esquimautages et appuis: la méthode russe !!!

[jpr44]

Je suis tombé là-dessus chez nos cousins canadiens, la deuxième contribution à savoir la méthode russe :

http://www.kayakdemer.net/forum/voir_su ... =2&s=11844

J'y vois l'intérêt de travailler la kynésthésie et notamment les problèmes de désorientation quand on est sous l'eau et/ou quand on essaye de ressentir, comprendre le mouvement de l'eskimotage des deux côtés (de la Force). Le toutbien au sec et au chaud avant d'aller tester tout ça dans la vraie vie et les eaux tempérées de nos côtes (=glaciales).

Ca peut paraître débile(moi je trouve ça plutôt génial) mais pas plus que le Wobbler (Anglesey)



C'est un peu ça aussi ça la mondialisation, la mutualisation des bonnes idées...

[jpr44]

Plus commode de lecture, le lien direct:

https://vk.com/video-133753254_45623904 ... 857929ce3f

[FrancoisM69]

Les deux sont excellents !

[jpr44]

En gros le wobbler est un banc d'entraînement qui permet de travailler efficacement le découplage du tronc et de l'abdomen dans la pratique du kayak c'est-à-dire de gagner en souplesse et d'acquérir ce qui est fondamental, me semble-t-il, la capacité à suivre les mouvements de l'eau sans stress excessif.

C'est un copain Britannique qui m'a fait découvrir le bidule après que je lui ai raconté mes déboires à naviguer sur des bateaux d'initiation à la course en ligne (Vital, par exemple) mais aussi mes difficultés à naviguer en confiance en kmer avec une mer de l'arrière, de la houle, tous ces moments où les gens un peu raides sont rapidement en souffrance (voire en "baignance malgré toute leur bravitude" pour employer un français pourri mais imaginatif).

L'intérêt du wobbler est qu'on peut travailler la souplesse, avec de vrais résultats, à la maison, au chaud, y compris en regardant des vidéos (pas du cinoche trop méditatif !!!).

J'en ai bricolé un avec une planche de 1,40m par 20cm de large et 2,5cm d'épaisseur.
Les demi-cercles font 22cm de diamètre, l'échancrure qui reçoit la planche est creusée à 8 cm pour accroître la stabilité au début : il est aisé par la suite de rehausser la planche en intercalant une entre-toise qui augmentera la difficulté de l'exercice en accroissant l'instabilité du dispositif. On peut envisager ultérieurement d'utiliser des cercles de 20 cm de diamètre. Ne pas faire de demi-cercles en 25 cm, c'est beaucoup trop stable.

Pour résumer, le wobbler permet de travailler ce que les Anglais distinguent par edging et leaning (nous n'avons pas de mot équivalent dans notre langue). Et aussi de ravailler le bon mouvement pour les appuis: ainsi, quand j'ai appris le kayak j'ai pris la sale habitude de systématiquement placer des appuis en extension (=luxation de l'épaule probable un jour ou l'autre)) au lieu d'utiliser l'appui en suspension (pour les curieux, ne pas hésiter à consulter dans l'irrésitible bouquin de William NEALY, "Kayak", la page consacrée au "simulateur d'appui").

J'tilise le wobbler depuis mars 2019 et c'est ce qui m'a permis de commencer à naviguer en Vital (sans sombrer en 30 secondes dans le stress, la « bloblotte », et la flotte) et d'avoir gagner en confiance en mer !!!

Le berceau russe évoque un peu dans un tout autre contexte la "voiture tonneau" de la Prévention Routière.
Parmi les gens qui ont appris l'esquimautage, beaucoup ont tenté de parvenir à une représentation mentale du mouvement, que ce soit sur le sable , dans l'herbe, sur un canapé... mais ici la démarche me semble beaucoup plus aboutie. Et le bidule en question, pour qui maîtrise la soudure à l'arc, ça ne doit pas être la mer à boire.

