Recherche nouveau kayak

[ben0808]

Bonjour,
Ayant débuter le kayak de mer ou plutôt de randonnée avec un Marlin de chez Prijon, je désire acquérir un kayak plus technique afin de progresser et pouvoir surfer raisonnablement sur les côtes du Nord de la france. A ce titre un Kayman Fury ou Romany Surf sont mes premiers choix théoriques puisque il faut essayer ou minimum s'installer dedans pour l'ergonomie(1.8m 84 kg).
A ce titre donc, je suis à la recherche en priorité d'un Fury pour le tarif mais bon à voir...
Mais également si vous avez un kayak de même type xcite ou autre...
cordialement
Ben

[Guillaume-14]

Hello Ben,

Il est impératif d'essayer sérieusement le bateau avant tout achat : le confort / l'ergonomie ne peuvent être déduits d'une fiche technique. Cela suppose potentiellement de se déplacer, des bateaux relativement techniques n'étant pas forcément disponibles près de chez toi... Pour ce type de bateau, le mieux serait soit de prendre contact avec des utilisateurs (cf fiches utilisateurs du forum), soit de participer à un rassemblement (bon, hors confinement-blabla). Le Fury se rencontre, le Romany surf un peu moins... (mais il y en a sur ce forum !)

@+

[ben0808]

Merci pour ta réponse elle rejoint ce que je pense peut être avec plus d'expérience. Concernant la proximité du bateau ou des points de vente les deux sont de toute façon loin de chez moi, en effet les ardennes ne sont pas reconnu comme un lieu de grande navigation. Concernant mon premier achat le marlin, je l'ai essayé avant achat à st malo chez Comarin il ne m'a pas déçu.
Bon je regarde du côté des fiches utilisateurs, merci pour le conseil et a +.

[Jef29200]

bonjour, je n'ai jamais pagayé dans un Fury. Les propriétaires de Fury que je connais sont des kayakistes de haut niveau, pagaie noire, voire pagaie noire ++.
Sans jamais m'être assis dans un Fury, je crois que c'est un bateau étroit qui demande un bon gainage et de la technique.
Je suis l'heureux propriétaire d'un Romany Surf, c'est tout le contraire du Fury : c'est un bateau facile qui pardonne beaucoup de fautes. Dans une mer anarchique, c'est mon bateau qui décide et je le suis, là où il va, en toute confiance ( j'exagère un peu, mais il y a de ça ). Son défaut, parce que bien sûr aucun bateau n'est un miracle, c'est que, quelques soient mes efforts, il ne dépasse pas la vitesse de 3 nœuds ( sauf quand il surfe ). Avec un autre bateau, moins marin, mais plus long, j'atteins du 4 noeuds sans problème.

Après ça, comme dit Guillaume, qui a une connaissance encyclopédique du matos, rien, rien ne remplace un essai en conditions rugueuses ( vent et houle ).

Je mesure 1,85 et pèse 86kg.

[Olivier78]

Jeff,

Je suis toujours étonné de l'usage que tu fais du terme "marin". Le Romany est un bateau stable et facile. Est-ce que ça en fait un bateau "marin" ? Chez les eskimos, les bateaux stables n'étaient pas considérés comme marins. Parce qu'il est difficile dans un bateau stable de rester vertical sur une pente de vague.

J'ai un X-Cite, que je considère comme pas très "marin" parce que la forme un peu plate à l'avant fait qu'il tape dans la mer formée, et m'éclabousse. Alors qu'un K17 par exemple passe en douceur dans la vague. Il est donc plus confortable à mener dans une mer formée. Je le trouve pour ça plus "marin".

Le coté "marin" et le coté "stable et facile" évoquent donc pour moi des choses assez différentes. Pas forcément contradictoires d'ailleurs : les matériaux modernes permettent des formes que les techniques eskimos (bois et toile) ne permettaient pas, et on trouve des compromis.

Sinon la coque du Fury est une copie de celle du X-Cite. C'est un bateau que je ne conseille peut-être pas aux grands débutants. Je l'ai eu alors que je venais de passer ma pagaie bleue. Sa toute petite instabilité primaire m'a surprise au début de ma première sortie, mais en quelques dizaines de minutes je me suis senti confortable dedans. Il suffit de quelques degrés de gite pour qu'il s'appuie sur son bouchain.

