimé au départ et vérifier que la vitesse obtenue est cohérente, c'est à  dire proche de la vitesse moyenne de son embarcation. Dans les zones à  courant alternatif, le timing optimal consiste à  effectuer la traversée "à  cheval" sur une renverse, puisque la somme des courants va à  peu près s'annuler.
Dans l'exemple ci-dessous, pour une distance de 10 milles, j'ai estimé le temps de traversée à  3 heures. Le courant est rotatif et pousse à  l'Est à  2 noeuds pendant une heure, au SE à  3 noeuds pendant l'heure suivante puis au Sud pendant une heure. J'ai donc déporté le point de départ D de 2 milles vers l'Est, 3 milles au SE et enfin de 2 milles vers le Sud, ce qui me donne le point de départ fictif D'. Le cap à  suivre est correspond au trait rouge. La route sur le fond ne sera pas droite (j'ai la flemme de la tracer) mais la route sur l'eau si, et c'est çà  qui compte.

Si la vitesse sur l'eau est supérieure à  3 noeuds, ce cap fera arriver en amont du point visé, ce qui est toujours préférable.
Le cap est naturellement à  corriger de l'éventuelle dérive due au vent.

merci Gael.
trop de lacunes en nav m'empechent de tout saisir dans le dernier cas.
exemple:comment calculer le courant que l'on va rencontrer sans l'experience d'un premier passage ?
où peut on rencontrer une "zone de courants alternatifs"?
et d'autres questions qui feront l'objet d'une rubrique..
on progresse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et si le vent s'emmêle, sa modifie le calcul je suppose ?

Le vent est juste à  considérer comme un frein sur ta vitesse potentielle. Il n'a pas (à  moins d'être vraiment fort - à  partir de 6Bft) d'influence latérale. C'est vrai que le we à  Bréhat il y a deux semaines, mon kayak ayant un gros volume, je faisais des bacs contre le vent. On devait avoir du 7 en latéral. Bon, ok ça complique les choses mais je dirai à  partir de 6Bft seulement. Sinon tu enlèves au 4 noeuds théoriques utilisés jusqu'ici 0,5 à  2 noeuds selon sa puissance. Un bon pifomètre est utile sur l'eau.

armandos a écrit :merci Gael.
trop de lacunes en nav m'empechent de tout saisir dans le dernier cas.
exemple:comment calculer le courant que l'on va rencontrer sans l'experience d'un premier passage ?
où peut on rencontrer une "zone de courants alternatifs"?
et d'autres questions qui feront l'objet d'une rubrique..
on progresse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La théorie de la navigation est assez simple et est fort bien expliquée dans de nombreux ouvrages facilement disponibles.
Je t'encourage à  t'en procurer et à  étudier par toi même plutôt que d'attendre que nous répondions bribe par bribe à  toutes tes questions.
La pratique sur l'eau est une autre paire de manches à  cause de tous les facteurs changeants qui interviennent dans la nature.
Les courants de marée sont décrits heure par heure dans des documents édités par le SHOM et ses équivalents dans les autres pays. Ils figurent aussi sur les cartes marines mais pas toujours et pas de façon aussi précise.
Les courants de marée sont presque tous alternatifs en Manche et en Iroise, plutôt rotatifs en Bretagne sud, sauf dans le Golfe du Morbihan bien sûr.

Je vous ai fait un petite vidéo sur mon spot préféré : Berder
forum/media.php?do=details&mid=85

Bonjour Armandos,
l'exemple de Gael est vraiment explicite et concerne en fait le calcul de la dérive quand on navigue en mer et ce que certains appellent par assimilation et confusion faire "un grand bac". L'explication est très bonne et avec une échelle pour les schémas cela aurait été peut être plus intuitif à  comprendre pour le débutant.
Quoi qu'il en soit, à  mon sens pour bien comprendre pourquoi on fait un bac en rivière il faut au préalable avoir une connaissance générale de ce qu'on appelle "le champ de forces" sur un cours d'eau. Donc commencer par les fondamentaux.
Ensuite sans faire de calcul tu comprendras comment on fait un bac en composant avec les forces en présence pour donner à  ton kayak une trajectoire te permettant de passer d"une rive à  l'autre avec le minimum de coups de pagaie.
Voici un lien où la terminologie générale du canoë kayak est expliquée et cela devrait te permettre de progresser ensuite dans la compréhension des techniques de CK.
http://www.alpes-guide.com/sources/guid ... hnique.asp
Bonne lecture et bon courage.
Pascal

