Cette fois c'est parti... (Petrel en strip planking)

[Manegiste]

Bonjour,

après avoir failli me lancer l'an dernier sur un Shrike en contreplaqué, avoir mûrement réfléchi, cherché du bois, etc... je finis par me décider, les petites lattes ont l'avantage d'être faciles à trouver puisque je peux les faire moj même.

J'ai lu, relu, re-relu le livre de Nick Schade (et aussi celui sur de Christophe sur les kayaks de l'arctique mais ce sera pour une autre fois, quand je saurai esquimauter) et commencé à découper mes couples en ctp de récupération.

Le "strongback" sera fait avec une règle de maçon de 50x50 parce que trouver une planche bien droite c'est coton...

Je suis allé chercher le red cedar cet après-midi ( je voulais plutôt du pin du Nord mais ils n'avaient rien de bien adapté ou alors des sections énormes), j'ai eu la chance de tomber sur un lot de planches de 20mm, donc le débit des lattes va être bien simplifié...

Rien de bien photogénique pour le moment mais je ferai des images numériques dès que j'aurai un peu plus qu'un tas de sciure à montrer.

[Catnard83]

Aller, courage, tu pars pour a peu près 400 h de bonheur pur.
J'ai fini mon FREG depuis '4 mois et je m'éclate avec.
Je trouve que l'énorme avantage de fabriquer son kayak est le fait d'être obligé de se pencher sur les études des carrene et bien sur le poids fini.
Mon FREG pèse 16 Kg.

20210405_104930.jpg

[Manegiste]

Ouais, je sais que j'en prends pour un moment mais par ces temps l'endroit où je suis le mieux c'est l'atelier.

Là je ne maîtrise pas le plan ( plan du Petrel que j'exécute tel quel), mais l'idée c'est bien de connaitre le bateau de fond en comble, et si je peux tirer le poids à la baisse je serai ravi.

[Catnard83]

Ce qui est très important, est de savoir que le plus lourd c'est la résine.
Il faut enduire la coque d'une mince couche de résine, 160g suffisent pour l'extérieur de la coque, attendre le durcissement complet.Cette mince couche a pour but d'empêcher le bois de trop boire de résine lors de la couche d'imprégnation.
Appliquer ensuite le tissus avec la résine, et tirer au maximum avec la raclette pour enlever tout excédant de résine. On voit bien Nick Chade le faire sur ses vidéos. Et ensuite repasser plusieurs couches pour finition, chaque couches prend environs 150 à 180g, la couche d'imprégnation n'a pas dépassé 600g et j'en ai raclé pas mal.
Ceci est la clés pour un kayak léger.
Va faire un tour sur le site de Bjorn Thomasson tout y est absolument bien expliqué et gratuit.
Bon courage....

[jpr44]

Bonjour.

Un point, fondamental, reste flou pour moi dans le mode de construction proposé par Thomasson: la liaison-collage des lattes entre elles, à savoir,

1) est-ce que les lattes sont, dans une première étape, posées "à sec" donc simplement agrafées sans colle puis collées en une unique opération par infiltration de la résine appliquée avec modération à la raclette, le tout suivi de la pose du tissu etc... Un tel procédé, à condition qu'il soit viable, permettrait peut-être une construction plus rapide.
ou
2) propose-t-il un collage progressif classique, latte sur latte comme Nick Shade et d'autres constructeurs ?

Ok, je n'ai peut-être pas consulté la bonne page ou... rien compris.

[Gilles MLK 92240]

j'ai vu faire Kerlo: il collait les lattes au fur et à mesure. Il me semble que c'était de la simple colle à bois

[Catnard83]

Oui JPR44, les lattes sont agrafées sans colle les unes a coté des autres, le plus ajustée possible, puis la résine est appliquée à la raclette pour lier le tout ensuite les agrafes sont retirées, ponçage, et tissus plus résine.
C'est je pense bien plus rapide que coller chaque latte.
Bien sur dans le cas d'un kayak peint, rien ne se verra.
Il n'est pas contre le système décrit par Nick Chade, mais il dit qu'il vaut mieux passer du temps a pagayer plutôt qu'a construire.
Mon Freg est construit latte collée après latte collée, honnêtement si j'en refait un autre ce sera avec sa façon de faire, on doit gagner une centaine d'heure.
Oui la colle est de la simple PPU.
Explore son site, il y a des renvois à des blog de Suédois qui décrivent leur construction pas à pas. ET là tu vas bien voir la façon de construire.

