Kayakistes de mer .org

Salut à  tous et bonne année!!
Avez-vous entendu parler de ce nouveau kayak apparu chez Breizh-kayak?
J'ai l'intention d'acheter mon premier kayak cette année,pensez-vous que ce modèle pourrait convenir pour faire des sorties l'été à  Belle-ile?
Merci de vos conseils!

salut
il a l'air pas mal et tu peux surement l'essayer.
http://www.breizhkayak.com/kayak-de-mer ... c-370.html

il à  l'air plutot typé dayboat.
après, à  voir la qualité de fabrication/finition/accastillage (à  voir à  l'achat, mais aussi dans le temps)...cette marque est nouvelle dans l'hexagone (à  ma connaissance) et donc pas de retour dessus.

C'est un clone d'Xcite......A voir si la qualité est identique à  ce que construit Tiderace......Quasi 1000€ de moins........

plus court plus large que le XCITE...
le Crazy : 4,80m et 55cm
le Xcite : 5m25 et 53cm (5m18 et 55cm sur la pre-serie)

sinon, Diolen carbone/kevlar ça à  l'air sérieux

Demat,

c'est un kayak de plus qui reprend des formes existantes mais c'est vrai qu'il se base dans une tranche de prix intéressante!
matériau intéressants également

paulo a écrit : sinon, Diolen carbone/kevlar ça à  l'air sérieux

Je tient à  noter que ces informations sont surtout là  pour faire marcher le commerce et qu'il est facile de placer une couche de carbon/kevlar à  l'intérieur de la statifiation de la coque seul pour afficher l'appellation labellisé "carbone/kevlar".
Chez ZEGUL la qualité "carbone kevlar est le niveau de départ et il est constitué d'un gel coat polyester, 3 couches de mat de verre, un âme en SORIC au niveau de la quille, un tissu de verre et une couche du fameux carbone kevlar. Quand on voit la nature du gel coat et le mat de verre on n'est pas garantie que la résine soit époxy.
A coté de ça TIDERACE fait aussi du marqueting mais la qualité de construction est au rendez-vous sans utilisation d'appelation douteuse. Le SAV aussi est au rendez vous semble-t-il !

Donc à  voir ce que Diolen carbone/kevlar veux dire chez Kayman !

Ajout après un coup d'oeil sur le site Kayman : le diolen/kevlar n'est utilisé que dans la coque de part et d'autre d'un statifié de verre et le carbone s'est envolé !?!
Après il faut aller voir sur place et juger. On fait de très bon kayak en fibre de verre !!!
Mais on aime bien nous faire prendre les vessies pour des lanternes ! c'est le marché !

Tout à  fait de ton avis Jérôme.

merci des infos Jerome, ne ne savais pas qu'il y avait du couillonage comme ça.
par contre le Diolen ??

paulo a écrit :par contre le Diolen ??

Le diolen c'est une alternative au kevlar : léger, résistant aux chocs, mais moins rigide (donc on ne peut pas en abuser), quasi présent que dans le domaine sur kayak je crois.
Je ne connais que de nom : jamais vu, tester, mis en oeuvre... ; mais le fait que Valley en utilise celà  doit avoir du bien fondé.

ce qui compte aussi c'est la resine stratifier du carbone ou du kevlar avec du polyestere c'est un sacrilege l'epoxy est plus noble mais attention au gel coat...

c'est marrant, j'avais repéré il y peu une autre marque polonaise qui fabrique des bateaux de matériaux semble-t-il haut de gamme et que je supposais pas trop chére, sans avoir pu le confirmer l'importateur devant etre plus intéressé par les bateaux de CEL que les KM:

http://www.plastex-composite.com/?p=14&idp=18

Vous en pensez quoi ? le modéle club semble déja pas mal non? et puis là  ils sont clair en principe pas d'entourloupe....

Plastex était la 1ère usine où était produit les tiderace. Ils ont commercialisé une copie de l'xcite avec le moule mais tiderace leur a foutu un procès au cul.
Je ne me rappel plus du nom de la copie mais la construction et finition laissaient à  désirer...

jerome53 a écrit :Je tient à  noter que ces informations sont surtout là  pour faire marcher le commerce et qu'il est facile de placer une couche de carbon/kevlar à  l'intérieur de la statifiation de la coque seul pour afficher l'appellation labellisé "carbone/kevlar".
Chez ZEGUL la qualité "carbone kevlar est le niveau de départ et il est constitué d'un gel coat polyester, 3 couches de mat de verre, un âme en SORIC au niveau de la quille, un tissu de verre et une couche du fameux carbone kevlar. Quand on voit la nature du gel coat et le mat de verre on n'est pas garantie que la résine soit époxy.
A coté de ça TIDERACE fait aussi du marqueting mais la qualité de construction est au rendez-vous sans utilisation d'appelation douteuse. Le SAV aussi est au rendez vous semble-t-il !