Ce qui me laisse un peu rêveur c'est à quel point des outils aussi simples et potentiellement aussi intéressants restent très ignorés du monde kayakiste français. Tiens, je vais poser la question du côté de eauxvives.org.

[David22410]

J'en ai bricolé un avec une planche de 1,40m par 20cm de large et 2,5cm d'épaisseur.
Les demi-cercles font 22cm de diamètre, l'échancrure qui reçoit la planche est creusée à 8 cm pour accroître la stabilité au début : il est aisé par la suite de rehausser la planche en intercalant une entre-toise qui augmentera la difficulté de l'exercice en accroissant l'instabilité du dispositif. On peut envisager ultérieurement d'utiliser des cercles de 20 cm de diamètre. Ne pas faire de demi-cercles en 25 cm, c'est beaucoup trop stable.

C'est bien vendu ! A tester...
Tu as un plan de ce que tu as fait ?
Tu utilise aussi la petite pièce entre le wobbler et le sol ?

Pour le berceau russe, le kayak semble suspendu / fixé par des sangles aux deux pointes sous une des barres des roues, je ne vois pas de sangles proches du kayakiste pour soutenir le kayak, qui doit travailler, non ?

[jpr44]

Non, aucun plan mais c'est tellement simple à réaliser, on ne peut même pas appeler cela de la menuiserie, ce serait offensant pour les artistes du rabot et de la gouge.

Sur cette autre vidéo on voit assez bien le montage (les dimensions sont en pouces). Pour solidariser les éléments entre eux (3 pièces !!!) j'utilise des lanières de chambres à air saisies sur des pitons en L



J'utilise aussi le wobbler pour travailler les appuis en suspension et essayer d'abandonner ma sale habitude de pratiquer systématiquement des appuis en extension (=luxation prévisible eun jour...).

Dans le cas du berceau russe, je suppose que la structure comporte des longerons sur lesquels repose le bateau. On pourrait imaginer d'utiliser pour ce faire une échelle en alu.

D'une manière générale, le peu d'intérêt que je constate autour de moi pour ces petits dispositifs je l'analyse, et ce n'est pas sympa de ma part de l'écrire ainsi, comme étant la marque d'un certain conservatisme sur le mode "qu'estce que tu viens nous gonfler avec tes idées débiles, l'esquimatage, les appuis, l'équilibre, tout ce bazar, tu l'apprendras à l'ancienne en te les gelant dans la flotte comme nouzotre, rompez!".

Ceci dit, il faudrait aussi regarder du côté des jeux de cordes traditionnelles ainsi:



Il y a cela aussi, amusant mais pas ridicule:

[Jef29200]

sympa tes vidéos jpr,

étant allergique au chlore des piscines, et la mer d'Iroise étant fraîche en hiver, à un moment j'ai bossé l'esquimautage à gauche et à droite avec ma pagaie sur le plancher du séjour, ... cela peut paraitre ridicule, mais ça m'a vraiment aidé.

Il semble bien que s'entrainer, vouloir faire mieux, quelque soit l'outil, ça permet des progrès.

[Gilles33260]

étant allergique au chlore des piscines, et la mer d'Iroise étant fraîche en hiver, à un moment j'ai bossé l'esquimautage à gauche et à droite avec ma pagaie sur le plancher du séjour, ...

Tu rentre le kayak dans le séjour Et le plancher s'en est sorti sans une égratignure ???

[Jef29200]

niet Gilles,
je travaillais avec la pagaie comme seul accessoire, le corps sur le plancher. L'essentiel pour moi était de maintenir mes épaules parallèles au plancher pendant le balayage et aussi de faire participer mes abdos. Je voulais avoir des tablettes de chocolat comme Étienne (private joke face book)

[David22410]

Les exercices traditionnels de corde sont bien là pour montrer qu'il est intéressant de s'entraîner hors kayak, les groenlandais l'avaient compris. Et tu ne prêches pas dans le désert, rassure-toi.

Pour les côtes, c'est surtout la distance entre le bas de l'encoche et le sol qui m'intéresse, et je n'ai pas compris ton système de cales à intercaler sous la planche.