[jpr44]

Oui JPR44, les lattes sont agrafées sans colle les unes a coté des autres, le plus ajustée possible, puis la résine est appliquée à la raclette pour lier le tout ensuite les agrafes sont retirées, ponçage, et tissus plus résine.
C'est je pense bien plus rapide que coller chaque latte.
Bien sur dans le cas d'un kayak peint, rien ne se verra.
Il n'est pas contre le système décrit par Nick Chade, mais il dit qu'il vaut mieux passer du temps a pagayer plutôt qu'a construire.
Mon Freg est construit latte collée après latte collée, honnêtement si j'en refait un autre ce sera avec sa façon de faire, on doit gagner une centaine d'heure.
Oui la colle est de la simple PPU.
Explore son site, il y a des renvois à des blog de Suédois qui décrivent leur construction pas à pas. ET là tu vas bien voir la façon de construire.

Merci beaucoup pour ton retour! ça s'éclaircit un peu et comme tu le dis, ça doit sacrément raccourcir le temps de construction.

C'est une bonne idée la PPU, ça permet de construire par temps plus frais et plus humide qu'avec l'époxy mais dans le procédé "sans collage", tout se fait à l'époxy, isn'it ?
J'avais bien compris que les lattes étaient "simplement" jointives et même pas bouvetées, ce qui doit faciliter l'infiltration optimale de la résine (épaisseur des lattes : en épicéa, du 5 mm ?)

Je l'ai pas mal parcouru son site, c'est très riche et obtenir un bon kmer à bien moins de 20 kg, c'est vrai que c'est motivant.

Ferais -tu un tour dans l'ouest cet été ? le bateau a de belles lignes mais c'est vrai que se lancer dans une construction sans avoir posé ses fesses dans un sister-ship, j'avoue qu'il y a de quoi il y a de quoi hésiter un peu!

[Manegiste]

Bonjour,

ravi de voir que mon sujet suscite de l'interêt!

Dans mon cas les lattes seront collées (colle vinylique extérieure) avant passage de la résine, et je prévois de les bouveter avec un rayon de 3mm pour avoir des jointures bien serrées.

Pour le moment je rame un peu au calage du chantier, j'ai du CTP un poil fin aux extrémités, du coup ça se tortille un peu...

[Catnard83]

Je pourrais venir bien volontiers dans l'ouest, mais mon FREG se trouve en Guadeloupe où je réside le plus souvent.
L'épaisseur des lattes doit être de 5mm, car lors du grattage et du ponçage pour arrondir la coque tu vas enlever +ou- 1mm.
Epicéa ou cèdre rouge ? il faut choisir le plus léger possible. Tu peux trouver de l'épicéa dont la densité se rapproche de celle du cèdre.
Il faut choisir, si tu as la possibilité les morceaux les plus légers possibles.
Dans son site Bjorn, donne le nb de lattes nécessaire pour un kayak, 150 ou 170 si mes souvenirs son bons, à vérifier.
Après, il y a le prix, et l'approvisionnement possible ou pas.
Je pense que les noeuds s'ils sont petits, de l'ordre 3 à 4 mm ne gênent en rien la solidité de la coque finie, car le plus gros de la solidité est apportée par le tissus imprégné de résine.
Oui, tout le collage se fait pas la résine passée sur les lattes, pas de colle autre que cette couche de résine.
Si tu ajuste au mieux les lattes tu auras besoin d'un minimum de résine donc gain de poids.
Pour Manegiste: Gaffe au calage du chantier, il va conditionner tout l'alignement des formes du kayak. Ne pas oublier que la résine en polymérisant va tirer d'un côté et de l'autre d'où risque de déformations......
Regarde le chantier préconiser par Thomasson, je l'ai utilisé, pas cher, facile à mettre en oeuvre, et indéformable.
Le bouvetage des lattes c'est super, mais c'est beaucoup de travail.
Pour ma part j'ai ajuster chaque latte une par rapport à l'autre avec un petit guillaume et cela marche très bien aussi.
A votre service pour le partage de l'expérience.
FREG était mon 6 eme kayak construit, et j'en ai un autre en tête, cet hiver ....peut être ?

[jpr44]

Merci encore pour ces infos!

Il y aurait bien un autre bois très intéressant pour la construction de kayaks, le pawlonia, encore plus léger que le red-cedar mais j'ai l'impression qu'en dégotter en France, c'est mission impossible. L'importer direct de Chine ??? et à quel tarif ?

Dans toutes les constructions de Frej présentées dans le site de Thomasson, beaucoup sont dépourvues du "caisson de jour", si à la mode. Encore un moyen simple d'alléger la construction. Et je ne parle pas de la petite boite de pont! Après il faut trouver la bonne solution alternative à la multiplication des caissons pour le rangement du petit matos utile, notamment pour tout ce qui concerne la sécu.

