Pas encore de kayak - besoins d'infos
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Qui êtes vous, votre bateau, votre région de navigation... Les 2 premiers messages des nouveaux membres sont soumis à une modération préalable des modérateurs. Une fois ces deux premiers messages approuvés, les messages suivants ne subiront plus ce contrôle.
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Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Pas encore de kayak - besoins d'infos
Salut à tous les membres du forum,
Voila pourquoi je m'interesse au kayak :
- j'habite à 100m de la mer
- j'aime le contact avec la nature
- j'aime la mer et pratique un sport de glisse par grand vent
- envie de me détendre 2H quand ça me chante la semaine
j'en déduit qu'un sit on top in english pourrait faire l'affaire. (80kg)
Vous en pensez quoi?
Merci @+
Voila pourquoi je m'interesse au kayak :
- j'habite à 100m de la mer
- j'aime le contact avec la nature
- j'aime la mer et pratique un sport de glisse par grand vent
- envie de me détendre 2H quand ça me chante la semaine
j'en déduit qu'un sit on top in english pourrait faire l'affaire. (80kg)
Vous en pensez quoi?
Merci @+
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Salut Yannick,
Bienvenue sur le forum.
Tu peux poser tes questions dans le forum Kayak par exemple.
Un SOT et un kayak de mer c'est différent.
En France les constructeurs bien connus qui peuvent assurer un service apres vente sont Polyform et Plasmor mais il y en a d'autres.
Autant commencer par regarder du coté des constructeur qui ont de nombreuses références. Tu peux passer au Kayak de mer en te faisant prêter un bateau, en en trouvant un d'occasion, et en navigant avec d'autres pratiquants.
A bientot
Olivier
Bienvenue sur le forum.
Tu peux poser tes questions dans le forum Kayak par exemple.
Un SOT et un kayak de mer c'est différent.
En France les constructeurs bien connus qui peuvent assurer un service apres vente sont Polyform et Plasmor mais il y en a d'autres.
Autant commencer par regarder du coté des constructeur qui ont de nombreuses références. Tu peux passer au Kayak de mer en te faisant prêter un bateau, en en trouvant un d'occasion, et en navigant avec d'autres pratiquants.
A bientot
Olivier
- Christian
- Messages : 839
- Inscription : ven. juil. 21, 2006 5:16 pm
- Localisation : Manche Est & Ouest ; Bretagne, ...
- Contact :
Salut ! Pas encore de kayak - besoins d'infos ?
Salut et bonne idée d'autant que tu résumes bien ton programme ; conseil : Vois si tu peux en essayer, prêter, en location, dans une association ou un club, avec un pote, etc .. et puis pourquoi se borner au sit-on-top ? Peut-être qu'un ponté pourrait te séduire pourvu que tu l'appréhende bien.
Voilà et à +
Voilà et à +
Christian SUZANNE;)
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Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
C'est vrai que les pontés me plaisent de part leur ligne plus fluide mais est-ce que j'ai envie d'aller dans la technique dans le domaine du kayak, esquimautage...
Je n'en suis pas sur...
Par contre je n'ai pas envie non plus d'une enclume qui enlève tout plaisir de la glisse et la promenade.
Je n'en suis pas sur...
Par contre je n'ai pas envie non plus d'une enclume qui enlève tout plaisir de la glisse et la promenade.
- thierry13
- Messages : 405
- Inscription : mer. déc. 26, 2007 7:48 am
- Localisation : istres , marseille
- Contact :
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
salut yannick et bien venu
comme tu dit sertin SOT son des plé un ponte la glisse assurer !!! je pense que le mieux c'est de tester il y a un club au gros du roi ,mai je ne les connais pas donc si tu veut bon sa va te faire un peut plus loin mai moi je te prose volontiers de te faire tester un ponter a oui je suit de istres
A+
A+
- Guillaume-14
- Administrateur
- Messages : 3589
- Inscription : mar. févr. 05, 2008 10:48 am
- Localisation : Normandie, Bretagne, etc.
