Kayakistes de mer .org

on part a quelle marée,a quel moment?
comment faire le tour d'une ile en profitant des marées?
Et toutes ces réponses aux questions dont j'ignore encore l'existence sur les courants et leurs utilisations
bref la serie des questions de bases continuent.
merci d'avance pour le partage du savoir faire..

Eh bien moi je ne navigue qu'en Bretagne. Donc je vais te répondre pratique avec la région que je connais.

En Bzh les courants sont à  la montante :
- Iroise : du sud au nord
- Bzh sud & manche : ouest à  l'est
et inversement à  la descendante,
c'est une immense masse d'eau qui flue et reflue donc ça c'est la théorie globale, à  chacun de connaître ou d'imaginer les contre courants géants au près des iles, ainsi que les stops et les plus petits tout le long de la côte.
Lorsque ce flux ou reflux passe sur une zone où la hauteur d'eau est peu importante, il faut qu'il passe quand même donc il passe vite. C'est très couranteux, c'est le cas de la manche ou du rail d'ouessant.
Voilà  pour une compréhension globale des courants. Je dis pas que j'ai tout bon mais je vois les choses comme ça à  peu près.

Donc si tu veux naviguer et voir du pays il faut naviguer dans le sens du courant.

Si tu fais une sortie à  la journée qui commence à  10h à  St Malo et que la marée est haute à  12h tu vas te tapper 2h de descendante (vers l'ouest) et après 12h de la montante vers l'est. Tu peux donc te dire que tu fonces vers l'ouest 2h, tu manges pendant la renverse, et tu repars vers l'est, si tu dépasses ton point de départ prend en compte qu'il te faudra revenir à  contre courant, dans ce cas tu peux aussi essayer de raser la côte au retour à  contre courant pour naviguer dans la zone de contre courant (différente de celle précisée avant, tout flux entraine un reflux léger sur les bords de la côte en sens inverse, mais parfois difficile à  exploiter).

Si tu veux aller aux glénans un jour de marée descendante le matin et montante l'après midi. Il vaut mieux choisir un point de départ à  l'est de l'archipel qu'un point de départ à  l'ouest. Ainsi tu auras les courants avec toi à  l'aller et au retour.

La force des courants de marée est connue à  l'avance avec les cartes marines et les coefficients de marée du jour.

Autre détail : les courants de marée ne sont pas équivalents sur les 6h (environ) de montante comme sur les 6h de descendante. Les courants sont plus forts à  mi marée qu'aux approches de l'étal. La règle des 12èmes est à  connaître.
Sur 6h de marée on réparti la puissance des courants comme suit, à  l'étal les courants s'arrêtent un instant (1/4 d'heure ou plus ou moins je sais pas trop selon le coef aussi...)
1èreh > 1/12è
2èmeh > 2/12è
3èmeh > 3/12è
4èmeh > 3/12è
5èmeh > 2/12è
6èmeh > 1/12è
C'est donc la 3ème & 4ème heure que les courants sont les plus forts.

Pour une connaissance meilleure de notre environnement je te propose ce site :
http://marees.free.fr/hydrographie.html

Je sais pas si ma réponse est ce que tu attendais. En tout cas c'est peut être un début.

en théorie...mais les courants ne sont pas tout le temps "calés" avec les heures de marée. En prenant une carte des courants en bretagne, on se rend compte que c'est un vrai casse tête ! courant inversé par rapport à  la marée, courant plus fort en début plutot qu'en milieu de marée..bref toutes ces pointes, criques, hauts fonds ça chamboule les schémas classique.
Rom35, c'est plutôt dans le Fromveur qu'il y a du jus plutôt que le rail. Le rail c'est la route maritime au NO d'Ouessant. Avant ce rail, les gros navires passaient dans le fromveur...ça fait froid dans le dos !

Oui tout à  fait. J'ai ouvert un début d'explication. Mes connaissances restent modérées, toute explication complémentaire ou contradictoire est bonne à  prendre. Merci paulo.

paulo a écrit :courant inversé par rapport à  la marée, courant plus fort en début plutot qu'en milieu de marée..