Voila qui m'interesse particuliérement car le jour ou je change il est probable que ça soit pour un Xplore ou un zégul 520... donc je me permet de digresser un peu par rapport au kayman (qui parait en effet trés attractif)

D'abord comment savoir que le gel coat des zégul est un polyester? j'ai pas trouvé l'info sur le site, peut etre ça se voit pour l'oeil averti...
Ensuite la résine est d'aprés mon vendeur (mais qui veut vendre...) bien une époxy, la encore ça devrait etre marqué (en gros) sur le site car il me semble que ça doit etre un argument commercial aussi bien que le carbone/ kévlar!
Sur l'apellation C/K justement, j'ai pas bien pigé la différence entre le zégul et le tiderace (à  part justement qu'eux précisent résine époxy), les 2 ont du verre, du C/K, et une fibre soric ou core selon le cas.... bon, j'ai pas réussi à  me taper les 2 pages en anglais du site tiderace, la différence est-elle dans la structure ou juste dans la startégie marketing, certains clamant un peu abusivement C/K alors que les autres se disent plus sobrement hard core...
Enfin, puisqu'au prix du tiderace hard core, on peu avoir un haut de gamme zégul, alors on a du carabone d'un coté du verre/soric et le C/K de l'autre coté, il me semble que là  on doit etre mieux du moins à  ce niveau (aprés quelle différence ça peut faire sur l'eau, c'est une autre histoire...)

Ivan06480 a écrit :Voila qui m'interesse particuliérement car le jour ou je change il est probable que ça soit pour un Xplore ou un zégul 520... donc je me permet de digresser un peu par rapport au kayman (qui parait en effet trés attractif)

D'abord comment savoir que le gel coat des zégul est un polyester? j'ai pas trouvé l'info sur le site, peut etre ça se voit pour l'oeil averti...
Ensuite la résine est d'aprés mon vendeur (mais qui veut vendre...) bien une époxy, la encore ça devrait etre marqué (en gros) sur le site car il me semble que ça doit etre un argument commercial aussi bien que le carbone/ kévlar!
Sur l'apellation C/K justement, j'ai pas bien pigé la différence entre le zégul et le tiderace (à  part justement qu'eux précisent résine époxy), les 2 ont du verre, du C/K, et une fibre soric ou core selon le cas.... bon, j'ai pas réussi à  me taper les 2 pages en anglais du site tiderace, la différence est-elle dans la structure ou juste dans la startégie marketing, certains clamant un peu abusivement C/K alors que les autres se disent plus sobrement hard core...
Enfin, puisqu'au prix du tiderace hard core, on peu avoir un haut de gamme zégul, alors on a du carabone d'un coté du verre/soric et le C/K de l'autre coté, il me semble que là  on doit etre mieux du moins à  ce niveau (aprés quelle différence ça peut faire sur l'eau, c'est une autre histoire...)

Le gel coat est souvent en polyester et c'est mieux pour la bonne tenue au soleil. Pour les constructions epoxy, il existe des gel coats polyester compatibles ou des époxys améliorer. (le gel coat polyester est plus facile à  trouver pour les réparations). Dans le cas du ZEGUL c'est en dernière page du catalogue. La différence entre ZEGUL et TIDERACE c'est que le premier utilise du mat de verre (3 couches) et le second essentiellement des tissus technique. Au ressentie les TIDERACE sont plus rigide si tu appuis et le ZEGUL un peu plus léger.
Après à  l'usage, je ne sais pas dire.
La qualité réel de la construction n'est pas que dans les appellations technico/marqueting qui resterons difficile à  connaître (à  moins d'avoir des constructeurs qui ouvrent leur porte comme en France), mais dans les détails et finition.
Pour prendre TIDERACE en exemple : collage pont coque : inter/extérieur + chevauchement ; renfort spécifique des pointes ; cloison incurvé ; le boitier de dérive fait partie de la stucture (et non pas un boitier plastique collé) ; renfort de quille en sandwich ; nombreux points de renforts dans la coque et dans le pont ; conception siège fibre ; renfort spécifique aux niveaux des trappes...
Donc pour en revenir à  la qualité de construction du kayman Crazy faut aller voir en magasin et ne pas hésiter à  plonger la tête dans les caissons.