Je devine que tes trappes de caissons étanches sont des Kajacksport : très bonne solution, éprouvée et bien moins complexes que les jolies trappes flush-deck, particulièrement complexes à réaliser pour une étanchéité réelle...hasardeuse.

Quant à ton conseil d'avoir la main ultra-légère avec la résine, je ne peux que confirmer: rien de plus facile de trop tartiner et de pourrir allègrement le devis de poids. Un bon copain , redoutable constructeur, m'avait donné don truc: se débrouiller pour ne jamais racheter de résine en cours de construction!

[Catnard83]

Non je n'ai fait qu'une trappe à l'arrière flush deck, pas très étanche a cause que en Guadeloupe on a du mal a trouver des fournitures dignes de confiance. J'ai trouvé ce que je cherchais içi en métropole, je changerai le joint en rentrant là bas.
Si c'est vraiment étanche je couperai la trappe avant.
Pour ce qui est du petit matériel, j'ai un gilet avec des poches et cela me suffit. Le reste je le fixe sur le pont.
Si je devais refaire un FREG, je le fabriquerai avec la méthode de Bjorn, je le peindrai, et monterai des trappes intégrées sous le pont.
Pour la résine, il faut gratter, gratter, et encore gratter, et tout peser.

[jpr44]

Si je devais refaire un FREG, je le fabriquerai avec la méthode de Bjorn, je le peindrai, et monterai des trappes intégrées sous le pont.
.

Un copain a cherché à intégrer au maximum sous le pont des trappes Kajaksport ET à les faire disparaître intégralement sous des capots bois flush deck.

Cela fonctionne parfaitement, visuellement parlant, mais le résultat collatéral est que le bateau devient délicat à charger du fait que les supports de trappes profondément descendus dans les caissons en gêne sérieusement l'accès.

[Manegiste]

Bonsoir,

Je viens d'aller voir le site de Bjorn, son chantier n'est pas compatible avec le plan du Petrel, puisque dans mon cas le pont est dans la continuité de la coque. Je ferai des photos du chantier d'ici la fin de semaine ( si possible après avoir corrigé le tortillage).

J'ai construit, il y a longtemps, une prame sur le plan du Chasse Marée, et mon ratage venait du chantier principalement. Là je suis déterminé à y passer le temps nécessaire pour avoir un bon bateau.

Je vais couper les lattes moi-même, dans le red-cedar que j'ai trouvé. J'hésite encore à faire le bouvetage parce que effectivement ça va prendre du temps. Sur le site de Thomasson il parle de 75 lattes, les miennes feront 3,65m, donc je devrais m'en sortir sans avoir trop de "scarfs" à faire.

Je pourrais venir bien volontiers dans l'ouest, mais mon FREG se trouve en Guadeloupe où je réside le plus souvent.
L'épaisseur des lattes doit être de 5mm, car lors du grattage et du ponçage pour arrondir la coque tu vas enlever +ou- 1mm.
Epicéa ou cèdre rouge ? il faut choisir le plus léger possible. Tu peux trouver de l'épicéa dont la densité se rapproche de celle du cèdre.
Il faut choisir, si tu as la possibilité les morceaux les plus légers possibles.
Dans son site Bjorn, donne le nb de lattes nécessaire pour un kayak, 150 ou 170 si mes souvenirs son bons, à vérifier.
Après, il y a le prix, et l'approvisionnement possible ou pas.
Je pense que les noeuds s'ils sont petits, de l'ordre 3 à 4 mm ne gênent en rien la solidité de la coque finie, car le plus gros de la solidité est apportée par le tissus imprégné de résine.
Oui, tout le collage se fait pas la résine passée sur les lattes, pas de colle autre que cette couche de résine.
Si tu ajuste au mieux les lattes tu auras besoin d'un minimum de résine donc gain de poids.
Pour Manegiste: Gaffe au calage du chantier, il va conditionner tout l'alignement des formes du kayak. Ne pas oublier que la résine en polymérisant va tirer d'un côté et de l'autre d'où risque de déformations......
Regarde le chantier préconiser par Thomasson, je l'ai utilisé, pas cher, facile à mettre en oeuvre, et indéformable.
Le bouvetage des lattes c'est super, mais c'est beaucoup de travail.
Pour ma part j'ai ajuster chaque latte une par rapport à l'autre avec un petit guillaume et cela marche très bien aussi.
A votre service pour le partage de l'expérience.
FREG était mon 6 eme kayak construit, et j'en ai un autre en tête, cet hiver ....peut être ?

