Bande de soudure/ragage externe

[LandScape]

Hello,

Pour les protections au niveau des bandes de soudure, qu'utilisez vous ?

Un simple coup de peinture ?
Keel easy ? (résultat pas garanti à la pose et produit un peu cher je trouve)
ruban adhésif de déco ligne de flottaison ? (Sachant que je charge 3 kayaks sur la voiture, donc sur champ et que les sangles abiment les solutions les plus légères)
ruban de verre ou de kevlar ?

Refaisant le Prijon et le katchiky, cette dernière solution ne serait pas une contrainte à ce stade.
Compte tenu du prix de l'aramide + résine de finition, est-ce valable ? Je ne suis pas certain du rendu final (la fibre reste rugueuse d'après ce que j'ai lu?)

[Thierry44710]

Bonjour Landscape,

Je ne comprend pas que tes bandes de soudure s’abîment même en transportant les kayaks sur champs.
Il existe des supports en forme de J adaptés à cette position...

Tu peux aussi ajouter des mousse et mettre des bandes de moquette entre les sangles et la bande.

Thierry

[jpr44]

Peut-être serres-tu trop tes sangles ? pas des sangles à cliquet au moins ?

Normalement, ça ne devrait pas être les bandes de soudure (externes ?) qui devraient morfler le plus sur un kmer .

Le Keel easy (dont la durabilité est discutable) n'est pas du tout fait pour "protéger" les bandes de soudure.

Une solution, très ancienne dans le monde du kayak, c'est la sangle en chambre à air de bicyclette (sans sa valve tueuse) qui permet des serrages progressifs, peu agressifs si on est raisonnable et les bateaux posés sur des bers recouverts de mousse.

C'est vrai qu'on peut abimer facilement et très efficacement les bateaux pendant leur transport...

[Thierry44710]

Le mieux reste de pouvoir si on possède une remorque de les transporter suspendus...

[Guillaume-14]

Remorque dans tous les cas, pratique pour les navettes... (et tout le monde en a dans le Bessin !)

[Rom35]

Je viens de vivre l'expérience d'une pointe arrachée et la bande de soudure intérieure en kevlar m'a permis de conserver la pointe.

Du coup j'ai mis du kevlar en extérieur au cas où car ça rompt difficilement.
En réalité il faut mettre du verre et une résine chargée de silice si j'ai bien compris.

Si Etienne passe par là il sera plus précis.

[LandScape]

Ca m'aide pas. 8 )

Pas de remorque, j'ai déjà une collection divers à la maison et si j'ai revendu mon Hobbie16 c'est pour justement faire de la place.

J'utilise des sangles à cliquets (depuis plus de 20 ans). Ca n'abime rien, il ne faut pas serrer comme un bourrin et faire en sorte que le métal du cliquet ne touche pas le kayak. Le tout avec des berceaux adaptés de fabrication allemande bien connus.
Je pense que le serrage avec cliquet est moins risqué quand les kayaks sont sur champ qu'à plat (j'ai donné, je me méfie, justement sur un KR Feuillette, sur remorque qui saute dans tous les sens + fixation avec cliquets = fêlures)

Ce qui abime à champ, c'est le frottement de la sangle, même en serrant modérément, le petit listel décoratif du catchiky et du ligue de Bretagne. Le Prijon est peint (et peut être déjà renforcé). Mais également, parfois le contact sur les berceaux au niveau des écrous de raccord sur les barres de toit (dépend grandement du kayak. Les plus ventrus ne touchent pas...le LdB touche franchement.).

Je mets un chiffon pour résoudre ce dernier problème et un bout de moquette pour les sangles.

Maintenant que c'est abimé, quitte à les refaire, autant faire du solide et durable. Et on n'est pas à l'abri d'un frottement sur un quai en granit du Cotentin...
Résine et silice pourquoi pas...

[Guillaume-14]

Dans les cas que j'ai rencontrés ou des kayaks avaient été dégradés, c'était toujours dû à un mauvais sanglage (serrage excessif). Y compris d'ailleurs sur remorque lorsque certains habitants du Bessin sanglent en serrant comme des ours et conduisent ensuite à des allures déraisonnables sur petites routes dégradées. Et hop, P&H à refaire complètement !

Dans mon cas, les mousses présentes sur les berceaux de la remorque (mais ce serait pareil sur un toit !) sont pré-formées (j'en ai des "rondes" pour le XPlore S de Sylvie, et des "bouchains" pour mon Anas) et offrent une épaisseur et un amortissement parfait (et une compressibilité rassurante). Du coup, pas la peine de trop serrer... Il y a toujours l'alternative de suspendre sur remorque, ce que je faisais à une époque...

