nouvelle reglementation 224 passe a 240

[Jean o]

de 5 miles passe a 6 miles, ligne de mouillage ou ancre flottante obligatoire je ne sais pas si au delà  des 2 miles il faut toujours être a 2 kayaks ?
http://unan.fr/index.php?op=edito

[joël]

Au vu du projet (Article 240-3.07 § 8, page 38) il est indiqué:
"soit une ligne de mouillage avec ancre, soit une ancre flottante, sauf pourles embarcations dont l'utilisation est limitée à  deux milles d'un abri par les dispositions de l'article 240-3.03, et les kayaks naviguant en groupe et en vue les uns des autres."

Comme il est bien connu que tous les kayakistes dès qu'ils s'éloignent un peu des côtes naviguent en groupe et en vue les uns des autres, j'en conclu que la possession d'un tel dispositif n'est pas rendu obligatoire par ce nouveau texte.

[joël]

Effectivement après une lecture rapide, je ne vois plus d'indication sur l'obligation de naviguer à  2 au-delà  des deux milles
Donc si je ne dis pas de bêtise une nav en solo jusqu'à  6 milles d'un serait autorisée à  un kayakiste (avec là  pour le coup une ancre flotante ou une ancre). Tout ça pour ça !!!

[Hervé_KINACH]

:confused:

de 5 miles passe a 6 miles, ligne de mouillage ou ancre flottante obligatoire je ne sais pas si au delà  des 2 miles il faut toujours être a 2 kayaks ?
http://unan.fr/index.php?op=edito

:confused:
pouvez vous nous mettre un lien pour savoir de quoi l'on parle, ou bien nous faire un copier coller de la dite réglementation car je ne trouve pas grand chose sur le net :rolleyes: Merci.

[Eric]

toutes les autorisations dont vous disposez sont obtenues grâces à 

pagayeurs marins

je vous invite à  y adhérer , ils défendent votre ,notre liberté

bonne lecture

Eric

[bertrand29]

Bonsoir (ou Bonjour)

peut-être ce lien apporte une réponse :

http://209.85.129.104/search?q=cache:Lo ... =clnk&cd=9

[Daniel29]

de 5 miles passe a 6 miles, ligne de mouillage ou ancre flottante obligatoire je ne sais pas si au delà  des 2 miles il faut toujours être a 2 kayaks ?
http://unan.fr/index.php?op=edito

ligne de mouillage ou ancre flottante obligatoire pour bateau >5 personnes...
donc non obligatoire pour les kayaks....

il faut toujours être a 2 kayaks ?

L'UNAN rappelle à  chaque chef de bord de compléter, des matériels qu'il juge utiles à  la sécurité en fonction du bateau, de l'équipage et des conditions de navigation.

Du bon sens, que du bon sens!!!

[Gael]

:confused: :confused:
pouvez vous nous mettre un lien pour savoir de quoi l'on parle, ou bien nous faire un copier coller de la dite réglementation car je ne trouve pas grand chose sur le net :rolleyes: Merci.

La 240 est sur le site de l'UNAN. Tu y accèdes par le lien donné par jean o dans le premier message de ce fil.
La 224 est ici.

[Gael]

toutes les autorisations dont vous disposez sont obtenues grâces à 

pagayeurs marins

je vous invite à  y adhérer , ils défendent votre ,notre liberté

bonne lecture

Eric

Malheureusement, FPKM n'était semble-t-il pas représenté au groupe de travail qui à  élaboré le RAPPORT SUR L'EVALUATION DE LA DIVISION 224 DE L'ARRETE DU 23 NOVEMBRE 198 RELATIF A LA SECURITE DES NAVIRES DE PLAISANCE DE MOINS DE 24 METRES, alors que la FFCK en faisait partie.

[Oli]

Malheureusement, FPKM n'était semble-t-il pas représenté au groupe de travail qui à  élaboré le RAPPORT SUR L'EVALUATION DE LA DIVISION 224 DE L'ARRETE DU 23 NOVEMBRE 198 RELATIF A LA SECURITE DES NAVIRES DE PLAISANCE DE MOINS DE 24 METRES, alors que la FFCK en faisait partie.