Par contre je dis triche : tu utilises le surf pour faire le bac! Ouh le tricheur!

Rom35 a écrit :Par contre je dis triche : tu utilises le surf pour faire le bac! Ouh le tricheur!

Non petit padawan, le champ des forces tu trouveras, dans le surf tu franchiras !

Ah! D'accord maître, bien maître.
(je dis triche quand même, na!)

Re-bonsoir,
voilà  un lien où on voit bien le kayakiste faire un bac et du surf...
Et encore il a tendance à  trop pagayer....mais bon, pas mieux ou pareil
A un moment donné le ralenti est sympa.
http://www.youtube.com/watch?v=5BFTe4qYHHY
La vidéo de Nico est chouette aussi mais adaptée au KMer.
La veine d'eau est plus large....
D'un point de vue technique tu remarqueras aussi qu'à  la fin Nico esquimaute en montrant ses fesses au courant...
Pascal

Je dirai que cette vidéo représente la différence entre passage de courant court ou large sur lequel Gael faisait justement la différence. En kmer on est confronté à  des traversées de zone de courant larges qui amènent à  faire un bac. Je sais pas si c'est très fréquent en rivière mais j'ai pas vu de bac sur ta vidéo pascal, je dirai qu'il s'agit plus de reprises de courant. Armandos tu suis toujours? (la reprise c'est engager fortement l'avant du bateau dans le courant et utiliser cet appui puissant sous la coque pour "rebondir" vers ta destination - ça reste ma définition hein...).

Damien-BXL.BE a écrit :Et si le vent s'emmêle, sa modifie le calcul je suppose ?

La dérive due au vent se produit par vent latéral même modéré. Elle dépend des conditions (force du vent et état de la mer) et du comportement du kayak. C'est l'expérience qui permet de quantifier la dérive due au vent.
Le vent de face affecte la vitesse moyenne certes, mais aussi et surtout la durée de navigation possible (la plupart des pagayeurs, sauf Rom35 bien entendu, ne supporteront pas un vent de face de force 6 aussi longtemps qu'une petite brise).
Un vent portant va améliorer la vitesse moyenne.

Arf ça chambre!
Gael je m'en remets à  toi pour les explications, je vois que tu es à  l'aise sur ce sujet, merci!

Gael a écrit :(la plupart des pagayeurs, sauf Rom35 bien entendu,

Ah, toi aussi ...

Salut Romain,
à  propos de la vidéo où on voit un bac

.../...reprises de courant.

Sauf à  me tromper ce n'est pas une reprise de courant.
Pour une reprise de courant le kayakiste est en général placé dans un contre courant par exemple le long de la berge et il décide de reprendre une trajectoire vers l'aval.
Dans ce cas il franchi la ligne de cisaillement,percute le courant avec l'avant de son kayak, plante la pagaie sur l'avant (appel) avec gîte et repart dans le sens de courant.
Sur notre vidéo il fait d'abord un bac pour changer de côté et ensuite il trouve une veine favorable pour entrer dans le surf sous le pont.
La manoeuvre filmée au ralenti est instructive.
Ensuite à  la fin il "sort du rouleau" par le côté pour atteindre le contre. Ce qui est intéressant c'est le regard qui avec la ligne des épaules anticipe la trajectoire et c'est ensuite que le kayak sort de la veine et se retrouve dans le contre courant.
Donc pas de reprise dans cette séquence (à  mon avis).
A+
Pascal

Ok, merci Pascal.