Ensuite, je ne suis pas objectif : on a été un peu échaudés (pour ne pas dire plus) par notre retour avec yaks sur le toit en pleine tempête Xynthia, avec les bateaux qui se croisent en arrachant les barres longitudinales solidaires du toit, le tout sur le pont de Normandie... sans parler d'un aller vers Skye un peu venteux. Du coup, terminé.

Par contre, mes sangles comportent systématiquement un morceau de néoprène qui protège du cliquet lui-même (d'origine pour les sangles récentes, rajouté avec les morceaux d'un vieux tapis mousse pour les autres)

[LandScape]

Pas mal l'idée. Il me faudrait autant de mousses que d’embarcations. Qu'as tu pris comme mousse ?

[Guillaume-14]

J'utilise ça :

https://www.canoe-shop.com/accessoires/ ... link-image

C'est vendu (notamment !) par Canoe-Shop dans notre secteur (Dives / Mer), avec 3 profils de barres de toit / remorque différents (je découvre !) mais je ne retrouve pas la forme extérieure pour carène à bouchains vifs. Possible qu'on navigue ce we, si tu veux jeter un coup d'oeil (et naviguer)...

[philippe69]

Bonjour,

Pour une bande de soudure haut de gamme et solide, c'est bande de kevlar (aramide) et résine chargée à la silice ou bien de la farine si tu ne disposes pas de silice. En un peu moins bien, tu peux remplacer la bande de kevlar par de la fibre de verre et toujours de la résine chargée. Mais il faudra un peu poncer la bande pour gommer la rugosité du maillage de la bande de verre.

A+ Philippe69.

[jpr44]

Je suis un peu perplexe : pourquoi mettre de la silice dans la résine, notamment l'époxy ? les résines que nous utilisons dans le nautisme sont suffisamment visqueuses pour ne pas nécessiter qu'on les additionne d'un agent thixotropant (= qui augmente la viscosité).

La silice n'est pas un matériau anodin, il vaut mieux l'utiliser avec beaucoup de précaution:

https://www.officiel-prevention.com/dos ... -la-silice

Si on tient vraiment à épaissir une résine, il vaut mieux envisager d'autres additifs, moins redoutables, la farine, pourquoi pas ? la fibre de cellulose...

Par ailleurs, une résine épaissie compliquera l'imprégnation correcte des tissus sans en améliorer, au contraire, les caractéristiques recherchées : ceux qui ont eu à poser une bande anti-ragage en kevlar et résine époxy ont une petite idée de la difficulté qu'il y a à bien imprégner le tissu.

Et si on veut se prémunir contre les coulures et autres saloperies (moins on aura à poncer, mieux on se portera), il suffit d' utiliser force ruban de masquage et d'enlever les bavures éventuelles avant polymérisation.

[LandScape]

L'aramid ne se fixe qu'avec de l'epoxy ? Ca, j'aimerai éviter, je ne suis pas certain que mon apprêt tienne correctement dessus.

A moins que justement je ne fasse pas de peinture (auquel cas une bande kevlar noire de 2cm ferait l'affaire). Dilemme. J'ai peur que le complexe apprêt/peinture bicomposant (type carrosserie) de par et d'autre de la bande ne soit plus épais que la bande/résine. idée à creuser.

Et sinon, la solution simple et facilement réparable, celle d'origine, les bandes de flottaison en sticker, avez vous de bonnes adresses ? (assez prohibitif chez AD Cherbourg. J'y étais hier)

[jpr44]

Avant la généralisation de l'usage de l'époxy, le kevlar était stratifié (années 70) non pas à la résine polyester mais avec une résine vinylester connue, par exemple, sous le nom "Derakane". C'est comme cela que l'on construisait en club les bateaux de descente, par moulage au contact (= au pinceau).
Evidemment, toute cette chimie a depuis ces temps anciens beaucoup évolué et cela, en permanence.

https://www.polyester-vandamme.com/fr/c ... 5-kg-198-1

Une considérable source d'infos alimentée par des kayakistes bricoleurs sérieux et expérimentés, tu la trouvera ici:

https://www.eauxvives.org/forum/viewforum.php?f=20

Par ailleurs, je crois qu'il faut avant tout rechercher une certaine simplicité et s'en tenir à des recettes simples et éprouvées et ne pas chercher à tout prix à tout réinventer et surtout bien se méfier des incompatibilités entre produits et matériaux.