[Catnard83]

Tu vas voir les skarfs en Red Cédar sont très faciles à faire. Faut juste penser lors du montage de ne pas les poser tous au même endroit.
L'idéal est d'inverser les lattes, pour avoir un coup le skarf à l'arrière, un coup vers l'avant.
Pour ce qui est de l'ajustage des lattes les unes par rapport aux autres, j'ai fabriqué le même genre d'outil vendu par Nick plus de 100$ avec l'envoi.
J'ai acheté sur Amazon un tout petit guillaume en bois, une dizaine d'Euro, que j'ai collé à la colle chaude au milieu d'une latte de bois un peu plus longue que l'intervalle entre deux formes du kayak, puis j'ai rattrapé l'épaisseur du guillaume avec deux autres lattes collées de part et d'autre de celui ci. Il suffit de faire courir l'outil le long de la latte posée à équérer au bon angle par rapport à la latte suivante. l'outil suit la pente des formes.
Le chantier proposé par Nick Chade est un peu compliqué pour une seule réalisation. Ne jamais oublier que pour les américains Business is Business, tout est bon à vendre.
Je pense que le chantier proposé par Thomasson est tout à fait envisageable pour un Petrel, il suffit d'aligner avec le niveau de référence.
Quand la coque est stratifiée extérieurement, tu démoule, et avant de stratifier l'intérieur tu démonte les formes, tu coupe à ce moment là le sommet des formes à leur forme du plan, puis tu les colles à leur place dans la coque stratifiée avec de la colle chaude, et tu fait le pont.
Beaucoup moins onéreux et plus simple que le système Chade, qui veut vendre son chantier prêt fabriqué.

[jpr44]

Pour ce qui est de l'ajustage des lattes les unes par rapport aux autres, j'ai fabriqué le même genre d'outil vendu par Nick plus de 100$ avec l'envoi.
J'ai acheté sur Amazon un tout petit guillaume en bois, une dizaine d'Euro, que j'ai collé à la colle chaude au milieu d'une latte de bois un peu plus longue que l'intervalle entre deux formes du kayak, puis j'ai rattrapé l'épaisseur du guillaume avec deux autres lattes collées de part et d'autre de celui ci. Il suffit de faire courir l'outil le long de la latte posée à équérer au bon angle par rapport à la latte suivante. l'outil suit la pente des formes.

Bonjour,

Pourrais-tu, stp, nous mettre une photo de cet outil réalisé par tes soins ?

D'avance, un grand merci !

[Manegiste]

Le chantier proposé par Nick Chade est un peu compliqué pour une seule réalisation. Ne jamais oublier que pour les américains Business is Business, tout est bon à vendre.
Je pense que le chantier proposé par Thomasson est tout à fait envisageable pour un Petrel, il suffit d'aligner avec le niveau de référence.
Quand la coque est stratifiée extérieurement, tu démoule, et avant de stratifier l'intérieur tu démonte les formes, tu coupe à ce moment là le sommet des formes à leur forme du plan, puis tu les colles à leur place dans la coque stratifiée avec de la colle chaude, et tu fait le pont.
Beaucoup moins onéreux et plus simple que le système Chade, qui veut vendre son chantier prêt fabriqué.

Oui effectivement, SI j'avais prévu ça avant ça aurait été une meilleure option. Enfin, là il me reste à régler l'AV (et vérifier l'AR) et je devrais être bon. Ca ne m'a rien couté car j'ai une règle de maçon comme épine dorsale, règle qui a déjà servi et servira encore pour les travaux.

Je veux bien des images de ton rabot, je pourrais adapter un petit guillaume métallique que j'ai dans ma caisse à outils (et après il me restera à revendre mes fraises )

[Catnard83]

1623953081892.jpg

Voila un crobar car je n'ai pas l'outil avec moi.

[Manegiste]

1623953081892.jpg
Voila un crobar car je n'ai pas l'outil avec moi.

merci! Je vais sans doute essayer d'en faire un, je ferai des photos dans ce cas

[jpr44]

L'outil dont tu parles ça doit le "Robo-Bevel" dont Nick Shade fait la démo:

[Manegiste]

Oui c'est ça. Très ingénieux, par contre sa version utilise un guillaume miniature, il faut adapter un peu pour des guillaumes moins petits.

[jpr44]

Si je comprends bien l'utilité de cet outil c'est de pouvoir éviter de devoir bouveter les lattes pour en faciliter le positionnement (leur angulation) , le bouvetage permettant de régler automatiquement l'angle des lattes ce que le bevel va réaliser en enlevant de la matière. Est-ce bien cela ?