Je ne sais pas pour pagayeur marin mais CKmer était en relation étroite avec Antoine Ducouret représentant de la FFCK au sein de cette commission.
CKmer et surtout Hervé, Christian et Guy(non inscrit sur ce forum) ont fait des relectures des textes à  l'étude et ont émis des propositions transmises par Antoine Ducouret à  la commission.

[Jean o]

ligne de mouillage ou ancre flottante obligatoire pour bateau >5 personnes...
donc non obligatoire pour les kayaks....

il faut toujours être a 2 kayaks ?

Je n'ai pas trouvé ces précisions sur quel post les as tu vu

[Daniel29]

il faut toujours être a 2 kayaks ?

Je n'ai pas trouvé ces précisions sur quel post les as tu vu

Mouillage - remorquage
Une ligne de mouillage ou une ancre flottante pack basique(<2m), côtier(<6m), hauturier(>6m)
(sauf si la capacité d'embarquement est < 5 personnes)
Ps:utile au pécheur, pour une dérive contrôlé....


sur Union Nationale des Associations de Navigateurs

[Jean o]

le lien date de février sur celui du 14 mars 2008 on lit une ligne de mouillage ou ancre flottante sauf embarcations toujours limités à  2 milles et kayaks en groupes donc comme le kayak peut aller a 6 milles et qu'ils précisent kayaks en groupes cela sous entend que pour un kayak il faut bien l'ancre. Pour etre sur il faut attendre le texte définitif, je n'ai pas trouvé aussi ou il parle de 2 kayaks pour 2 à  6 milles ?

[Hervé_KINACH]

il va falloir finir par s'acheter une annexe bientot.....

[Eric]

Malheureusement, FPKM n'était semble-t-il pas représenté au groupe de travail qui à  élaboré le RAPPORT SUR L'EVALUATION DE LA DIVISION 224 DE L'ARRETE DU 23 NOVEMBRE 198 RELATIF A LA SECURITE DES NAVIRES DE PLAISANCE DE MOINS DE 24 METRES, alors que la FFCK en faisait partie.

je pense que tu es mal renseigné, contactes Georges .C ou Yves. B
je crois savoir que tu es aussi au Ponant

[Gael]

je pense que tu es mal renseigné, contactes Georges .C ou Yves. B

Je souhaite me tromper naturellement. Mais FPKM n'est pas mentionné dans la liste des participants au groupe de travail qui figure en page 24 du rapport.

[Eric]

FPKM fait partie de l'UNAN, elle a donc été représentée par celle-ci
renseignes-toi au prés des sus-nommés ,dont un des membres devait être présent
FFCK n'est pas membre de L'UNAN, d'ailleurs pour la plaisance en Kayak de mer , je ne pense pas que la FFCK soit notre meilleur représentant
elle a longtemps ignorée cette pratique du kayak de mer, jusqu'a ce que cette pratique deviennent moins confidentielle

Mais la FFCK a contribué la formation de nombreux kayakistes aujourd'hui exellents plaisanciers, donc a chaque Fédé ses spécificités
le support est semblable mais la pratique et les intérets différents

[Christian]

FPKM fait partie de l'UNAN, elle a donc été représentée par celle-ci
renseignes-toi au prés des sus-nommés ,dont un des membres devait être présent
FFCK n'est pas membre de L'UNAN, d'ailleurs pour la plaisance en Kayak de mer , je ne pense pas que la FFCK soit notre meilleur représentant
elle a longtemps ignorée cette pratique du kayak de mer, jusqu'a ce que cette pratique deviennent moins confidentielle
Mais la FFCK a contribué la formation de nombreux kayakistes aujourd'hui exellents plaisanciers, donc a chaque Fédé ses spécificités
le support est semblable mais la pratique et les intérets différents