A titre d'exemple, dans mon club nous réparons ces jours-ci des bateaux de course en ligne, des Master TT, qui prennent l'eau justement par la jonction entre coque et pont. Ces bateaux ont été construits avec une bande de soudure interne, bande qui structure le bateau, méthode totalement classique , plus une finition externe par une bande stratifiée et finition avec une gel-coat dont le rôle est de rendre étanche cette jonction.. Nous teston deux méthodes:

1) pose d'une nouvelle bande de tissu de verre à la résine polyester ce qui nécessite en fait si on souhaite un bon résultat d'intercaler une bande de tissu dit "mat" avant la pose de la bande tissé (du roving en 3 cm) et enfin une finition au gel-coat qui lui seul apportera l'étanchéité finale (la résine polyester n'est pas étanche par elle-même !)

et/ou

2) la pose directe de la bande roving (sans "mat" intermédiaire) à la résine époxy, cette résine apportant à la fois la bonne adhérence du tissu sur le bateau ET, simultanément, l'étanchéité, le tout en une unique opération. On teintera vraisemblablement la résine avec un colorant minéral (surtout pas avec un colorant dit "universel", en base aqueuse mais avec colorant à béton,en poudre, pas coûteux du tout , de chez Sika) histoire de flatter l'oeil.

On verra l'efficacité de chaque méthode dans la durée mais la méthode 2) a ma préférence, notamment parce qu'on va y passer deux fois moins de temps...

[LandScape]

Merci ! J'ai l'embarras du choix donc. Mais je vais sans doute opter pour la bande (kevlar ou verre) + résine époxy teintée type finition de surf -bien lisse- (ou pas teintée, si kevlar) avec force ruban de masquage pour éviter les coulures sur la coque.

[jean-marie56520]

Attention avec le ruban de masquage et l'epoxy.
J'avais fais la même chose pour une bande de ragage en Kevlar, le ruban avait collé avec la résine.
Heureusement que je n'avais pas attendu trop longtemps pour m'en rendre compte, sinon c'était toute la longueur du ruban qui serait resté collé.

[jpr44]

Ouais, faut être très soigneux et éviter comme la peste le ruban adhésif plastique de couleur marron, "modèle déménagements", une vraie saleté à nettoyer, même l'acétone peine à nettoyer la colle de ce foutu ruban.
Utiliser du ruban de masquage en papier, moins problématique mais JM56 fait bien d'inquiéter...

[Thierry44710]

Ouais, faut être très soigneux et éviter comme la peste le ruban adhésif plastique de couleur marron, "modèle déménagements", une vraie saleté à nettoyer, même l'acétone peine à nettoyer la colle de ce foutu ruban.
Utiliser du ruban de masquage en papier, moins problématique mais JM56 fait bien d'inquiéter...

L’acétone ou l’alcool ne fonctionnent pas pour enlever les traces de colles.

Essayez l’essence F cela fait des miracles....

Thierry

[LandScape]

Pour les trucs un peu soignés, même si c'est assez cher, j'utilise du masquage en plastique qui ressemble assez fortement à du ruban d'électricien. Pas de machin marron ni de ruban crêpe/papier (ca fait trop de bavouilles sur les bords).

Merci du rappel de vigilance en tout cas ! ; )

[LandScape]

Possible qu'on navigue ce we, si tu veux jeter un coup d'oeil (et naviguer)...

Je t'ai mis un MP ; )
Si nav', ce sera de courte durée (une matinée) pour ma part et en Ligue de Bretagne. La rénov' se faisant en parallèle sur Cat et Prijon Hudson.

[jean-marie56520]

j'avais utilisé du ruban de masquage de peintre (crêpe papier), même pour la peinture je n'utiliserait plus.
Sinon à partir du moment ou l' époxy à prise/coulée, reste plus qu'a poncer...

[philippe69]

Bonjour,

Pour la silice ou la farine, c'est surtout sur la couche de résine ultime de mémoire, pour éviter les coulures. Cela fait bien une dizaine d'années que je n'ai pas posé de bande de soudure ! L'essence F est effectivement pas mal pour enlever les choses collantes dont je ne suis pas trop fan ! Pour la silice c'est masque respiratoire FP2 à minima sinon FP3 ! De toute façon pour moi, aucune pose de résine quelle qu'elle soit ne se fait jamais sans masque de protection respiratoire et optique aussi.

A+ Philippe 69

[jpr44]

Avec tous ces échanges on aura fait un bon récap' des procédures applicables.

Le truc qui facilite la vie c'est de surveiller l'instant où la résine, quelle soit polyester ou époxy, entre dans sa phase dite de "gel" c'est-à dire qu'on ne peut plus l'utiliser pour imprégner les tissus mais quelle elle est encore loin d'avoir pleinement durçi.
A cet instant précis, qui peut durer entre un quart d'heure et plus d'une demi-heure, en fonction de la température ambiante notamment mais pas seulement, le tissu imprégné atteint la consistance du carton , il est alors possible d'en enlever des morceaux au cutter (lame neuve) ce qui est particulièrement intéressant pour la pose des bandes anti-ragage autour des puits de dérive.

Et pour ce qui nous intéresse aujourd'hui, c'est à cet instant précis qu'on peut, délicatement, arracher avec facilité les rubans de masquage...