Olivier

[Guillaume-14]

Ce n'est vraiment pas simple de définir un bateau "marin" ou pas...

Déjà, à l'époque des Inuits, suivant les populations bien sûr, la plupart des navigations ne se faisaient pas en mer ouverte et soumise à une houle significative, ou à du courant. Néanmoins, en schématisant, les bateaux "groenlandais" étaient légèrement gironnés. Tout le contraire des bateaux type Baidarka, très étravés, conçus pour passer dans du vent et des mers très peu agitées. L'aisance en mers formées, c'est plutôt l'école anglo-saxonne des années 70/80 qui l'a défini, avec des navigations très engagées, notamment au cap Horn en Nordkapp. Les bateaux ont gagné en giron... mais c'est avant tout les conditions auxquelles les yaks étaient destinés qui l'a imposé (et limites techniques ?).

Illustration simple : les carènes des zodiacs diffèrent suivant la mer pour laquelle ils sont destinés : elle sera différente en Bretagne et en Méditerranée (légende urbaine ?)

Alors, un bateau "marin", dans mon esprit, sera d'avantage gironné, tourné vers des navigations en mer formée. Mais tout cela n'est pas si simple : suivant le gabarit et le niveau, suivant le chargement, le bateau "marin" de l'un sera nettement moins pour les autres...

J'ai eu un XCite (techniquement, je l'ai toujours), et un XPlore. Le comportement de l'XCite différait sensiblement (avec mon petit gabarit, même avant confinements) une fois bien chargé (15 jours d'autonomie sauf eau). A vide, en version Hardcore, il dansait sur les flots. Par contre, une fois chargé, il était beaucoup moins agréable que mon XPlore, à chargement égal. Il percutait pas mal, on sentait qu'il n'était pas dans ses lignes. C'est un peu pareil avec mon Anas actuel.

Donc à mon avis, définis d'abord un programme (navigations à la journée et WE, ou rando), avant de valider le type de nav que tu envisages. Voilà, my 2 cents... Et au fait, peut-être que si tu contactes Jeff, tu pourras le corrompre pour essayer son magnifique Romany ! (c'est à lui que je pensais)

[Olivier78]

Le kayak eskimo, c'est avant tout un kayak de chasse au mammifère marin. C'est vraiment très particulier comme usage ! Il y en a sur le forum qui ont cet usage de leur kayak ... ?

[Jef29200]

Olivier,
en mer un peu formée (courant + houles croisées de 1,50m), je trouve mon Romany plus facile à naviguer que mon Xplore-L par exemple. Pourvu que je reste cool et souple du bassin. Je n'ai pas eu l'idée d'essayer de rester raide, mais je crois que si j'étais raide et contracté : j'irais à la baille quand il penche avec l'eau.

Sur mer à peu près plate, il n'offre pas de facilité particulière, il est même plutôt moins bien que d'autres sur le plat, qui, je le disais, sont plus rapides.

Franchement, à mon niveau (pagaie rouge), c'est ce bateau que je prends pour aller jouer sur l'eau qui bouge. Voilà pourquoi je l’affuble du qualificatif de "marin".

Je suis loin d'avoir la culture de Guillaume, il y a plein de bateaux que je ne connais pas et dont certains sont probablement meilleurs que ceux que j'aime déjà.

[Jef29200]

Le kayak eskimo, c'est avant tout un kayak de chasse au mammifère marin. C'est vraiment très particulier comme usage ! Il y en a sur le forum qui ont cet usage de leur kayak ... ?

j'ai vu le mâle, ou la femelle, chasser le partenaire et je connais pas mal de couples qui se sont rencontrés grâce au kayak.

ok, je sors

[Christophe29]

Tout le contraire des bateaux type Baidarka, très étravés, conçus pour passer dans du vent et des mers très peu agitées.

Salut Guillaume,

Une petite coquille peut être?

...mers très peu agitées......la mer de Béring?

Moi aussi je sors, car on s'éloigne du sujet initial. =>[_]

[ben0808]

Bonjour à tous,
Merci pour vos contributions. Effectivement un essaie est impératif pour le ressenti et le niveau technique de chacun en adéquation avec le bateau. Avec vos divers avis petit à petit je vais me former un petit carnet technique des différents bateaux, ce qui me permettra de "mariner" tranquillement dans mes réflexions en attendant la fin du confinement pour 20_ _ et pouvoir essayer ces bateaux. Merci pour vos contributions.