Et même des courants de marée qui vont toujours dans le même sens.

comme au sud du cap sizun, entre la pointe du raz et Audierne : je sais plus pendant combien de temps le courant fait du Ouest->Est, mais un gros % des 2 marées !
On a été confronté à  ce phénomène avec Philippe, heureusement qu'on avait été prévenu !

Entre Quemenes et Ledenez également.

"Si tu fais une sortie à  la journée qui commence à  10h à  St Malo et que la marée est haute à  12h tu vas te tapper 2h de descendante (vers l'ouest) et après 12h de la montante vers l'est."

Tu ne t'es pas trompé Rom sur ton exemple?? Si la marée est haute à  12h, de 10h à  12h : elle est montante, tu vas de tapper 2h de montante vers l'est pour le coup...

Sans compter que parfois, à  marée haute, tu as quand même un courant... c'est le cas chez moi.
Des ouvrages comme "le kayak et la mer" expliquent ca très bien.
Règle de base : en kayak, tu dois exploiter le courant, pas le subir.

sauf Romain, trop facile sinon :p

paulo a écrit :sauf Romain, trop facile sinon :p

Ca va de soi. Si en + il peut trouver un 6 Bf contraire (minimum), alors là , que du bonheur. Sortie "fitness" assurée !

Eh dites donc!
Oui je me suis gourré. J'ai pas voulu laissé notre ami Armandos sans nouvelles alors je m'a planté.

Bah j'ai rien contre le vent il fait parti du décors, m'enfin du 6 de face si je suis chargé sûr que je vais finir par reculer. Si je suis pas chargé je vois pas ce que je fous là . Enfin si mais faut pas le dire.

Et oui, il y en a qui lise les post (j'avoue que je zap quand ça dépasse 5 lignes).

Pour répondre simplement à  la question d'Armendos.

Exploiter les courants de marée, c'est être dans le bon sens ! ce qui est du bon sens...Bon sang! Il existe des annuaires des courants heures par heures (il suffit de prendre rdv).

Dans le sens contraire, on s'en rend vite compte.

Autre détail : les courants de marée ne sont pas équivalents sur les 6h (environ) de montante comme sur les 6h de descendante. Les courants sont plus forts à  mi marée qu'aux approches de l'étal. La règle des 12èmes est à  connaître.
Sur 6h de marée on réparti la puissance des courants comme suit, à  l'étal les courants s'arrêtent un instant (1/4 d'heure ou plus ou moins je sais pas trop selon le coef aussi...)
1èreh > 1/12è
2èmeh > 2/12è
3èmeh > 3/12è
4èmeh > 3/12è
5èmeh > 2/12è
6èmeh > 1/12è

C'EST FAUX Rom35, tu fais une confusion entre calcul de la hauteur d'eau d'une marée et calcul de la vitesse d'un courant. (je ne parle même pas de sa direction)

Les courants vont dans la même direction que la marée, en même temps. C'est un principe général mais QUI A TELLEMENT D'EXCEPTIONS, qu'il n'est même plus général.

Pour connaitre la force et la direction des courants d'une zone il faut se référer aux livres des courants édité par le shom ou par l'almanach du marin breton. il y a peut être d'autres documents mais je ne connais pas.

Le calcul de la vitesse d'un courant se fait avec la régle des 6 :
heure marée vitesse du courant 1ère 3/6 soit ½ vitesse maxi 2e 5/6 de vitesse maxi 3e 6/6 soit la vitesse maxi 4e 5/6 de vitesse maxi 5e 3/6 soit ½ vitesse maxi 6e (étale) nulle
Je suis d'accord pour dire que cela ressemble beaucoup avec la régle des marées; mais les courants étant très locaux, tu as intérêt à  te référer au livre des courants de ta zone car tu peux très bien avoir (localement) un courant qui aura une direction opposée à  la marée (flot pour la marée montante, jusant pour la marée descendante). Si tu appliques strictement la règle ci dessus, tu peux avoir des problèmes en te trouvant avec un courant encore fort pour passer une pointe par exemple.
La zone qui comporte beaucoup d'exceptions de ce type c'est le golfe du morbihan : tu peux passer à  11h00 mais les retardataires à  11h06 vont prendre de face un courant qui ne leur laissera pas la possibilité de rejoindre le reste du groupe (c'est du vécu)

les courants de marée ne sont pas équivalents sur les 6h (environ) de montante comme sur les 6h de descendante.