Jérôme a raison, il fait faire attention aux détails qui en disent un peu plus la qualité des matériaux et les choix de fabrication.

Même si certaines marques sont faites à  l'étranger le transport coût cher, la fabrication d'un kmer demande de la main d'oeuvre et il n'y as pas photo la qualité et le savoir faire se paie même si d'aspect extérieur tout paraît joli et à  bon prix.

J'ajouterai qu'il faut faire attention :

* à  la fixation des pontets de ligne de vie (percé ou stratifié),
* la façon dont est fixé l'hiloire, la bande de collage dans les pointes (pas facile d'accès et peu être baclé),
* il est préférable d'avoir des cloisons en forme de "U" dans le sens de la verticale et horizontale (comme valley par ex) plutôt que des cloisons droite avec une liaison coque/cloison en forme de "T" => Pourquoi, la forme en "U" absorbe mieux les chocs donc reste étanche. Les cloison souples en mousse collées au mastic sont de bonnes alternative pour la restauration.

Tout comme de mon point de vue, un kayak en fibre et "un peu souple" absorbera mieux les chocs qu'un kayak "trop rigide" par contre le gel coat morflera (aspect porcelaine, puis s'écaillera) c'est là  que la réparation à  la peinture Polyuréthane bi-composants est intéressante (voir même de refaire une coque tous les 3-4 ans d'utilisation intensive).

Je suis en HS total, désolé ! alors il faudra nous le tester ce kayman (voir même le rayer! :p :p )

jerome53 a écrit : Donc pour en revenir à  la qualité de construction du kayman Crazy faut aller voir en magasin et ne pas hésiter à  plonger la tête dans les caissons.

Ils donnent quelques indications sur leur site :
http://www.kay-man.eu/index.php?menu=features
Je ne sais pas ce qu'il en est en réalité, mais la démarche (de le préciser) est positive.

J'aime bien leur présentation :

Kayman a écrit : We think that only paddler really knows what he needs and what he should expect from the boat. Only paddler can create kayak for paddler.

ça semble évident, mais ce n'est pas toujours le cas

Salut Maulen,

Bien dit, mais alors qui fabrique des kayaks sans être kayakiste?

nico56 a écrit :mais alors qui fabrique des kayaks sans être kayakiste?

Bonsoir Nico,

* Pour ne vexer personne, je préfère commencer par une liste "positive" :

Frank Goodman (Valley) a été le premier a passer le Cap Horn.

Nigel Foster (Point 65°N) a été le premier à  boucler l'Islande.

Nigel Dennis (NDK) a fait le tour de l'Angleterre, le Cap Horn, des navigations en Antarctique etc.

Aled Williams (Tiderace) :

[video=youtube;RkLowLPgyFY]http://www.youtube.com/watch?v=RkLowLPgyFY[/video]

* A compléter :

Pour Mike Webb (Rockpool) et Johan Wirsen (Tahe, Zegul), je ne sais pas ... En tout cas, ils font autorité dans le design de kayaks.

Même chose pour P&H ?

* Et chez nous ?

Plasmor n'est pas une entreprise de kayak à  l'origine (éclossoirs, spoilers etc.), mais Loà¯ck Bourdon est un pionnier du kayak de mer en France. Et aujourd'hui ?

Alain Kerbiriou (Kerlo) est un kayakiste. Pascal Lebée (Polyform) également. Mais on ne boxe pas non plus dans la même catégorie que les européens du nord.

Est-ce que quelqu'un peut citer un français contemporain reconnu à  la fois dans la pratique et le design du kayak de mer ?

Benoit Leroux et O'krea

Dit donc t'en sais des choses maulen . Tu as lu "culture kayak"

Est-ce que quelqu'un peut citer un français contemporain reconnu à  la fois dans la pratique et le design du kayak de mer ?

Je pense qu'ils ont fait ça car ils aiment le kayak oui, mais qu'il voulait se faire connaître, et leur marque par la même occasion donc lui donner du crédit, logique, sinon tu pars en vacances et p'y c'est tout!
tu te la racontes pas dans tout les symposiums (enfin je n'y suis jamais allé, mais c'est sûrement ce qui se passe)...

