Kayakistes de mer .org

Des images tournées sous un climat un peu plus sévère que de ce côté-ci de la grande salée mais, je crois, quelques idées à  retenir, à  adapter:

http://www.kayakdemer.net/forum/voir_su ... l=2&s=1930

Pour les curieux, c'est le moment de relire de Jack LONDON, "Construire un feu", nouvelle dont il a d'ailleurs écrit deux versions...l'histoire du mec qui passe à  travers la glace et qui ne dispose plus que de trois allumettes utilisables, damned!

J'ai hésité dans le choix du chapitre à  utiliser pour ouvrir ce post, mais comme je l'ai lu ailleurs dans ce forum, il est parfois difficile de faire le bon choix et une discussion peut aisément déraper et déborder vers plusieurs domaines.

Lien peut-être déjà  connu sur le même sujet:

http://www.coldwaterbootcamp.com/

super la vidéo ! très bien foutu et explicite

Très intéressant. Autres liens (liés) en rapport :

http://www.sisl.ch/technique/hypothermie.htm
http://snsm.legecapferret.over-blog.com ... 06309.html

interessant et rigolo
merci

Super le reportage québécois, et très instructifs (tous les documents).

Guillaume-14 a écrit :Très intéressant. Autres liens (liés) en rapport :

http://snsm.legecapferret.over-blog.com ... 06309.html

Particulièrement redoutable et à  connaitre le phénomène décrit dans l'article, le collapsus post sauvetage et la méthode (simple???) pour limiter la casse : allonger la victime pour conserver les calories dans les organes centraux dont le coeur.

En complément (ou en écho, comme vous voulez) de ces articles très intéressants :

http://www.kayak-univers.com/index.php? ... ypothermie

Un des éléments de confort et de sécurité en matière de froid réside dans la protection de la tête: les pertes de calories y sont très importantes.

Une des bonnes solutions est de porter une cagoule en fourrure polaire mais surtout pas en néoprène qui, ici, isole du milieu et fait perdre beaucoup de sensations: on devient demi-sourd.

La fourrure polaire,même trempée, permet d'aider à  conserver la chaleur (c'est encore mieux sous un casque, mais c'est une autre histoire): j'ai fais l'expérience de deux navigations , avec et sans cagoule et avec et sans gants; ayant oublié les gants mais portant une cagoule, j'ai évité l'onglée; sans cagoule, j'étais mal!

jpr44 a écrit : j'ai fais l'expérience de deux navigations , avec et sans cagoule et avec et sans gants; ayant oublié les gants mais portant une cagoule, j'ai évité l'onglée; sans cagoule, j'étais mal!

Pourquoi ? :confused: :confused: :confused: :confused:

jpr44 a écrit : Une des bonnes solutions est de porter une cagoule en fourrure polaire
La fourrure polaire,même trempée, permet d'aider à  conserver la chaleur

Hypothermie... moi je porte que du polaire!

Fanch35120 a écrit :Pourquoi ? :confused: :confused: :confused: :confused:

Je ne suis ni médecin ni physiologiste mais je crois pouvoir écrire ceci: la tête est un organe très vascularisé donc très sensible au froid. Le fait de protéger la tête du froid aurait comme conséquence de procurer à  l'ensemble du corps, et donc aux membres, une sensation de confort. Si j'écris ici une grosse ânerie, qu'un spécialiste de la chose n'hésite pas à  nous éclairer !!!

qu'un spécialiste de la chose n'hésite pas à  nous éclairer !!!

Je ne suis pas spécialiste mais je me suis beaucoup intéressé à  la question il y a quelques années.
Plusieurs études (je n'ai plus les références dsl) ont montrées qu'il était important de maintenir la tête hors de l'eau pour augmenter les chances de survie, d'où la présence de collerette sur les gilets de sauvetage, notamment pour préserver le cervelet.

Il y a eu des études montrant que la chaleur s'échappait du corps par les extrémités et que la tête était créditée d'un score de 50% des déperditions et dans la tête plus précisément le front (50% à  son tour donc 25% du total si mes souvenirs de fractions sont encore bons)
d'où l'idée de protéger la tête ( depuis des millénaires des ignares sans diplômes l'avaient découverts par eux mêmes !)
L'une des conséquences pratiques est que si vous n'avez pas de bonnet, mettez au moins un bandeau sur votre front ce sera un peu efficace.
Mais ces études ont été remises en causes il y a quelques années en prétextant qu'elles reposaient sur des tests de soldats américains en Alaska, situation extrême. En fait la critique portait surtout sur le pourcentage de perte, le fond n'était pas remis en cause.

@jpr44 : nous avons des expériences communes, mais une cagoule néoprène sera thermiquement plus efficace qu'une cagoule polaire en évitant les infiltrations d'eaux ce que toi tu aimes c'est de garder la communication avec ton environnement que permet la cagoule en polaire, alors que la néoprène te coupe de tout dialogue, ceux qui te connaissent savent à  quel point c'est pour toi difficile :confused: .
la Polaire n'est pas de la fourrure mais un tissu en polyester volumineux et doux qui emprisonne une couche d'air ce qui est un bon isolant. Mais la polaire n'est efficace que si elle est protégée de toute "fuite d'air" c'est pour cela qu'il est préférable de porter un coupe vent sur sa polaire, sinon la sensation de froid est plus forte et il y a vraiment des pertes de chaleur par radiation.

