Kayakistes de mer .org

Bonjour à  tous,

charlesV20 a écrit :pour ce qui est des frequences de sortie, ils sembleraient que 2 par semaine permettent de progresser.

Suite à  cette remarque de Charles, une autre point question (désolé): "Comment gérez vous vos sorties? (à  plusieurs ou pas)"

Dans quel optique pratiquez vous de votre coté ?
Plaisir uniquement ; vous vous fixez des objectifs de progression cool ou moins cool; vous pensez/faites des manifestations/compets ?
Est-ce que vous pratiquez à  plusieurs ou seul.

Et là  je deviens encore plus intéressé: si vous êtes plusieurs de niveaux et bateaux différent; comment gérez vous vos sorties pour qu'elles restent conviviales sans pour autant finir en mode ballade avec discussion.
D'expérience, ce dernier cas de figure est aussi sympa qu'il est dramatique pour la vitesse moyenne de la sortie...

Comme je disais, je suis intéressé par vos retours, car étant en club et espérant bien avoir un minimum de personnes pour faire des sorties glisse/vitesse, et l'idéal serait de ne pas décourager les personnes car niveau/matériel trop inégale.
D'expérience:
a) j'ai tenté cet été, hors club, une sortie avec une personne (en norte)
- attentes régulières pour nous "regrouper"
- mais je me suis fait plaisir aussi et donc "appuyé sur la pagaie" entre ces attentes
-... la personne n'est jamais revenue :-(

b) en club, avec bateaux inégaux (Evo vs Vital vs K19)
- dès le départ les niveaux des personnes sont inégaux
- les qualité de glisse des bateaux de même
- si on y ajoute le mode "discussion" on revient presque à  une vitesse
de croisière en kmer.

Même si tous partent en se disant on discutera avant ou après; mais on cherche l'effort "pendant"; comment concilier ceux qui souhaitent gérer un effort soutenu; et ceux qui souhaitent exactement le même chose mais ne le soutiennent pas de la même manière....

à‰noncé comme cela en fait, la question revient à  placer le mot 'entraînement' dans la question en fait...

A+

Jean-Pierre

Salut JPP , si tu étais venu à  une de mes 5 sorties forum 2010 tu connaitrais ma politique... je t'invite à  la première 2011 au cap Frehel

cependant ce ne sont pas des sorties Glisse /vitesse.

Mes sorties forums ont pour but de se rencontrer et pas de se défier. Personne n'est perdant. tout le monde est gagnant.
Toujours les expériences des participants sont inégales. Les plus expérimentés veillent sur les timides. chacun trouve sa place. les débutants osent des prouesses.
La vitesse du groupe est celle du dernier arrivé. c'est mieux s'il n'est pas seul.

Il faut penser à  l'état psychique de celui qui doit pagayer plus fort qu'il ne le souhaite pour ne pas être largué ou humilié. (Ton invité de cet été?) Faire une pause pour l'attendre, immobile, est ostentatoire. Et si le groupe repart sans laisser pauser le dernier regroupé, son cas s'aggrave.

• Une solution est de longer les fonds de baie et permettre aux plus lents d'aller direct de pointe en cap. Ainsi les caps sont franchis ensemble.
• une autre est de jouer autour des récifs pendant que les autres observent tout en se reposant.
• lors d'une traversée, un pagayage régulier adapté à  tous est à  trouver de façon à  franchir le détroit ensemble. s'il il y a une contrainte d'horaire dictée par la marée ou la dépression à  venir, mieux vaut ne pas emmener des pagayeurs approximatifs.

Si ton but, JPP, est la vitesse et la glisse, non seulement le matériel est discriminatoire mais aussi le savoir faire.sans parler du physique , de l'age, de la forme, du pouls; toute la diversité du monde est là .
Bien souvent est médiocre le pagayage des débutants adultes indépendants ou mal encadrés. Avant tout il faut apprendre à  pagayer et travailler l'endurance, gérer l'acide lactique, entretenir la souplesse.
Lors des "Jeudis Rennais" j'ai tenté de transmettre gratuitement de meilleurs gestes. je recommencerai au solstice d'été et j'incite chacun à  organiser dans son coin ce genre d'atelier. Certes une soirée est insuffisante mais je ne suis pas du pôle France où quotidiennement 2 moniteurs en barque motorisée suivent 3 ou 4 postulants olympiques pour les corriger de la voix.

Dans ton club c'est le moniteur ou à  défaut le président qui doit instaurer un esprit de transmission / partage des savoirs-faire. Si le mono se contente de mener les adultes sans expliquer ses choix de navigation, c'est qu'il n'en a rien à  foutre ou qu'il imagine se rendre indispensable. Il ne faut pas hésiter à  le solliciter, à  organiser des ateliers qui auront pour conséquence d'élever le niveau général.

En tout cas moi j'hésiterai à  venir dans ton club sachant que certains n'attendent pas.