L'outil de Nick Shade prévoit un usage réversible, probablement plus commode, puisqu'il permet de positionner le rabot à droite et/ou à gauche.

[Catnard83]

Exact, mais entre le prix du robot level (100$) avec l'envois, et le prix du guillaume qui est un Véritas tu en a pour 150 €.
Avec le mien, je n'ai jamais eu à le retourner, car le red cédar est très tendre, même à contre fil,cela fonctionne très bien.
J'ai acheté le mien sur Amazon, il est en bois 10€,
REF: Domilay Rabot manuel en bois - Outil de menuiserie simple et durable - Planning d'angle - Outil de menuiserie.
Pour 10€ et quelques chutes de lattes, tu as le même outil qui fonctionne.
Sur que les lattes bouvetées c'est top, mais quel travail !!!!
Remarque que dans la technique Thomasson, les lattes ne sont même pas ajustées, ou si peu. Mais ces kayaks sont destinés, bien qu'ils soient en RC, a être peints.
Pour le mien j'ai ajusté chaque latte, car je voulais une structure visible, c'est bien plus beau, mais c'est bien plus difficile et plus long.

20210122_175513.jpg

20210122_175513.jpg

[Manegiste]

Bon, ça avance doucement... chantier calé je pense (je vérifierai une dernière fois avec des lattes), et j'ai attaqué la fabrication des lattes en Red Cedar. Avec une bonne scie circulaire sur rail ca se fait. Mais il faut s'organiser car s'il faut mesurer et tracer à chaque latte cest l'enfer. Avec un système de calage du rail et de la planche, ça va mieux.

Je pense que je ne ferai pas le bouvetage parce que l'idée c'est bien de faire du kayak à un moment...

[Manegiste]

Comme je disais, ça avance doucement... Il faut dire qu'on a navigué un peu cet été (et maintenant à deux solo, Thomas est ravi de son Ligue! InconvénientS: je "rame" pour le suivre, le Tiwok n'est pas un foudre de guerre; et en plus je me fais piquer mes pagaies Trad, trop courtes pour le Tiwok je pense, donc inefficaces, et parfaites selon lui dans le Ligue...) Bref...

Chantier calé, en fait j'ai tout viré et recommencé, car les coordonnées du bouquin sont dures à interpréter et apparemment il y a des erreurs. Et il manque des détails! Donc j'ai acheté les plans, fait faire une copie, collé tout ça sur du CTP de 15 (le 10 était vraiment trop mince,les chutes serviront à autre chose, ce ne sont pas les chantiers qui manquent à la maison).

Cette fois c'est effectivement calé et j'ai pu attaquer le lattage. Quelques galères (une latte a pété, c'est celle qui fera le raccord coque/pont,va falloir la refaire) mais ça commence à ressembler à un bateau... Le Red Cedar est vraiment un plaisir à travailler (et cette odeur!!!)




La chose est dure à photographier, et pas hyper photogénique (mais pour moi, la photo c'est d'abord du noir et blanc argentique, donc je m'investis pas à mort...)

[Manegiste]

Ca progresse doucement, la coque est presque fermée...

PetreVueAvant20211101.jpg

PetrelVueArriere20211101.jpg

A ce rythme (5 lattes hier, mon record!4 aujourd'hui) je devrais retourner la chose avant la fin de semaine...

[psim34]

ça a l'air splendide

[Manegiste]

Merci ! Pour le moment il y a pas mal de défauts, mais une fois les joints creux bouchés et un bon ponçage, ça devrait être joli.

Comme on commence par la coque, le pont devrait être mieux ajusté.

[thierry19]

Bonjour à tous,
Je suis avec intérêt cette construction car après avoir fabriqué il y quelques années un Guillemot en cp cousu-colle, je songe à une fabrication collaborative d'un vembex strip planking .
Félicitations pour le boulot déjà accompli !

[Manegiste]

Bonjour,

ce sera le dernier post de l'année, le chantier est en sommeil depuis quelques temps car il fait trop froid pour coller. Même la PPU décalre forfait (et en plus, quelle tannée de s'en mettre partout!).

Le bateau est en lieu sur en attendant le réchauffement du printemps. Le pont comment à prendre forme, ça ressemble de plus en plus à un kayak...

PetrelPremieresLattesPont_small.jpg

PetrelPremieresLattesPont_small.jpg

Bonnes fêtes et bonnes navigations à toutes et tous

Laurent