Pour le berceau russe, je n'ai pas vu dans la vidéo de longerons sous le kayak, il faudrait de quoi le soutenir pour qu'il le plie pas. L'idée de l'échelle est à travailler.

[jpr44]

Pour un wobbler de 20 cm de diamètre, l'encoche est à 15 cm du sol. Si je veux augmenter la difficulté, autrement dit l'instabilité, il me suffit de poser une entretoise (un simple tasseau) ce qui remonte le centre de gravité et le tour est joué.

J'utilise un manche de pagaie dont les extrémités sont protégées avec un morceau de mousse scotché, je peux ainsi faire de "vrais" mouvements de pagaie et c'est particulièrement intéressant pour les appuis. Je protége aussi le sol en posant sur le pourtour du demi cercle de la chambre à air, le matériau miracle. Et en prime ça limite le bruit produit par le bazar. Et je pose aussi un morceau de contreplaqué entre le wobbler et le parquet. Voili voilou. Le truc marrant c'est que la découpe des demi cercles n'étant pas exempt de reproche, le mouvement d'oscillation fait avancer le wobbler.

Pour l'autre montage, je vais voir s'il n'y aurait pas moyen de bidouiller quelque chose en suspendant un kayak entre deux arbres maousses. Au fou ? Il y a un peu de ça.

[Anse80]

Ca peut paraître débile(moi je trouve ça plutôt génial) mais pas plus que le Wobbler (Anglesey)



C'est un peu ça aussi ça la mondialisation, la mutualisation des bonnes idées...

Yeap la comme un peu de crachin....
Je viens de m'en faire un.
Une modif à faire et je colle tout ça.
C'est top facile à faire et ça péte les cuisses et abdos !

[Jef29200]

je viens de découvrir cette excellente vidéo sur le site de David Viguier ( http://robokoz.com/ )

Là, on va de la salle à la mer, progressivement.

[jpr44]

L'exercice est très intéressant car on va travailler tranquillement les deux côtés mais pour percevoir, ressentir le mouvement, je crois qu'il faut privilégier un bateau à coque plutôt ronde, éviter les fonds plats trop marqués faute de quoi il devient difficile d'enrouler le mouvement car c'est la forme de la carène qui , passé un certain angle, va redresser brutalement le bateau (je viens de faire un essai) : dans l'eau c'est parfait mais sur le dur on perd les sensations... C''est ce type de kayak qui semble être utilisé sur la vidéo. Peut-être aussi avec un bateau de polo.

[Anse80]

Bon comme par les temps qui cours, il n'est pas possible d'aller sur l'eau ...
Pour avoir l'impression d'y être et avec un peu de persuasion ... voici les plans pour la planche
http://anselmeclaude.fr/Documents/Balance%20board.pdf

[Jef29200]

Merci Anselme, oui c'est bien adapté au contexte.

[jpr44]

Bravo Anselme pour le plan.
Il est intéressant de pouvoir régler le positionnement du siège.

Après, pour ceux qui trouve l'engin trop stable et facile, il est possible de faire la même chose en 20 cm de rayon...

[Anse80]

Merci
C'est pas vraiment le rayon qui va changer les choses.
C'est la distance entre l'axe du rond et la planche.
La t'as en gros 3,5 cm... Sincèrement déjà c'est pas mal.

[Anse80]

Celui que j'ai fait à un entreaxe 100cm et le deport de 15cm
En réalité mes fesses sont toujours bien en avant de 20cm.
Le déport lui rend compliqué le controle pour lever. Réduit cela sera plus direct.
Voilà les deux pieds en lignes les épaules face à la pente.... Tu te crois au ski en prime

[David22410]

Merci Anselme !

[jpr44]

Je l'utilise en regardant des vidéos, des fictions: tu travailles l'équilibre et la dissociation thorax/bassin sans trop te concentrer, en douceur.