Donc pour répondre à  @Fanch35120 notre ami JPR44 à  mieux supporté sa sortie sans gant car il a limité ses fuites d'air avec sa capuche. Si son (beau) corps avait du supporté les fuites des mains et de la tête il n'aurait pas eu assez de réserve pour la journée. C'est l'intérêt d'être un peu enveloppé ou même gros pour utiliser sa graisse naturelle en isolant.

philou a écrit :Je ne suis pas spécialiste mais je me suis beaucoup intéressé à  la question il y a quelques années.
Plusieurs études (je n'ai plus les références dsl) ont montrées qu'il était important de maintenir la tête hors de l'eau pour augmenter les chances de survie.

Je confirme pas besoin d'être spécialiste pour arriver à  cette conclusion

Amicalement

jpr44 a écrit :Je ne suis ni médecin ni physiologiste mais je crois pouvoir écrire ceci: la tête est un organe très vascularisé donc très sensible au froid. Le fait de protéger la tête du froid aurait comme conséquence de procurer à  l'ensemble du corps, et donc aux membres, une sensation de confort. Si j'écris ici une grosse ânerie, qu'un spécialiste de la chose n'hésite pas à  nous éclairer !!!

le cerveau (ainsi que le coeur), sont des organes "nobles", donc le corps fait tout pour les proteger, en cas de baisse de temperature à  leur niveau, il y a vasoconstiction des petits vaisseaux péripheriques (comme ceux des doigts), pour y limiter la circulation du sang et donc les pertes de chaleur.

philou a écrit :Je ne suis pas spécialiste mais je me suis beaucoup intéressé à  la question il y a quelques années.

@jpr44 : nous avons des expériences communes, mais une cagoule néoprène sera thermiquement plus efficace qu'une cagoule polaire en évitant les infiltrations d'eaux ce que toi tu aimes c'est de garder la communication avec ton environnement que permet la cagoule en polaire, alors que la néoprène te coupe de tout dialogue, ceux qui te connaissent savent à  quel point c'est pour toi difficile :confused: .

En mer, le choix entre les deux matières peut certainement se discuter mais perdre une partie de son acuité auditive, ça reste pénible. Par contre, en rivière, je crois que ça ne se discute même pas: si je ne peux pas entendre le gazouillis du prochain rapide ou les conseils éclairés des copains (arrête-toi, tout de suite! l'imbécile! arrrrrg trop tard fjfjfljf fjjkfngdvnklblublub etc...) c'est dommage.


Donc pour répondre à  @Fanch35120 notre ami JPR44 à  mieux supporté sa sortie sans gant car il a limité ses fuites d'air avec sa capuche. Si son (beau) corps avait du supporté les fuites des mains et de la tête il n'aurait pas eu assez de réserve pour la journée. C'est l’intérêt d'être un peu enveloppé ou même gros pour utiliser sa graisse naturelle en isolant.

Problème: il est des périodes au cours de l'existence où il n'est pas possible de prendre du poids et où il est déjà  très satisfaisant de n'en point point perdre excessivement!!!

Une solution, mais plutôt crade: s'enduire de graisse comme faisaient (font?) les nageurs en eau froide. OK, en kayak ça va être moyen si on souhaite conserver un peu d'efficacité à  ses calages (ou alors, c'est une nouvelle discipline: le kmer-savonette).

Dans la vidéo québécoise, je reste malgré tout très surpris que la "victime volontaire" puisse tenir le coup, en petite tenue, 4 minutes dans une eau à  1°C sans subir un arrêt cardiaque. En tout cas, total respect!!!

Je constate qu'il n'est pas si évident que ça de ne pas mélanger citations et réponses... il faudra trier un peu, horreur.

Le problème existe également en très haute montagne, notamment sur des expéditions longues et engagées. Dans ce cas de figure, il est souvent fait usage de sortes de cagoules coupe-vent, avec une couche intérieure molletonnée (laine, polaire ou soie : principe des couches).

Je crains qu'avec une cagoule néo, le résultat soit le même qu'avec des gants néoprène pour se protéger les mains du froid en mer : le contact du néoprène avec l'air a tendance à  refroidir la peau en la maintenant humide.

Le simple fait d'avoir une sorte de cagoule en thermique (existe à  très bas prix pour la montagne) ou un ensemble bonnet-tour de cou sous une cagoule néo est sans doute préférable.

Pour revenir sur la performance du volontaire québecois, il doit être déjà  particulièrement bien entraîné, et en excellente condition physique... l'accoutumance au froid et notamment à  l'eau froide fait partie des étapes de la préparation de beaucoup d'expéditions (voir This is the sea)

Merci à  tous pour les réponses.

Pour Guillaume 14 : Ce genre de produit ?

http://www.pecheur.com/achat-cagoule-se ... 32178.html

Beau produit, mais bien veiller à  l'enlever avant vos passages au DAB du secteur (une bête confusion est si vite arrivée: M'sieur l'agent, je ne suis qu'un kayakiste innocent!!!).

L'hypothermie ces jours-ci:

http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 13#p280813

jpr44 a écrit :L'hypothermie ces jours-ci:

http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 13#p280813

Ils ont eu de la chance de s'en tirer!

Ouep enfin y'a vraiment un peu d'abus... si je comprends bien, pas de corde de sécu et pas de gilet... Avec une combar étanche, une corde de sécu et un gilet, ca peut être amusant, mais sans... y'en a qui cherchent les ennuis...

Encore une couche (de glace) :

http://www.youtube.com/watch?v=nvIHnPQfBYg

Quelle santé!

Particulièrement intéressante la technique de retour vers la terre ferme au moyen de roulades, un peu sur la technique applicable en sables mouvants.

J'aime beaucoup ce présentateur, mais il est vraiment dingue. Je ne me jetterai pas sous la glace comme lui.

jpr44 a écrit : Particulièrement intéressante la technique de retour vers la terre ferme au moyen de roulades, un peu sur la technique applicable en sables mouvants.

oui, à  pratiquer avec freya et de la confiture