il me semble que la manche l'illustre très bien.

pour approfondir la connaissance théorique tu peux aller voir ces sites :

http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_ocean ... r%C3%A8gle
http://www.permis-hauturier.info/pages/ ... tation.php
http://samsblues.free.fr/Navigation/elements.html

Désolé pour Nico56, mais dire tout cela en moins de 5 lignes c'était impossible.

J'ai tout lu et j'ai tout compris.

Bonjour,
outre les règles générales qu'il convient de connaître et se savoir appliquer avant de se lancer dans une traversée, il existe un site assez convivial et très bien fait permettant d'obtenir des prévisions et des simulations sur les courants.
C'est PREVIMER.
Par exemple pour l'Iroise allez voir par là  :
http://www.previmer.org/previsions/cour ... est#appTop
Personnellement je m'en sers pour avoir un aperçu et si besoin je vais ensuite plus en détail sur les cartes du SHOM ou bien dans le livre de courants pour cette zone et également édité par la SHOM.
Il me semble aussi intéressant de souligner deux points :
- le calcul des courants est surtout utile pour les traversées (assez longue distance) pour tous les types d'embarcations et le kayak de mer en fait partie (calculer la dérive et donc la route appropriée..,
- par contre si on reste naviguer en rase cailloux, c'est "moins important" (comprenez que je relativise) car le but en général est la recherche des veines d'eau les plus couranteuses pour s"amuser (Par exemple la vidéo de Nico à  Berder). Je suis d'accord que si on part au raz de Sein il est préférable d'avoir calculé !
Par exemple en Iroise le courant est le plus fort à  mi-marée. C'est utile d'avoir ce genre de repère. Contacter les locaux (comme pour la rivière!).
Ensuite plus que la force du courant c'est la technique et la lecture du milieu (environnement) qui entrent en ligne de compte. L'approche est donc empirique. Mais attention, il ne faut pas surestimer ses propres qualités et savoir comment, où et quand s'engager et situer les éventuelles réchappes sur la zone. Dans ce cadre c'est mieux de pratiquer à  plusieurs.
Pour en finir, là  où je vois vraiment l'utilité du forum c'est aussi dans une sorte de "base de données ou de connaissances" dans laquelle on peut aller puiser pour avoir une idée de l'environnement qu'on est susceptible de rencontrer en allant naviguer quelque part.
Par exemple cet été avant d'aller sur Bréhat j'ai trouvé sur le forum une mine d'infos grâce à  d'autres kayakistes qui avaient partagé leur expérience de la zone.
Merci à  eux.
Bonne navs.
Pascal

nico56 a écrit :J'ai tout lu et j'ai tout compris.

moi itout!

et pourquoi pas ,petit a petit ce forum deviendrait pas la reference francophone du kmer?

bah ça l'est déjà ! Enfin moi je vais pas ailleurs je trouve ici les infos qu'il me faut, parfois par des liens qui renvoient sur des sites très bien fait c'est vrai, mais comme google n'est pas toujours un très bon ami c'est bien pratique de demander.

Merci pour la règle des 6èmes, j'ai énoncé celle des marnages en effet. Je l'ai transposée en y croyant.

Donc globalement :

1èh 3/6
2èh 5/6
3èh 6/6
4èh 6/6
5èh 5/6
6èh 3/6

Je sais bien que les cartes donnent des indices précis, mais une règle théorique permet d'appréhender sans connaître.

Romain tu te fourvoies encore. Maintenant tu divises la marée en 28 sixièmes!