Je ne comprends pas du tout d'où vient la question, car la réponse est si évidente:

Pendant une SORTIE EN GROUPE, tout le monde s'adapte aux capacités des autres pagayeurs. Le plus lent donne un peu plus que d'habitude, le plus vite travaille à  force réduite - sinon le groupe ne peut pas rester ensemble. Si un ou plusieurs kayakistes ne peuvent ou veulent pas comprendre cette logique, ils doivent quitter le groupe. C'est sans alternative car un sportif dans un groupe de baladeurs est aussi mécontent qu'un randonneur dans un équipe de sprinteurs.

Un ENTRAINEMENT EN GROUPE n'est possible qu'avec des sportifs de même niveau qui partagent en plus exactement le même but (plus de vitesse ou plus d'endurance). Sans un tel cas (assez rare), un groupe peut motiver chaque membre d'améliorer sa performance individuelle, mais pendant les séances d'entrainement les pagayeurs ne sont pas côte à  côte; chacun travaille pour soi.

Merci de vos réponses,

Philippe, j'ai peur d'avoir mal énoncé mon problème, ou j'interprète mal ta réponse désolé mais
elle me "gratte" un peu.
Donc juste pour reprendre ta conclusion pour ceux qui ne veulent pas d'un roman fleuve.

Philippe a écrit :En tout cas moi j'hésiterai à  venir dans ton club sachant que certains n'attendent pas.

Tu peux venir dans la structure dans laquelle je me trouve: nous y naviguons groupés et les bénévoles qui s'y trouvent sont on ne peut plus compétent que ce soit en technique, encadrement et convivialités (sauf quelques Irlandais qui font des gâteaux interdits pas la convention de Genève).
Donc tu y as ta place. Pas de soucis.
Il y a bien quelques irréductibles de la fibre, du bois, de la toile, du narcissisme et autres mais au vu de la taille de la structure c'est sûrement le prix à  payer et il faut composer avec.
Ça tombe bien c'est cette pluralité qui fait son intérêt.

Pour le fleuve:

J'attendais donc plus des retours de personnes s'étant confrontées à  ce type de problématique; non pas en terme de "change de sorties", ou "je n'irai pas dans ta structure si c'est comme cela".

Pour répondre plus spécialement à  Philippe : les sorties actuelles, typées loisirs, se passent comme partout et comme vous le décrivez: le déplacement en groupe est respecté. Selon l'engagement de la sortie, le groupe est plus ou moins lâche (les mailles du filet pas les personnes), mais la notion de groupe est toujours là .
La vitesse du plus lent, la capacité technique de chacun est prise en compte; et les encadrants... encadrent et gèrent les sorties.
Bien sur les participants sont des participants (en règle général) et pas que des adhérents; en ce sens ils savent où ils vont, pourquoi et comment.
Le but étant de les amener à  être indépendant non pas pour sortir seul, mais pour être à  même de se gérer eux même, et du coup être capable d'écoute envers les autres aussi.

Ce sont des sorties kmer dans un club de loisirs qui effectuent 7 sorties adultes et 3 sorties jeunes par semaine.
Il y a aussi des sorties rivières, rodéo, vagues, bivouacs, de la piscine...
Pour l'ensemble des adhérents, plus de 200, cela à  l'air de bien tourner. Même si l'on doit réfléchir encore cette année à  comment prendre en compte au mieux les demandes des nouveaux.
Il y a des nouveaux qui arrivent car d'autres structures alentours sont trop cool et cela ne correspond pas
à  leurs attentes.
Il y en a aussi qui nous quittent car les sorties ne le sont pas assez...
Pour moi cela met en évidence une chose: pas de pensée unique.
Je suis très accroché aussi à  ce que Philippe défend sur les sorties (la cohésion); mais on ne peut pas axer toutes les sorties sur cette politique.
Au bout d'un moment cela nivelle le niveau par le bas ('bas' n'est pas péjoratif ici attention), et cela empêche une progression souhaitable
pour tous et pour le bien du groupe puisque en cas de coup dur... un jour.... tout le monde va tomber des nues sans savoir
comment gérer la situation.

L'expérience de cet été comme tu le dis; je ne saurais dire s'il s'est senti largué (puisque attendu?)
ou humilié (puisque attendu?). J'y ai vu un autre pratiquant, en surfski, avec pagaie cuillère; j'étais en pagaie mer, ce devait être ma 2ème ou 3ème sortie en surfski. Je n'ai pas imaginé un instant qu'il puisse être largué/humilié, et c'est peut-être mon erreur s'il n'est pas revenu à  cause de cela. D'après la connaissance qui nous a mis en contact néanmoins, ce serait plus un problème venant de lui que de moi. Ouf.