C'est aussi une question de culture et de mentalité mais ça évolue en France aussi (voir l'eau vive).
Plasmor a fait des trucs sympa avec Jean Marc Janvier et je suis persuadé qu'il y a pleins d'initiatives du même genre c'est juste que ce n'est pas ou peu médiatisé.

Exploit sportif et design sont deux choses différentes à  la base. Tu peux réaliser de bons kayak sans avoir passé le cap horn.

Didier B a écrit :Benoit Leroux et O'krea

ça, c'est envoyé!

nico56 a écrit :. Tu peux réaliser de bons kayak sans avoir passé le cap horn.

oui, et l'inverse aussi, sinon freya aurait déja sa marque de kayak!

Qu'a t on appris sur ce kayak ?
En vrac :
jérôme53 aime les techniques composites,
ivan 06... aime tout savoir sur tous les kayaks qu'il envisage,
fabrice56 aime renseigner,
christophe 29 aime comparer à  ce qu'il connait,
Paulo aime l'xcite,
Rom 35 aime le breton,
Maulen aime envoyer des pics subliminaux sur PLASMOR,
lolo 93 aime l'époxy (c'est vrai la polyester c'est moins noble ça sent fort)
didier B aime le surfski,
Nico 56 aime tout dans la pagaie,
CharlesV20 aime freya,
Le forum aime le débat hors sujet,
et
Fab75018 aimerait avoir des infos plus Crazy !

Merciii Jérome!!

De rien, mais je pense que ce kayak est trop nouveau pour avoir des retours via le forum.
Après pour faire des sorties l'été à  belle ile : c'est pas précis comme programme.
Si ça veut dire "sortie jeux à  la journée pour un niveau débrouillé" : oui
C'est un dayboat (petit et léger), manoeuvrant (giron et court), prix intéressant pour qui veut un kayak en composite (plus fragile et plus cher quand meme qu'un Delphin)
Sinon je n'ai rien à  dire de plus dessus, il faudrait essayer !
Peut être que Nicolas de breizh kayak peut nous transmettre quelques infos exlus FORUM.

pas mieux Jérome, mais ça doit voulloir dire qu'on aime tous le kayak, c'est déja ça...

Une réflexion quand meme sur le crasy, bien que je le connaisse bien sur pas plus que les autres: le prix est un prix d'entrée... chez Breizh seulement!
si je devais investir 2000E dans un bateau neuf, je pense que je choisirais de les mettre dans un 520 à  peine plus cher ou 470 si tu veux plus court, malgrés les dénominations abusives des commercieux de chez zégul, parce que c'est un bateau largement testé et approuvé par certains forumeur (dont tu fera peut etre bientot parti?) et par la presse spécialisée, bien sur un comparatif sur l'eau reste indispensable et peut donner un avantage flagrant à  l'un des 2, mais si le résultat est que ça se vaut à  peu prés, je ferais volontier confiance aux avis des pagayeurs autrement expérimentés qui ont aimé le 520 et prendrait du sur, je ferais moins confiance en mon avis de quasi néophyte sauf s'il est vraiment tranché et n'aurait surement pas le courage d'etre le 1er client kayman français au risque de me planter dans les grandes largeurs si le kayak au final me convient pas....

jerome53 a écrit : Maulen aime envoyer des pics subliminaux sur PLASMOR,

Moi ? Nooon !

J'avais quand même un cheval de Troie bien dans le fil (type de construction du Kayman Crazy) :

Site internet Kayman a écrit : Our boats are made from fiberglass with outside and inside hull layer from diolen/kevlar fiber. It distinguish our kayaks from the other full fiberglass ones on the market. This construction gives better strength and durability of hull, especially when they are abused on rock gardens or dragged over ice. When you land on rocks you have a good chance of not holing your kayak.

Sinon, puisque tu connais C. Baley : il fait du kayak :confused:

j'ai rencontré une fois Christophe Baley pour du boulot mais je ne faisais pas de kayak a l'epoque et je ne sais pas s'il en fait et s'il en fait je ne connais pas son type de pratique et son niveau.

Bon,je relançe la discussion!
Mon programme:Rase-cailloux à  Belle-ile sur mon premier kayak ponté(après plusieurs années en Sot au même endroit!)
J'hésite encore entre Delphin,Crazy,Scorpio ou bien carrement faire marcher l'industrie morbihannaise Plasmor genre caugek ou Natsuk
Merci de vos conseils avisés