rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
exercices de vendredi matin
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Bonjour, j'aimerais avoir vos conseils sur les points à travailler lors de mes prochains esquimautages. Merci
Je me suis rendu compte que, dès que je suis à l’envers après avoir raté je suis perdu
[video=youtube;k4IkqatCz2I]https://www.youtube.com/watch?v=k4Ikqat ... e=youtu.be[/video]
Je me suis rendu compte que, dès que je suis à l’envers après avoir raté je suis perdu
[video=youtube;k4IkqatCz2I]https://www.youtube.com/watch?v=k4Ikqat ... e=youtu.be[/video]
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
[video=youtube;g7vT-yvKYIM]https://www.youtube.com/watch?v=g7vT-yv ... e=youtu.be[/video]
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Bon,
analyse des photos :
Photo 1 = main gauche à l'épaule gauche
Photo 2 = Fab même conseil, la circulaire doit se faire dans le prolongement des épaules qui donneront la torsion au buste puis au bassin pour permettre le basculement des hanches, les bras ne bougent quasiment pas de tout l'esquimautage
Vidéo 1 =
1er roll = pas de prise de temps pour se placer, en situ réelle la préparation c'est 80% du travail, il faut apprendre à être à l'aise sous l'eau, par exemple dans ce cas viens placer ta tête au plus près de la surface et collée autant que possible à la coque
1er déjupage = apprends à manipuler une pagaie dans l'eau en restant debout de l'eau aux genoux, une trad c'est facile
2ème roll = main gauche épaule gauche, c'est le bassin qui redresse le bateau pas les épaules qui s'appuient sur la pagaie, continue la circulaire jusque sur l'arrière du bateau et hop "jeu de hanches"
3ème roll = lors de la chute utilise tes genoux pour basculer ta tête peut rester coller à la pagaie, dans le cas présent tends la jambe droite et redresse ton genou gauche, le bateau va gîter puis tomber, sinon c'est qu'il te faut travailler le déhanchement nécessaire aux techniques kayak,dont le roll bien sûr
2ème vidéo
si tu te filmes à te doucher il faut chanter, la priorité reste la convivialité
pas mal les premiers rolls
dernier roll foiré = on voit nettement ta tête qui se redresse sur l'appui, c'est souvent considéré comme une erreur mais ce n'est pas en se concentrant là dessus que tu trouveras la solution, travaille l'immobilité des bras et du buste (seul le bassin guide la circulaire et effectue une torsion, les bras & épaules ne doivent pas bouger pour transmettre l'appui étendu avec la pagaie jusqu'au bassin) et travaille ton placement initial
travailles ton temps de mise en exécution une fois retourné, force toi à compter jusqu'à 5 par exemple avant de déclencher
Bon courage,
je ne pourrais pas suivre les semaines qui viennent car je pars en rando,
c'est bien,
quand j'ai acheté ma gorpro (rip) c'était dans le but de filmer et de debriefer, ou en solo, ou via le forum,
j'ai posté ma 1ère vidéo et au lieu d'avoir des conseils on m'a dit "ouahhh!"
toi au moins tu as posé la question!
kenavo
analyse des photos :
Photo 1 = main gauche à l'épaule gauche
Photo 2 = Fab même conseil, la circulaire doit se faire dans le prolongement des épaules qui donneront la torsion au buste puis au bassin pour permettre le basculement des hanches, les bras ne bougent quasiment pas de tout l'esquimautage
Vidéo 1 =
1er roll = pas de prise de temps pour se placer, en situ réelle la préparation c'est 80% du travail, il faut apprendre à être à l'aise sous l'eau, par exemple dans ce cas viens placer ta tête au plus près de la surface et collée autant que possible à la coque
1er déjupage = apprends à manipuler une pagaie dans l'eau en restant debout de l'eau aux genoux, une trad c'est facile
2ème roll = main gauche épaule gauche, c'est le bassin qui redresse le bateau pas les épaules qui s'appuient sur la pagaie, continue la circulaire jusque sur l'arrière du bateau et hop "jeu de hanches"
3ème roll = lors de la chute utilise tes genoux pour basculer ta tête peut rester coller à la pagaie, dans le cas présent tends la jambe droite et redresse ton genou gauche, le bateau va gîter puis tomber, sinon c'est qu'il te faut travailler le déhanchement nécessaire aux techniques kayak,dont le roll bien sûr
2ème vidéo
si tu te filmes à te doucher il faut chanter, la priorité reste la convivialité
pas mal les premiers rolls
dernier roll foiré = on voit nettement ta tête qui se redresse sur l'appui, c'est souvent considéré comme une erreur mais ce n'est pas en se concentrant là dessus que tu trouveras la solution, travaille l'immobilité des bras et du buste (seul le bassin guide la circulaire et effectue une torsion, les bras & épaules ne doivent pas bouger pour transmettre l'appui étendu avec la pagaie jusqu'au bassin) et travaille ton placement initial
travailles ton temps de mise en exécution une fois retourné, force toi à compter jusqu'à 5 par exemple avant de déclencher
Bon courage,
je ne pourrais pas suivre les semaines qui viennent car je pars en rando,
c'est bien,
quand j'ai acheté ma gorpro (rip) c'était dans le but de filmer et de debriefer, ou en solo, ou via le forum,
j'ai posté ma 1ère vidéo et au lieu d'avoir des conseils on m'a dit "ouahhh!"
toi au moins tu as posé la question!
kenavo
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Merci pour les conseils, je vais travailler dessus 
et bonne rando
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
je rajoute la vidéo de Fabrice 
[video=youtube;LWar9u3S4-I]https://www.youtube.com/watch?v=LWar9u3 ... e=youtu.be[/video]
[video=youtube;LWar9u3S4-I]https://www.youtube.com/watch?v=LWar9u3 ... e=youtu.be[/video]
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Cool,
on observe que Fab finit avec une pagaie complètement désaxée par rapport à lui (pagaie sur l'arrière du bateau et non perpendiculaire au bateau, main gauche non collée à l'épaule gauche)
il doit donc travailler également la solidarité bras/épaules/tronc afin de transmettre la circulaire au bassin,
lorsque la pagaie a fait 90° et qu'on continue la circulaire je suis d'accord pour que l'appui ne soit plus perpendiculaire au kayak (difficile autrement mathématiquement...) cependant le mouvement du bassin doit être entamé afin de passer progressivement épaule gauche puis tête sur l'arrière du pont (en conservant bras doit tendu et main gauche à l'épaule gauche)
vous pouvez jouer à equimauter sur l'herbe ça marche aussi
on observe que Fab finit avec une pagaie complètement désaxée par rapport à lui (pagaie sur l'arrière du bateau et non perpendiculaire au bateau, main gauche non collée à l'épaule gauche)
il doit donc travailler également la solidarité bras/épaules/tronc afin de transmettre la circulaire au bassin,
lorsque la pagaie a fait 90° et qu'on continue la circulaire je suis d'accord pour que l'appui ne soit plus perpendiculaire au kayak (difficile autrement mathématiquement...) cependant le mouvement du bassin doit être entamé afin de passer progressivement épaule gauche puis tête sur l'arrière du pont (en conservant bras doit tendu et main gauche à l'épaule gauche)
vous pouvez jouer à equimauter sur l'herbe ça marche aussi
Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Salut Thierry,
C'est un peu loin pour moi mais éventuellement en fin de partie de pêche ça peux le faire.
cette semaine se sera rapé je pars en rando kayak en Corse du 18 juin au 2 juillet.
C'est un peu loin pour moi mais éventuellement en fin de partie de pêche ça peux le faire.
cette semaine se sera rapé je pars en rando kayak en Corse du 18 juin au 2 juillet.
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
ça marche Yffic 
bonne rando en corse
bonne rando en corse
Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Salut,
Dans la suite des conseils de Rom, vous esquimautez en vous servant trop de la pagaie, pour preuve :
- sur ton 1er esquimau de la 1ère vidéo tu bascules de l'autre cote
- votre tête sort souvent en 1er, il vous faut donc beaucoup d'appui pour sortir : la tête est ce qu'il y a de plus lourd, et elle a un grand effet de levier sur le kayak.
Vous devez chercher à plus vous allonger "à plat" sur l'eau : les paumes des mains vers la surface, les épaules bien à plat et la tête bien horizontale mais tirée en arrière. En fait pour la tête, le crâne doit être immergé (les sourcil dans l'eau et le nez hors d'eau). Ensuite c'est votre corps qui soit glisser sur le kayak, ou plutôt c'est le kayak qui doit glisser sous votre corps.
La pagaie c'est juste l'aide pour finir le mouvement.
Pour vous y aider : travaillez le geste au ralenti, Ca vous évitera de bourriner.
Vous etes sur la bonne voie, bon courage
Dans la suite des conseils de Rom, vous esquimautez en vous servant trop de la pagaie, pour preuve :
- sur ton 1er esquimau de la 1ère vidéo tu bascules de l'autre cote
- votre tête sort souvent en 1er, il vous faut donc beaucoup d'appui pour sortir : la tête est ce qu'il y a de plus lourd, et elle a un grand effet de levier sur le kayak.
Vous devez chercher à plus vous allonger "à plat" sur l'eau : les paumes des mains vers la surface, les épaules bien à plat et la tête bien horizontale mais tirée en arrière. En fait pour la tête, le crâne doit être immergé (les sourcil dans l'eau et le nez hors d'eau). Ensuite c'est votre corps qui soit glisser sur le kayak, ou plutôt c'est le kayak qui doit glisser sous votre corps.
La pagaie c'est juste l'aide pour finir le mouvement.
Pour vous y aider : travaillez le geste au ralenti, Ca vous évitera de bourriner.
Vous etes sur la bonne voie, bon courage
- Fabrice29
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Merci pour les conseils rom et Laurent
on va essayé de s'y tenir.
On remet çà JEUDI vers 17h s'il y a d'autre motivé.....
on va essayé de s'y tenir.
On remet çà JEUDI vers 17h s'il y a d'autre motivé.....
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
oui merci à vous deux 
et a jeudi
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Rendez vous demain matin pour 9H au même endroit
s'il y a des motivé
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
petit essai avec le kayak rockpool de Fabrice 
[video=youtube;rTk867iUU1w]https://www.youtube.com/watch?v=rTk867i ... e=youtu.be[/video]
maintenant je suis sur il faut que je change de kayak

[video=youtube;rTk867iUU1w]https://www.youtube.com/watch?v=rTk867i ... e=youtu.be[/video]
maintenant je suis sur il faut que je change de kayak
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
la vidéo des essais de Fabrice avec ralenti
[video=youtube;qK0Or75w1pE]https://www.youtube.com/watch?v=qK0Or75 ... e=youtu.be[/video]
[video=youtube;qK0Or75w1pE]https://www.youtube.com/watch?v=qK0Or75 ... e=youtu.be[/video]
- Fabrice29
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
peut mieux faire......
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Ben c'est pas mal ça les gars!
Pour progresser davantage :
- esquimauter des 2 côtés!! indispensable à mon goût
- esquimauter le plus lentement possible
- tenir la trad en son centre
- esquimauter avec une européenne
quand cela sera ok et lassant je vous invite à enchaîner 5 rolls d'un côté non-stop, quand c'est acquis 10 puis 15 puis 20, la tête tourne, l'asphixie monte, les repères n'existent plus, on retrouve les contraintes d'une grosse rouste...
Pour progresser davantage :
- esquimauter des 2 côtés!! indispensable à mon goût
- esquimauter le plus lentement possible
- tenir la trad en son centre
- esquimauter avec une européenne
quand cela sera ok et lassant je vous invite à enchaîner 5 rolls d'un côté non-stop, quand c'est acquis 10 puis 15 puis 20, la tête tourne, l'asphixie monte, les repères n'existent plus, on retrouve les contraintes d'une grosse rouste...
Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Merci à Laurent et à Rom pour leurs super conseils, pleins de petits trucs auquels je n'avais jamais pensé.
[quote="Rom35"]
Pour ça, est ce vraiment indispensable, je pense qu'à part de très rares cas si l'on est bloqué à une paroi, c'est tjs plus facile de changer de coté que de perdre son meilleur coté?
Même si l'on esquimaute des 2 cotés, il y aura toujours un coté bien plus efficace et en cas de stress, cela me semble valoir la peine de manœuvrer sous l'eau et d'esquimauter de son bon coté?
[quote="Rom35"]
Pour ça, est ce vraiment indispensable, je pense qu'à part de très rares cas si l'on est bloqué à une paroi, c'est tjs plus facile de changer de coté que de perdre son meilleur coté?
Même si l'on esquimaute des 2 cotés, il y aura toujours un coté bien plus efficace et en cas de stress, cela me semble valoir la peine de manœuvrer sous l'eau et d'esquimauter de son bon coté?
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Pour moi c'est indispensable d'esquimauter des 2 côtés car dans certains cas quand ça passe pas d'un côté ça redonne du moral de savoir qu'on va tenter de l'autre côté et ça m'a toujours réussi,
Parfois avec l'inertie de la chute il ne faut pas perdre de temps et rouler directement côté opposé,
Bien sûr dans le courant c'est parfois trop dur d'un côté, genre coincé dans un rappel, aussi les 2 côtés c'est essentiel.
Ceci est l'aspect esquimautage pur et on peut toujours s'en sortir avec moins et on peut même s'en sortir sans esquimauter.
En terme de pédagogie et afin d'assimiler les techniques kayak je préconise de maîrtiser les 2 côtés pour être aussi à l'aise des 2 côtés dans ses appuis, sa gîte ect... Déjà qu'on est jamais vraiment symétrique dans ses aptitudes kayak... (souvent un côté où on maîtrise mieux la pagaie et un côté où on maîtrise mieux la gîte)
ce n'est qu'un avis
Parfois avec l'inertie de la chute il ne faut pas perdre de temps et rouler directement côté opposé,
Bien sûr dans le courant c'est parfois trop dur d'un côté, genre coincé dans un rappel, aussi les 2 côtés c'est essentiel.
Ceci est l'aspect esquimautage pur et on peut toujours s'en sortir avec moins et on peut même s'en sortir sans esquimauter.
En terme de pédagogie et afin d'assimiler les techniques kayak je préconise de maîrtiser les 2 côtés pour être aussi à l'aise des 2 côtés dans ses appuis, sa gîte ect... Déjà qu'on est jamais vraiment symétrique dans ses aptitudes kayak... (souvent un côté où on maîtrise mieux la pagaie et un côté où on maîtrise mieux la gîte)
ce n'est qu'un avis
Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Avis convaincant 
Mais lorsqu'on est bloqué par la pression ou secoué par la rouste, ce n'est plus vraiment des esquimautages dans le sens classique, c'est plus une recherche d'appui solide sur les mouvements d'eau pour revenir à la surface.
Mais lorsqu'on est bloqué par la pression ou secoué par la rouste, ce n'est plus vraiment des esquimautages dans le sens classique, c'est plus une recherche d'appui solide sur les mouvements d'eau pour revenir à la surface.
Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Savoir faire des 2 côtés, c'est la "preuve" pour soi que l'on sait faire; et c'est cette certitude qui amène notre mental à réussir en condition. C'est même de la foi (sans prétention bien sur). La part psychologique est ultra importante.
Je me suis même surpris dans certains cas (décision d'esquimautage face à une grosse déferlante) de partir du "mauvais" côté instinctivement. Peut être parce que du bon côté c'est un geste travaillé et décomposé (donc réfléchi et intellectualisé) alors que de l'autre on apprend par mimétisme (ou symétrie).
Pour aller plus loin, il faut apprendre à sortir par l'avant (Storm roll ou latéral) de manière à développer des réflexes pour tous les cas de figure : droite ou gauche, et corps face au ciel ou face au fond.
Tu as raison JM : en condition, l'important c'est de ressortir. Rien à cirer du style !
Je me suis même surpris dans certains cas (décision d'esquimautage face à une grosse déferlante) de partir du "mauvais" côté instinctivement. Peut être parce que du bon côté c'est un geste travaillé et décomposé (donc réfléchi et intellectualisé) alors que de l'autre on apprend par mimétisme (ou symétrie).
Pour aller plus loin, il faut apprendre à sortir par l'avant (Storm roll ou latéral) de manière à développer des réflexes pour tous les cas de figure : droite ou gauche, et corps face au ciel ou face au fond.
Tu as raison JM : en condition, l'important c'est de ressortir. Rien à cirer du style !
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
si quelqu'un ou quelqu'une passe sur le secteur je suis dispo pour un peu exercices l'après-midi 
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
petite séance cette après-midi avec mon nouveau kayak en essayent de placer ma main gauche sur l'épaule et ralentir
[video=youtube;n-32zFT7CVs]https://www.youtube.com/watch?v=n-32zFT ... e=youtu.be[/video]
il va falloir aussi que je travaille sur la gîte les appuis et bien sûr l'esquimautage
[video=youtube;n-32zFT7CVs]https://www.youtube.com/watch?v=n-32zFT ... e=youtu.be[/video]
il va falloir aussi que je travaille sur la gîte les appuis et bien sûr l'esquimautage
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Ben c'est vraiment pas mal!
J'aurai bien du mal à te donner plus de conseils sur ce que je vois à l'image :
dans la mesure où tu fais l'effort de t'entraîner tu vas désormais nécessairement t'améliorer.
Si tu veux tu peux suivre les idées d'exercice en revanche.
Je dirai juste que je te vois peu prendre le temps sous l'eau de préparer l'esquimautage.
En situation réelle on ne déssale pas, ou rarement, dans une position préparée de circulaire.
Aussi quand on sait esquimauter et qu'on se fait cabaner, 80% de la réussite est la préparation sous l'eau (se recaler, lutter contre la flottaison du gilet, attendre que ça se calme au dessus, et enfin venir se placer contre la coque, pagaie prête à la circulaire).
Je t'inviterai donc à tomber pagaie tenue d'une main, tomber pagaie comme en position de pagayage ect... ou tout simplement te donner 5/10sec avant de lancer l'esquimautage,
on peut aussi jouer à passer la pagaie par dessus la coque une fois retourné ect...
J'aurai bien du mal à te donner plus de conseils sur ce que je vois à l'image :
dans la mesure où tu fais l'effort de t'entraîner tu vas désormais nécessairement t'améliorer.
Si tu veux tu peux suivre les idées d'exercice en revanche.
Je dirai juste que je te vois peu prendre le temps sous l'eau de préparer l'esquimautage.
En situation réelle on ne déssale pas, ou rarement, dans une position préparée de circulaire.
Aussi quand on sait esquimauter et qu'on se fait cabaner, 80% de la réussite est la préparation sous l'eau (se recaler, lutter contre la flottaison du gilet, attendre que ça se calme au dessus, et enfin venir se placer contre la coque, pagaie prête à la circulaire).
Je t'inviterai donc à tomber pagaie tenue d'une main, tomber pagaie comme en position de pagayage ect... ou tout simplement te donner 5/10sec avant de lancer l'esquimautage,
on peut aussi jouer à passer la pagaie par dessus la coque une fois retourné ect...
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
merci Rom pour les conseils
un peu comme ça
[video=youtube;7iWXjSkJXNc]https://www.youtube.com/watch?v=7iWXjSkJXNc[/video]
un peu comme ça
[video=youtube;7iWXjSkJXNc]https://www.youtube.com/watch?v=7iWXjSkJXNc[/video]
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
Oui c'est mieux, mais j'aimerai te voir patienter un peu sous l'eau. Genre décompter tes 5 doigts et aller chercher l'eskimo de l'autre côté ou choir du côté opposé.
Sinon dans ton placement préparatoire il te faut venir placer tête (et épaules mais c'est implicite) au plus près de la coque et de la surface. Tu vas y gagner.
Petit exemple même si il me manquait la pagaie...
https://www.youtube.com/watch?v=11L0U_PEWHY
Sinon dans ton placement préparatoire il te faut venir placer tête (et épaules mais c'est implicite) au plus près de la coque et de la surface. Tu vas y gagner.
Petit exemple même si il me manquait la pagaie...
https://www.youtube.com/watch?v=11L0U_PEWHY
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thierry29900
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
très sympa t'a vidéo Rom 
- Rom35
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Re : rencontres didactiques sur Concarneau & alentours
l'idée est de prendre son temps sous l'eau comme dans la 2ème partie de la vidéo