[ben0808]

Bonjour Jef 29200,
Concernant ton analyse sur le Romany surf il semblerait que ce bateau correspond à ce que je cherche.
Kayak technique mais pas trop, surfeur, sécuritaire, bref un compagnon de route qui fait attention à son pagayeur, etc... Concernant ses capacités de randonnée :
Quel chargement peux tu lui faire emporter(+ ton poids) ceci pour voir sur quelle durée de rando je pourrai l'emmener(mon marlin HV est là pour les grandes rando 1 semaine mini), et également est ce un kayak facile à emmener en terme de vitesse, bien sur je cherche pas une F1, mais quand même il ne faut pas un kayak avec lequel le pagayeur soit obliger de se battre en permanence.
Question subsidiaire, quelle est la forme de sa coque, plutôt plate, en V...?
Bien sur de nouveau, un essaie sera préalablement effectué ... après confinement
bonne journée
Cordialement
Benoit

[Jef29200]

Bonjour Benoît,
pas de soucis de volume, le Romany Surf permet de partir en randonnée plusieurs semaines : 2 à 3 semaines de vivres et 2 à 3 jours d'eau si il ne fait pas chaud. Je n'ai pas le volume exact, à vue de nez je dirais entre 180 et 200 litres dans les caissons.
Je dis bien le Romany surf, parce que le Romany Classic a beaucoup moins de volume dans ses caissons.

En dehors de ses grandes et nombreuses qualités, il a un petit défaut : il ne dépasse pas les 3 nœuds. Mais il les tient sans problème.

Pour la forme, c'est comme beaucoup : pointes pincées (en V), ensuite coque arrondie, pour terminer presque plat sous les fesses. Le tout banané.

[Jef29200]

je m’aperçois que l'interruption forcée du kayak, due au confinement, m'a permis d'oublier des habitudes et m'a amené à expérimenter une nouvelle fois, avec un regard neuf, une technique connue depuis longtemps. Une technique finalement pas aussi bien assimilée que je l'imaginais. Le yoga, que j'ai repris pendant le confinement, m'a redonné une souplesse qui m'a permis d'aller planter la pagaie plus loin vers l'avant.

Bref, mon Romany surf est capable, sans forcer, d'avancer à 4 nœuds, pourvu que j'aille pagayer sur l'avant du bateau.

Je raconte ça là : https://www.randokayak.com/pagayer-en-l ... ak-de-mer/

[Guillaume-14]

Le kayak eskimo, c'est avant tout un kayak de chasse au mammifère marin. C'est vraiment très particulier comme usage ! Il y en a sur le forum qui ont cet usage de leur kayak ... ?

Inuit please... ne serait-ce que par respect pour Kampe. Je n'ai la prétention d'apprendre à personne que la pratique de kayak "traditionnel" (bois-toile notamment...) ou la pratique "traditionnelle" du kayak (pagaie trad...) est de nos jours évidemment récréative. C'est la raison pour laquelle certains matériels ont connu une évolution (les pagaies sont plus fines)... Maintenant, il existe toujours (par ex. Qaannat Kattufiat) des épreuves de lancer de harpon au moyen du Norsaq. Par ailleurs, les figures de roll traditionnel correspondent à des postures et à des gestes issus de la chasse.

Ensuite, prétendre que l'utilisation d'un kayak trad est réservée aux chasseurs est aussi stupide que de prétendre que l'utilisation de doudounes de montagne est réservée aux alpinistes hivernaux en face N. Suffit de regarder le nombre de bouffons de bobos des grandes villes avec ce genre de matos...

(lol )

[Olivier78]

Ensuite, prétendre que l'utilisation d'un kayak trad est réservée aux chasseurs est aussi stupide que de prétendre que l'utilisation de doudounes de montagne est réservée aux alpinistes hivernaux en face N. Suffit de regarder le nombre de bouffons de bobos des grandes villes avec ce genre de matos...

(lol )

Mais en revanche on voit assez peu de bobos avec un tulik dans le métro Encore heureux d'ailleurs, parce que la vraie peau de phoque dans le métro, je doute que ça améliore l'ambiance olfactive du lieu ...

Olivier

[voiliste]

J'ai décidé de vendre mon Shore line XL en carbone/kevlar... Je pense qu'il pourrait te convenir...