Pratiqué régulièrement, 45' par jour par exemple (la durée moyenne d'un épisode d'une série), ça fait réellement progresser les gens, comme moi, un peu raide. Leaning/edging...
Ca serait marrant d'essayer avec des vidéos prises en caméra subjective, genre descentes de rivière.

[Anse80]

45 minutes... Je sais comment tu fais.
Perso j'en fais 10min tous les jours et c'est déjà bien violent.
Je l'ai fait essayer à des gars qui font de la compétition en rivière ça les a surpris au bout de 2 minutes de voir l'effet.
Si ta planche est à l'axe c'est beaucoup plus stable.
Et encore plus si en négatif.

[jpr44]

Salut,

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ici
"Si ta planche est à l'axe c'est beaucoup plus stable.
Et encore plus si en négatif."

Dans la pratique je "tombe" encore pas mal en pagayant sur ce wobbler et je sens bien que pour conserver l'équilibre, je dois forcer sur les muscles abdominaux: c'est bien l'intérêt du truc!

Quand je dis 45', je pagaye calmement, sans forcer, avec des pauses et surtout en faisant autre chose simultanément, sinon ça devient chiant rapidement, d'où le visionnage des vidéos. Je suppose que c'est le même truc pour le vélo d'appartement, rien de bien palpitant. Ou écouter de la musique, chanter...

Je fais ça depuis 1 an et je crois bien que ça m'a vraiment aidé question équilibre et souplesse, et ça m'a permis de commencer à apprivoiser les bateaux d'initiation à la course en ligne, de type Vital, sans me foutre à l'eau au bout de 500m. Il faut dire que j'ai fait mes débuts en kayak assez tardivement.

[Anse80]

Lorsque tu regardes le pied
C'est un cercle de rayon 200 pour toi ci j'ai bien compris.
Donc ton rond fait 400
Si tu le coupe à la moitié et tu pose ta planche dessus ça va être relativement stable.
Si tu le fait à 1/3 cela va être encore plus stable.
Cela pour des raisons de centre de gravité et de point d'équilibre du cercle.
Dans mon cas je suis à la moitié +3cm.
Automatiquement je perd en stabilité.
L'exercice est beaucoup plus tendu.
Pour cela il a fait une cale aussi pour augmenter la difficulté.
J'ai un relativement bon équilibre... Par ex sur un sup je tiens et me redresse debout.
Pareil j'ai commencé tard le kayak...
Depuis que je fais de la planche, je remarque que je vais bien plus chercher la gîte

[jpr44]

Ok, vu , c'est une question de positionnement du centre de gravité, on pet donc faire varier le positionnement de ce centre avec une clae comme tu dis.

Mon wobbler est de rayon 22 cm et pas 20 cm : c'est déjà un peu chaud.

Bon confinement, bon courage, bon bricolage et bon entraînement à tous!

[Thierry44710]

je viens de terminer le mien un peu modifié à ma sauce et inspiré du fichier de Anselme...
Montage collé vissé prêt à subir les pires sévices...







Il n’y a plus qu’à tester...

Thierry

[jpr44]

Magnifique!
En plus, ça peut servir simultanément à plein de truc. Au hasard, baratter la crème pour faire son beurre bio, bercer Bébé...

En gros, on sent qu'il y a de l'émulation dans l'air, note bien, on n'a plus grand-chose à faire, la mer nous attendra...

Maintenant, l'autre bricolage à concevoir c'est le berceau "russe", pour l'esquimautage. Là, ça risque dêtre un peu plus chaud à moins d'être un champion de la soudure et d'avoir un peu de la place pour stocker le bazar. A suivre...

[Thierry44710]

Pour ce qui est de la soudure pas de problème je suis bien équipé et cela ne m’arrêterait pas de souder une telle structure.
Il faut juste un peu plus de temps en conception, en préparation des pièces (découpe, meulage, etc) , les reste du soudage reste assez rapide...

Thierry

[Anse80]

Ça va gainer...

[Olivier78]

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Olivier