Philou l'a dit, ne pas confondre le Marnage et le courant. La règle des douzièmes sert à  extrapoler les hauteurs d'eau pour savoir par exemple si ton bateau entre dans tel port. ou à  quelle heure il s'échouera. Pour les courants mieux vaut se fier aux albums Shom et a Previmer. Ifremer étudie beaucoup les courants avec de plus en plus de moyens. La carte animée des courants d'Iroise est établie par l'observation permanente des déplacements d'eau en surface par 3 radars spéciaux dont un à  Porspoder où vous êtes passés Romain Nico, Etienne et Eveline le 14/11/10

Durant le flux en Manche Ouest:
la pleine mer atteint les caps successivement d'Ouest en Est. Bréhat avant Erquy, Erquy avant Frehel, Frehel avant le Grouin. pour ce faire il faut bien que la masse d'eau continue de circuler. Si tu a pris rendez-vous, comme dit Nico56, et que tu navigues au moins à  la même vitesse que le flot, tu peux garder le courant plus longtemps que la durée de la marée en un point. C'est ainsi que voguaient les grand voiliers quittaient Nantes ou Paimpol vers l'Atlantique. De même manière la Rando du Ponnant (tour de Bretagne off shore) avait par exemple réalisé l'étape Batz-Ouesssant (47 NM) mené par JMJ, ou cet été des Nazairiens : Belle-île > Saint Nazaire. (40 NM)
les "figaristes" exploitent ces flux le mieux possible chaque mois d'aout. Quand leur voiles ne leur permettent pas détaller à  un cap où forcit un courant contraire , les poursuivants rejoignent le leader, comme des autos à  un passage à  niveau. Le voilier suiveur qui arrive lancé aux premiers moments de la bascule passe en tête. Le classement est chamboulé. J'adore.


Quand un de mes mentors m'eut appris que les kayaks en Manche peuvent doubler leur vitesse , je me suis enthousiasmé et j'ai admis que voyager en kayak n'était pas si stupide. Un an plus tard j'avais réalisé 2 parcours en Manche d'une semaine, l'un avec le flot, Plougastel > Roscoff, l'autre avec le perdant. Bréhec> Carantec. Sur le second je finissais la journée à  basse-mer : chariotage montant. Avec le flot, chaque matin, les chariotages descendaient.

Les Albums de courants sont une base d'information pour les bateaux. La dimension des kayak permet d'exploiter des veines de contre courant qui ne sont pas indiquées dans ces albums. Encore faut -il les détecter. interpréter en fonction des roches visibles et sous marines. L'observation des point fixes ou du GPS aide à  se rendre compte. L'habitude de fréquenter un site permet d'enregistrer ses particularités. Les plongeurs ont une vision du courant local parfaite et en 3D , ils sont en passant une source d'info.
Personnellement je ressens physiquement le moindre ralentissement ou une accélération qui m'alerte et m'incite à  contrôler et trouver une explication. Par pétole la lecture de la surface d'eau donne beaucoup d'indices qu'il faut interpréter.

C'est en navigant seul ou comme meneur que l'on accroit son propre sens des courants. personnellement j'y pense constamment sans doute parce que les efforts m'ont coûté cher au début et ça pourrait coûter encore. Je suis assez masochiste pour être kayakiste mais faut pas exagérer.

Ce serait donc une solution à  exploiter pour aller plus vite sur un tour de bretagne.
Est ce possible d'avoir le courant favorable sur tout un tour de bretagne ?
Avec une vitesse double donc !
Temps officiel 2 jours et 4h 50.(197 milles de parcourus, avec une moyenne de 6 noeuds)

Mais non c'est des 6èmes du courant max. Je suis pas con à  ce point!

@jerome : j'ai navigué autour de la Bzh mais j'ai pas pris ça comme une course ou un record ou je sais pas quoi. Déjà  j'aurai pu me passer de le raconter ça évite qu'on puisse penser que je cherche à  effectuer un quelconque score. Je suis peut être tétu comme un breton mais l'océan je le respecte, si il me met du coef 80 pleine gueule je préfère m'arrêter manger des fruits de mer. Quand on randonne on vit au rythme des marées, ce sont elles qui dictent les heures de réveil, de départ, d'arrivée, de passages de cap...

je rebondis!
Rom35,tu parles de "coef 80 pleine gueule"
sachant que le coef 120 est un maxi (je connais au moins ca!) et 95 "la vive eau"(merci le kayak et la mer).
80 de coef c'est si violent que ca?