N'en restons pas à  des positions crispées et des polémiques d'organisations issues du défunt Arrêté du 28 juin 2000, abandonné par tous ( inclus la FFCK).
Pour ce qui est de la navigation maritime en autonomie, rien d'étonnant à  ce que cela n'ait pas été une priorité de la FFCK qui est, d'abord, une Fédé sportive tournée vers la compétition et la formation des cadres (et de ses adhérents ...) ce pourquoi elle est délégataire de l'Etat.
La réglementation a évolué positivement tant dans les questions de distances, d'équipement que, et c'est là  l'essentiel ! , dans la reconnaissance de l'importance de la responsabilité du navigateur et de ses capacités à  assurer sa sécurité !
Je crois que personne ne peut s'arroger l'origine de ces évolutions ;
Oli dit, à  mon sens, justement : CKmer et surtout Hervé, Christian et Guy(non inscrit sur ce forum) ont fait des relectures des textes à  l'étude et ont émis des propositions transmises par Antoine Ducouret à  la commission.
J'ai pu constater, en effet, qu'Antoine Ducouret, CTN chargé de ce dossier à  la FFCK, n'a pas limité ses contacts en interne à  la Fédé et a consulté CK/Mer, FPKM et que nombre d'idées se sont retrouvées, en progrès, dans les projets et textes successifs.
J'ai eu l'occasion d'en parler, en direct avec lui, ainsi, auparavant, en 2001, à  Patrice Havy, ex-secrètaire général de la FFCK et représentant de la Fédé dans la commission d'érude citée précedemment (en tant que responsable de Club FFCK et responsable départemental "mer" du CD FFCK du Calvados) en particulier sur l'obligation d'emporter, en groupe compact, tout un "fourbi" par naviguant (ne sachant pas nécessairement s'en servir seul) là  où un quota pouvait suffire pourvu que la solidarité soit dans l'esprit du groupe !
C'est avec satisfaction que j'ai vu que cette vision est présente dans le nouveau texte même si cela semble se limiter aux sorties sécurisées ou encadrées.
C'est pourquoi il me semble exagéré d'attribuer (ou d'auto- attribuer) à  un tel ou autre, ces évolutions positives.
Je me permets d'autant plus de l'écrire que, d'une part, j'ai eu des débats "très agités" dans des instances fédérales, que, d'autre part, j'ai approuvé la campagne pétitionnaire de P.M. contre l'Arrêté de 2000.
Perso, je reconnais à  FPKM, une réactivité et une communication plus accessible que dans les publications fédérales ; encore faut-il reconnaître que les mêmes sources sont tout simplement sur le site du Ministère des Transports !
Pour ce qui est de l'UNAN, "concurrents" de la FF Voile à  ce que j'ai pu comprendre, je m'abstiendrais de me positionner, ignorant leur représentativité et de leur poids à  l'intérieur du CNSP et auprès du Bureau de la Plaisance au Ministère !
En conclusion, je dirais simplement que "personne n'a à  se parer des plumes du paon !".

[Christian]

J'ai oublié dans mon post précédent de signaler que s'il n'y a eu que la FFCK d'invitée à  ladite commission, c'est que la multiplication des structures se présentant comme représentative du kayak de mer ainsi qu'une certaine agressivité, parfois, vis à  vis d'instances officielles ont fait choisir au CSNP de n'avoir qu'un interlocuteur officiel pour les embarcations à  pagaie, la FFCK (je ne l'invente pas, je le tiens d'un ancien SG du CSNP).
La remontée à  la surface de vieilles querelles + ou - personnelles (vieilles parfois de 20 ans) n'aura pas facilité les choses ! à  coup sur !

[Pierre]

Pour l'édification des jeunes générations, rappelons tout de même le rôle décisif joué par un type agissant en dehors des structures officielles, avec lesquelles il était en délicatesse, pour faire considérablement avancer le Schmilblik.
J'ai nommé Georges Colléter
Je ne cause pas sans savoir, j'étais au premier rang des spectateurs
En 1985, 1986, en tout petit comité, nous allions en kayak aux îles (Sein, Molène, Ouessant, Les Glénan)
C'était tout un cinéma. Pour respecter la loi, il nous fallait trouver un bateau accompagnateur qui souvent posait plus de problèmes qu'il n'en résolvait.

En Juillet 1987, dans un restau de Sein spécialisé dans le ragoût de homard, Georges nous a fait part de son projet: monter une association pour, s'appuyant sur elle, monter à  l'assaut des moulins à  vent de l'administration.
Objectif: pouvoir naviguer en 5ème catégorie sans la contrainte du bateau accompagnateur.

Nous étions incrédule quand à  l'issue de sa démarche mais c'est ainsi qu'est née l'Association de Kayak de Mer du Ponant, entre le café et le pousse café.

A la surprise générale, Georges a convaincu les bureaucrates.
Au printemps suivant, nous immatriculions nos kayaks en 5ème catégorie après une courte visite aux affs mars du Guilvinec (vous savez, ce port de pêche rendu célèbre par la visite assez agitée d'un certain Nicolas S.. qui tient à  garder l'anonymat)

D'autres initiatives ont suivi. Les officiels ont fini par prendre le train en marche.