Par contre, je le revendique, je cherche à  utiliser ces bateaux pour ce pour quoi ils sont fait dans la mesure de mes moyens.
Je prends plaisir à  faire des sorties sur lesquelles je me fatigue, je ne suis pas plus contemplatif que cela et ne pensant pas être quelqu'un sortant de l'ordinaire; je cherche donc un moyen de pratiquer ces sorties et de les proposer à  d'autres qui seraient intéressés.
Je ne cherche pas à  les appeler "compétitions"; mais d'autres peuvent y placer l'étiquette fitness ou fatless ou autre terme s'ils le veulent.
à‰videment tous ne seront pas intéressés.
Mais l'éventail (large) des sorties actuellement proposées le permet sans que ce soit au détriment de qui que ce soit.
Si en plus, cela pouvait se faire sans perdre, ni sur la convivialité, ni sur le partage qui ont fait que j'ai accroché sur l'activité kayak au travers de la structure qui me l'a fait découvrir, et dans laquelle je suis toujours; ce serait la cerise sur le gâteau.

Bon, je vais clore sur ce point, car c'est on ne peut plus hors-sujet par rapport message initial.
(ou alors c'est moi qui suis hors-sujet par rapport au nom du site)

Mon message est dans le forum "Surf/Surfski" à  dessein dans le cadre d'une sortie
axée sur ce type de pratique et donc les retours que j'en attendais était de ceux qui
avaient mis cela en place pour des sorties orientées glisse/vitesse.

Shovelhead, merci c'est effectivement "évident" une fois énoncé: il s'agit bien ici de notion
d'entraînement (à  mon niveau car pour de vrai compétiteurs cela serait très léger).

Si donc vous avez des pistes, j'en ai quelques unes en tête mais n'ai pas baigné dans la culture sports et compets,
l'échange et l'expérience apporté par ce forum me semblait pouvoir aider à  cette mise en place.

A+

Jean-Pierre

je sors seul car je deteste les gens!non, je plaisante, je sors seul car dans mon coin, il n'y a personne avec qui sortir.j'ai peut etre trouvé un compagnon de sorti, avec un plasmor. on verra qui attends qui.
je pense que l'on peut adapter.si il est peu rapide, je travaillerai à  ma frequence max aerobie pour augmenter mon endurance, quitte à  me faire 2-3 sprint sur 200 m en fin de parcours. si c'est l'inverse, je me boosterai jusqu'à  un certain niveau.
si je fais une sortie avec un champion, c'est sur qu'il risque de s'embeter si il a envi de tout lacher

Je pratique le surfski en club. L'an dernier nous étions 3: 2 adultes de niveau sensiblement équivalent et un adolescent moins rapide à  cause de son âge. Je ne doute pas qu'il nous dépassera bientôt. Un moniteur nous encadrait en sécu moteur.
L'échauffement ne pose pas de problème, il permet la discussion. (fréquencxe cardiaque faible et rappel d'un geste technique).
Pour l'apprentissage technique du jour même remarque mais là  moins de bavardages car il faut se concenter. L'exercice cardio, lui évidemment ne se réalise pas à  la même vitesse pour chacun, mais avec des parcours en boucle, en 8 ou en triangle, on peut y trouver son compte. La fin de séance permet de se retrouver dans la convivialité. Si vous voulez des exemples de séances, allez voir mon blog dans ces premières pages.

http://didierb22.skyrock.com/23.html

- Je suis comme Charles toujours en "solo", d'ailleurs moi non plus je n'aime personne et c'est pour cela que je propose souvent du Kawa aux Plongeurs, parceque sa musette et la serviette ne le suivent pas toujours !

Bonjour à  tous,

charlesV20 a écrit :aerobie pour augmenter mon endurance, quitte à  me faire 2-3 sprint sur 200 m en fin de parcours. si c'est l'inverse, je me boosterai jusqu'à  un certain niveau.
si je fais une sortie avec un champion, c'est sur qu'il risque de s'embeter si il a envi de tout lacher

Didier B a écrit : ...

Merci, cela se recoupe.
Il n'y aura pas de sécu ou conseils venant de l'extérieur, donc les huit ne devront pas être trop grand.

Didier, enchanté, j'étais déjà  passé sur ton blog lorsque je cherchais des infos typées surfski, je vais y retourner de ce clic. Armelle que tu as rencontré cet été il me semble vers Houat, m'avait incité à  prendre contact avec toi. Je ne l'ai pas fait désolé.

A+

Jean-Pierre

je reprends ce post.
apres 2 sorties(15km) en surfski avec un copain(bientot un ami?), qui lui est en kitiwec, je suis ravi. comme mon objectif n'était pas la vitesse pure mais la balade, on a pu discuter tranquillement à  l'aller, au retour , au moins 15 noeuds de vents, c'est sur que j'étais plus rapide que lui mais comme j'en ai profité pour désaler... je vois plutot les sorties à  plusieurs comme une ballade, ce qui n'empeche pas de bosser sa technique (et aussi son endurance).
et lui? ça doit aller puisqu'on a prévu de nouvelles sorties