Je ne navigue en principe JAMAIS à  contre courant EN MANCHE, sinon j'évite toujours, en Atlantique en dessous de 70 je dirai ça passe.
80 c'est déjà  fort. 120 ça n'arrive jamais, on a un 118 en mars pour moi c'est un record, les 100 restent rares.

Pour répondre précisément à  ta question : 80 ça dépend où bien sûr mais oui c'est une marée honorable.

Retiens une chose simple "on navigue avec les courants" gros coef ou pas.

80 de coef c'est si violent que ca?

suivant l'endroit, un coef 80 permet d'avoir un courant qui te fait un petit muret de part et d'autre d'une bouée avec une hauteur de 30 à  40cm.
c'est déjà  impressionnant.

une limite c'est la vitesse du courant, donc on revient aux documents nautiques avec le livre des courants qui permet de savoir la vitesse prévue.

Rom35 a écrit :j'ai navigué autour de la Bzh mais j'ai pas pris ça comme une course ou un record ou je sais pas quoi. Déjà  j'aurai pu me passer de le raconter ça évite qu'on puisse penser que je cherche à  effectuer un quelconque score.

Au contraire, tu as bien fait de le raconter et j'ai bien compris à  lecture que ce n'étais pas une course. Mais celà  a été une belle expérience, aussi je posais cette question à  toute personne capable de m'apportée une réponse :
Serait-il possible avec les courants en bretagne et le décallage des horaires de marée (Ouest--> Est pour le nord) de réalisé un tour de bretagne (cette fois version course) en ayant le courant toujours favorable?
J'ai lu que quelqu'un avait fait un tour en 2 jours et 4 heures (6 noeuds) et pense que l'utilisation des courants est un des paramètres qui lui à  permis un tels record.

Ta question n'est pas posée dans le bon ordre :
Est il possible en naviguant d'avoir toujours les courants avec soi?

Non, quand on programme une nav on se dit :
Quelles sont les heures de courants favorables et à  quelle heure je navigue?

Dans la mesure où la date de la navigation est plus où moins fixée à  l'avance on fonctionne comme ça, après celui qui veut tout faire coef + de 100 peut regarder le calendrier pour choisir ses dates de nav et faire des bivouac de 3 mois... Là  je plaisante un peu, c'est vrai que pour des sorties de 2 jours on regarde le calendrier à  l'avance. Pour plus d'une semaine tous les coefs seront rencontrés. Il faut les vivre au jour le jour et planifier la veille environ. Tout planifier d'avance faut vraiment être sûr de soi et je crois que sans imprévu ça gâche un peu.

Est-ce que tu me suis?

Ok navigué, les courants,... je connais.
C'est la remarque de philippe plus haut qui m'a interpellé :

Si tu a pris rendez-vous, comme dit Nico56, et que tu navigues au moins à  la même vitesse que le flot, tu peux garder le courant plus longtemps que la durée de la marée en un point.
Aussi
Avec une vitesse/au fond proche de 6 noeuds :
Est il possible de profiter de la marée pendant tout un tour de bretagne? avec des journées de 12h de nav.
Je pose la question car qq un l'a fait et à  la seule force des bras je n'y crois pas vraiment ! alors avec l'aide de la marée pourquoi pas ?
Je n'ai pas de carte de marée sous la main sinon j'étudierais la chose, mais peut être qq un l'a déjà  fait ?

bonjour a tous
votre discution est interessante ,j'ai oublier de parler d'un truc a Romain dimanche 5/12 il me manque une précision et je vous tien au courant(c'est le cas de le dire) le lundi13/12/2010 .
bon week end

fabrice56 a écrit :bonjour a tous
votre discution est interessante ,j'ai oublier de parler d'un truc a Romain dimanche 5/12 il me manque une précision et je vous tien au courant(c'est le cas de le dire) le lundi13/12/2010 .
bon week end

On est le 16 et je suis toujours en haleine, Fabrice dit nous tout !

super sur le lien http://www.previmer.org/previsions/c...ord_est#appTop avec quelques clic tu peux avoir une idée pour éviter quelques conneries de nav...merci