Mais au départ, n'oublions pas ce que nous devons à  une initiative individuelle et saluons ici la détermination de Georges Colléter.

[Gael]

Bien résumé. Pour ma part je n'oublie pas.

[Christian]

Rase-Cailloux nous donne un joli cours d'histoires anciennes !
Ce que je trouve dommage, c'est que la dérog en 5 me soit restées pendant 15 ans, un particularisme régional à  l'exception d'une éphèmére et timide extension dans le Cotentin (Manche-nord, Normandie).
Alors je préfère mesurer tout le chemin parcouru et regarder devant plutôt que de conduire, le nez sur le rétro ! :p

[Eric]

Bien résumé. Pour ma part je n'oublie pas.

oui , merci Pierre
de remettre les pendules à  l'heure
et bravo aux aventuriers du Ponant, car il fallait le faire
vous êtiez vraiment des pionniers de la plaisance en kayak, et dans des coins réputés comme les plus dangereux pour la navigation en europe
et toujours en sécurité

chapeau bas messieurs

[Oli]

Yves Beghin, par l'intermédiaire d'Eric m'a fait passer tous les documents concernant la nouvelle division 240 pour diffusion sur mon blog et sur le forum.

J'ai écrit un petit résumé et tous les documents sont disponibles à  cette adresse.
http://www.lekayaketlamer.com/oli/nouve ... en-france/

Merci à  Pagayeurs Marins pour le travail effectué et à  Eric pour nous en faire profiter.

[jean-luc51]

L'arrêté du 11 mars 2008 abrogeant la division 224 (article 4) a été publié au Journal officiel hier 8 avril ainsi que ses annexes dans les "Documents administratifs" le même jour.
La rédaction de l'article 240-3.03 II et III de ces annexes me parait bizarre :
II. Effectuent des navigations diurnes et à  une distance d'un abri n'excédant pas 2 milles ...)
- les embarcations mues par l'énergie humaine non autovideuses et qui ne sont pas des engins de plage.
III. Les autres embarcations (donc semble t'il celles qui sont autovideuses et seulement elles ?) mues par l'énergie humaine qui ne sont pas considérées comme des engins de plage effectuent des navigations diurnes, et à  une distance d'un abri n'excédant pas 6 milles.
Qu'en pensez-vous ?

[Jean-Yves]

Sauf erreur de ma part, il y a 2 "modes" possibles:

II. Effectuent des navigations diurnes et à  une distance d'un abri n'excédant pas 2 milles ...)

Soit tu navigues jusqu'à  2 miles avec le pack équipement (on l'appelle n°1) qui va bien

Les autres embarcations (donc semble t'il celles qui sont autovideuses et seulement elles ?) mues par l'énergie humaine qui ne sont pas considérées comme des engins de plage effectuent des navigations diurnes, et à  une distance d'un abri n'excédant pas 6 milles.

Soit tu navigues jusqu'à  6 miles avec le pack équipement (on l'appelle n°2)
Les navigations sont visiblement diurnes (cf interrogation plus haut ds la file)
Ca répond à  tes interrogations?

[Oli]

Donc la navigation de nuit reste interdite.
J'ai bon?

[jean-luc51]

En réponse à  Jean-Yves
Je pense que tu as raison et j'ai compris la raison de la bizarerie que j'avais signalée.
En effet selon l'article 240-1.02 de l'annexe qui traite des définitions il faut entendre par navire auto-videur :" les navires dont les ouvertures de pont et les parties exposées sont protégées par un moyen d'obturation empêchant la stagnation de l'eau, telle qu'une jupe..."
Ce n'était pas à  ma connaissance la définition habituelle des kayak auto-videurs mais dans ces conditions tout devient clair.

[Jean-Yves]

Donc la navigation de nuit reste interdite.
J'ai bon?

Je n'ai pas tout lu. Mais à  voir les extraits, je pense que oui. Ca n'engage que moi.
N'ayant jamais pratiqué la navigation nocturne, je ne sais pas si je loupe quelque chose....

[Christian]

Donc la navigation de nuit reste interdite.
J'ai bon?

Oui ! :confused: