Les différentes colles a bois et type de collage .

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
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EricC66
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Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mar. nov. 24, 2015 10:52 pm

Pourriez vous faire un listing des différentes colles a bois , que l'on peut utilisées pour une pagaie en lamellé collé ...
... mais également pour la construction d'un kayak , du coup .
J'aimerais voir vos modèles de colle par marques , savoir leurs temps de prise . tarifs , les plus et les moins .
Celles a évitées , ect ...
J'ai lu une discussion d'un collage a l' époxy ; ou quelqu'un a flinguer son rabot dans la foulé !
Au fait , avec quoi dégraissez vous le bois ?

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Gilles33260
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:03 am

Pour le lamellé/collé, suivant l'humeur, j'utilise colle polyuréthane (acheté au BricoDépot du coin) ou résine époxy chargée à  la farine de bois.
Pour la construction des kayaks, résine époxy chargée dans tous les cas. C'est sûr que les rabots n'apprécient pas trop l'époxy, mais avec une pierre à  huile, tous les fers se réparent.
Pour le dégraissage, quel dégraissage ??? Perso je le fais à  l'air du temps :p
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:16 am

Pour la colle polyuréthane , sont elles toutes pareilles ? c'est pourquoi je demande des marques et références .
Concernant la charge de l' époxy a la farine de bois cela se vends , ou en fais c'est de la récup de copeaux ?

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Gilles33260
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:24 am

Pour les charges, tu as:
La farine de bois, en vente car ce n'est pas des copeaux mais de la poussière (perso, avec de la polyester, j'ai même chargé avec de la farine T55, celle des crêpes !!!!)
La silice
Et un mixte des deux, regarde chez ARWEN MARINE, la Woodfill de chez Sicomin ( http://www.arwenmarine.com/EpoxySicomin.html )

Pour la PU, il me semble que c'est la marque PATTEX, j'ai toujours utilisé celle-ci, et aucun problème.
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:28 am

Je commence a comprendre . La silice je connais , port du masque obligatoire . j'en avais prit chez midi bip pour renforcer un hiloire de Prijon sur tout son pourtour intérieur .

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Gilles33260
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 12:22 pm

Tu as également les micro-billes de verre, tu le trouve chez les shaper de surf, mais je le considère plus comme un enduit plutôt qu'une colle.
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » lun. nov. 30, 2015 10:27 pm

Je reviens a mon message n° 3 et sa première ligne tout en gardant en tete la Pattex Gilles .
comme je vois que jpr44 parle de la PPU sur une autre discussion ...

A savoir , est ce que ces colles Polyuréthane sont toutes idem , ou proche ? car quelle différence faites vous entre une Pu et une PPu ?
Contre de l' époxy , y a t'il de la souplesse a retenir ?
J'ai la tete pleine ce soir avec une discussion d'un forum , ou il y a autant de pour que de contre ... face a l' époxy , toujours .
par contre dans cette fameuse discussion qui remonte a 2005 , il est question de rénovation de bateaux .
que l'une mousse et que cela est très bien pour les défauts et autres creux a remplir . j'ai meme lu qu'un rajout d' acétone pouvait faire son effet ...
je sais bien que plus haut le dégraissage fait sourire , mais comme j'ai lu (encore) par deux fois l'utilisation d'un primaire G 4 .

Pour " l' International PPU 100 " en 350ml . Le tarif et de 18e pour une seule promo trouver , sinon 26e ; y a t'il moins cher comme produit équivalent ?

Quelque soit le type de collage , j'ai retenu , mais reprenez moi :
- température ambiante pour une colle Pu , pas en dessous de 10° . contre : 15°/16° minimum pour l' époxy .
- un serrage des pièces de 12 h .
- une polymérisation complète : d'une semaine . comme le bon vin , il faut l'oublier .

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par FrancoisM69 » mar. déc. 01, 2015 2:21 pm

à‰ric je vais essayer de résumer !

Pu versus époxy : serrage fort pour la pu (en théorie 5kg par cm2) seulement pression de contact pour l'epoxy.
Basse température possible pour pu, pas pour époxy
La pu ne craint pas l'humidité, l'epoxy si (bois bien sec, humidité relative de l'air en dessous 65%)
Pu monocomposant, époxy bicomp= dosage précis , mélange homogène etc...perte parfois importante.
Je n'ai jamais mis de primaire pour la pu, mais du g4 avant une stratification au polyester oui.
La pu mousse dans les defauts de la surface de collage (car pas de pression dans ces zones), mais cette mousse n'a pas de solidité, donc c'est un faux avantage. Les plans de joint d'un collage pu doivent être parfaits si on veut que ce soit solide. C'est l'epoxy chargée qui permet de remplir des défauts de surface.

Bref l'utilisation de la pu est bien plus facile, j'ai beau utiliser beaucoup d'epoxy en construction de kayak, je me sers de la pu chaque fois que c'est possible. Notamment pour des pagaies il n'y a vraiment pas de raison de d'embêter avec de l'epoxy.
La ppu c'est juste le nom de la pu d'International, aucune raison de prendre celle ci plutôt qu'une autre pour une pagaie, surtout qu'elle est plus chère. Tous les grands fabricants de colle font de la pu : sader, kleiberit etc ....
Les pu existent en version rapide souvent en cartouche pour pistolet (pompe à  joint). Séchage 30 minutes à  20 degres . Pratique si on est presse mais on n'a que 5 minutes pour serrer, donc bien préparer cales et serre-joints avant.
Jamais besoin d'attendre la polymérisation complète d'une colle pour travailler, même avec une pu lente c'est bon le lendemain.

Donc pas d'hésitation : un biberon de pu pris au Casto du coin et c'est parti

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par jpr44 » mar. déc. 01, 2015 5:27 pm

Pas grand chose à  rajouter au topo de François, tout au plus ajouter qu'il est même possible d'humidifier le bois à  l'éponge avant d'y déposer de la PPU ou PU : cela accélère le début de la réaction.

L'intérêt aussi de ces colles est de pouvoir imaginer une construction étalée dans le temps : les collages structurels pendant la mauvaise saison avec de la polyuréthane et la stratification époxy de finition quand les températures remontent et que l'humidité ambiante s'atténue.

Dire aussi que les colles époxy rapide peuvent donner des résultats désastreux : on croit que le collage est fiable mais la colle a mal pénétré les fibres du bois et ça casse, épisode constaté pour un collage de bois dur en extrémité de pagaie.

Un seul regret mais la chimie apportera peut-être un jour la solution : ne pas disposer d'une résine polyuréthane conçue pour la stratification ce qui simplifierait sérieusement les opérations de dosage qui demande de l'attention et du soin avec de l'époxy.


Par ailleurs, j'ai toujours sous les yeux un tableau Excel hyper précis et progressif pour ne pas avoir à  me reposer cent fois la même question imbécile du style "pour 25 g de résine, combien de g de cette saloperie de durcisseur ?" car toutes les époxy ne sont pas conçues sur la proportion 1 de D pour 2 de R. Et je ne travaille jamais en volume, jamais, jamais mais toujours au poids avec une balance électronique précise à  1 g avec une pile de rechange pas loin, des petits récipients (de récup : bouffe...) de tailles variées et jetables sans remord après usage.


Dernière suggestion de fainéant : ne pas reporter à  plus tard le nettoyage des coulures de colles et autres résines car c’est une petite horreur à  décaper après polymérisation.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par FrancoisM69 » mar. déc. 01, 2015 8:57 pm

Il y a une PPU 100 spécial strat' chez International depuis au moins 40 ans. Avant l'arrivée de l'epoxy c'était la résine préconisée pour stratifier les coques en contreplaqué. Il y a encore des chantiers qui l'utilisent.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mar. déc. 01, 2015 9:13 pm

Merci a vous trois et quatre avec Gilles ;) !

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par jpr44 » mer. déc. 02, 2015 9:07 am

FrancoisM69 a écrit :Il y a une PPU 100 spécial strat' chez International depuis au moins 40 ans. Avant l'arrivée de l'epoxy c'était la résine préconisée pour stratifier les coques en contreplaqué. Il y a encore des chantiers qui l'utilisent.

Merci pour ta précieuse info !

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » lun. juil. 25, 2016 8:39 am

Après avoir encollés des renforts de pales sur les extrémités, de ma 2° réalisation... de pagaie en Red Cédar. chène ou frène, je ne sais plus très bien.
j'ai fait un essai différent de plusieurs bois ensemble.

Puisque ma Femme souhaitait un porte clés mural, pourquoi ne pas le faire en bois et du coup...
Il y a donc, du Red Cédar, du pin... juste une lamelle et pour les autres lamelles... elles sont issues d'une latte de sommier, inconnue !
La, il est question de la Soromap... que je dois rendre à  Fred; cette semaine je vais m'en procurer une tellement elle est nickel.
Villeneuve. Leucate.Pagaie 036.jpg
bois 002.jpg
bois 004.jpg
bois 005.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » lun. juil. 25, 2016 8:48 am

J'en profite en meme temps pour faire de la sculpture... de surface avec des ciseau à  bois, une première pour moi !
Je vais meme dans mon entrain un peu trop en profondeur à  deux endroits sur quelques mn.

24h après l'encollage et en plein été, la colle est encore un ton souple.
Pour le ponçage de la colle, finalement avec une grande cale et un grain 50/60 cela va très bien.

Juste que le film alimentaire placé sur l'établi a fait étalé la colle de façon éparse.
Le bois n'est pas verni, juste plongé dans l'eau, histoire de se faire une idée; résultat probant... je trouve !

Je me questionne sur le séchage, car j'ai des micros bulles apparentes, du je pense soit à  la température ou le fait de ne pas avoir étiré la colle avec le doigt (pas exemple) durant la prise . il y a peut-etre la, un début de réponse.
Meme en zoomant la photo 4, cela se voit encore; j'ai ce soucis avec ma pagaie, ou il faut vraiment que cela plaque entre les bois.

Je vais donc prochainement, me projeter sur ma 3° pagaie : Aléoutienne, ou Mac Kenzie, à  définir d'ici la fin de semaine.
bois 010.jpg
bois 011.jpg
bois 015.jpg
bois 019.jpg
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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par jpr44 » lun. août 08, 2016 10:27 pm

Salut Eric.

Sur une de tes photos, j'ai vu un pot de colle PU Sader : question solidité, no problemo, mais le petit défaut de cette colle,enfin pour ce que j'ai pu constater, c'est que, une fois le pot ouvert, la colle inutilisée va continuer à  polymériser, en pure perte donc. Une PU vendue un peu plus cher pour le nautisme, par exemple International, va conserver toutes ses qualités après ouverture et restera utilisable de longs mois après la première utilisation.

Pour info, j'ai utilisé de la Pu pour coller de l'acier sur de l'acier: une latte collée en renfort sur un tube pour en faire un tube d'aide à  la montée des bateaux sur un fourgon : en quelque sorte , une espèce de soudure à  froid. Ca m'a paru très solide; à  voir sur le long terme. J'ai simplement veillé à  bien dépolir et rayer le métal pour un bon accrochage.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mar. août 09, 2016 5:42 pm

Exact jpr, le pot est perdu et j'ai pas eu le temps de l'utilisé !.. juste un test puis le jour "J", mort !
Avec l'autre colle, la Soromap, aucun soucis.
Tout comme toi, je l'ai déja utilisé différemment: collage de frite de natation pour des calages de cale hanche sur un Dag Strim.
Par contre cela est dur, aucune souplesse.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par jpr44 » mer. août 10, 2016 10:28 pm

Oui, aucune souplesse, on peut même en faire des stratifiés, j'ai fait un essai pour voir, en imprégnant quelques épaisseurs de sergé fin. Par contre, j'ignore tout des propriétés mécaniques de ce type de stratifié.

La colle PU, je l'utilise pour emmancher les pales de mes pagaies. Evidemment, le démontage est impossible, mais c'est super-costaud.

Je crois que les colles qui restent souples après prise ce sont surtout les mastics type Sika et cie.

Les produits polyuréthanes sont remarquables: Soloplast produisait (produit ?) un vernis dénommé G4 qui était proposé comme primaire d'accrochage pour stratification de résine polyester sur le bois. Avec la généralisation de l'époxy, c'est moins intéressant, mais qui sait ? ...

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » mer. août 10, 2016 11:16 pm

Pour une prochaine pagaie, je recherche une colle souple, pour une "Ame souple".
+/~: 1/3 du manche . 2 lamelles de polystyrène qui entre elles sont collées en "dur". mais pour le contact avec le bois, je souhaite une souple.
oui, je sais une ame souple pourquoi ? à  cela je réponds: pourquoi pas ! surtout qu'il y a pas mal de question: matériaux, sur quel distance, diamètre et pour quel essence de bois autour. surtout si deux à  trois.
Toujours le problème, de la dureté à  la souplesse... mais dans quel sens: entre efficacité et flex; il me semble qu'il y a eu une discussion la dessus ou quelqu'un a prit la suite en parlant de construction via des murs porteurs.

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Message par Rom35 » jeu. août 11, 2016 9:17 am

Slt Eric,
je ne sais pas quelle colle te préconiser mais je suis curieux de savoir que tu projètes d'insérer un sandwich dans ta pagaie bois,
j'en toucherai un mot autour de moi (professionnels du bois & kayakistes fabricants de trads) pour avoir leur avis
a+

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par EricC66 » jeu. août 11, 2016 11:27 am

Salut Rom. peut-etre du Stirodur, je ne sais pas trop encore !
En dehors du choix de matériaux retenu, j'ai encore trois possibilités :
1: j'encolle autour en lamellé, soit 4 morceaux.
2: 2 morceaux en "L" inverser, donc se rejoignant et enfermant le "corps étranger" :p .
3: je creuse au Ciseau à  bois une encoche au millimètre dans la pagaie (dans les 3/4 du manche de sa section ), correspondant aux dimensions recevant... puis referme avec une lamelle qui devrait etre du dernier 1/4 de la section.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

et pour finir le manche sera un " ergo " fait à  l'étuvage sur gabarit à  clous !! NON JE RIGOLE , JUSTE POUR VOIR les réactions, j'me mare !!!

j'aime bien me prendre la tete, entre temps je vais me faire une pagaie de céiste, mais avec une attaque avancé comme en sup.

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Re : Les différentes colles a bois et type de collage .

Message par jpr44 » ven. août 12, 2016 10:24 pm

Salut Eric,

Franchement, je trouve super les gars comme toi qui essaye d'inventer des trucs, de trouver le mouton à  cinq pattes et toute cette sortes de choses.
On délire bien et, un beau jour, c'est l'étincelle fatale finale et le mec trouve une idée géniale.

Sans déc' , si tu veux poursuivre dans cette histoire de pagaie à  âme complexe, il y a probablement des choses à  picorer chez eauxvives.org ou encore dans ce qu'ont recherché certains voileux qui, il y 30 ou 40 ans, passaient beaucoup de temps à  fabriquer eux-mêmes les mats de leurs Moths et autre Yoles-Ok, en réalisant de complexes et magnifiques (au moins dans mes souvenirs!) assemblages de lattes de bois en différentes essences... Il y a peut-être des traces de tout ça sur le ouaibe.

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