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Bonjour,
Je ne suis pas un grand spécialiste mais... le choix d'un SOT se défend sans problèmes, il suffit de savoir ce que l'on souhaite en faire... Le SOT sera particulièrement adapté pour les amateurs de pêche (type Tempo pêche, disco+ etc.) ou pour les amateurs de chasse sous-marine. Cela permet en effet de descendre à l'eau et de remonter très facilement.
Les pontés navigueront mieux en mer formée, permettront de rester "au sec", etc.
Personnellement j'ai un SOT Polyform Pacific, qui me parait combiner les avantages du SOT (souplesse, chasse sous-marine) et des pontés (glisse, rapidité) : c'est la carène des Shoreline.
Vu ta localisation, ca va te faire loin pour l'essayer...
Attention par contre, il faut que tu prennes impérativement (enfin, presque) un modèle conforme à la div 240 pour pouvoir dépasser la bande des 300m... ce qui élimine les "engins de plage".
Bont vent !
Guillaume
Je ne suis pas un grand spécialiste mais... le choix d'un SOT se défend sans problèmes, il suffit de savoir ce que l'on souhaite en faire... Le SOT sera particulièrement adapté pour les amateurs de pêche (type Tempo pêche, disco+ etc.) ou pour les amateurs de chasse sous-marine. Cela permet en effet de descendre à l'eau et de remonter très facilement.
Les pontés navigueront mieux en mer formée, permettront de rester "au sec", etc.
Personnellement j'ai un SOT Polyform Pacific, qui me parait combiner les avantages du SOT (souplesse, chasse sous-marine) et des pontés (glisse, rapidité) : c'est la carène des Shoreline.
Vu ta localisation, ca va te faire loin pour l'essayer...
Attention par contre, il faut que tu prennes impérativement (enfin, presque) un modèle conforme à la div 240 pour pouvoir dépasser la bande des 300m... ce qui élimine les "engins de plage".
Bont vent !
Guillaume
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Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
thierry13 a écrit :salut yannick et bien venucomme tu dit sertin SOT son des plé un ponte la glisse assurer !!! je pense que le mieux c'est de tester il y a un club au gros du roi ,mai je ne les connais pas donc si tu veut bon sa va te faire un peut plus loin mai moi je te prose volontiers de te faire tester un ponter a oui je suit de istres
A+
Salut,
Merci pour tes conseils et ton invitation mais ça fait un peu loin, je vais voir au Grau. C'est le club d'aviron?
Merci @+
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Il y a 2 clubs de kayaks tres sympa à proximité ; celui du grau du roi et celui de Palavas
il fait justement une journée porte ouverte le week end prochain
http://palavaskayakdemer.com/index.php? ... e&Itemid=1
tu pourras ainsi mieux cerner tes envies et tes souhaits
A+
Patrick
il fait justement une journée porte ouverte le week end prochain
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Patrick
- thierry13
- Messages : 405
- Inscription : mer. déc. 26, 2007 7:48 am
- Localisation : istres , marseille
- Contact :
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
bé voila tu a plus pré
mai va tester
moi j'ai commencer par un bic ouassou :confused:
bon c'est vrai, ça ma fait découvrir le kayak, mais je m'en suit servi 3 mois , puis j'ai tester un ponter 20 bornes. la première sortie plein de paysage d'oiseau !! qu'avec le ouassou pfffffffff si j'en fessai 10 il me fallait une journée pour m'en remettre !!
donc fai bien ton choix
moi j'ai commencer par un bic ouassou :confused:
donc fai bien ton choix
- Christian
- Messages : 839
- Inscription : ven. juil. 21, 2006 5:16 pm
- Localisation : Manche Est & Ouest ; Bretagne, ...
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Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Salut Yannick !patrick a écrit :Il y a 2 clubs de kayaks tres sympa à proximité ; celui du grau du roi et celui de Palavas
il fait justement une journée porte ouverte le week end prochain
http://palavaskayakdemer.com/index.php? ... e&Itemid=1
tu pourras ainsi mieux cerner tes envies et tes souhaits
A+ Patrick
Le club du Grau du Roi (aval de l'ancien "Aigues-Mortes") est surtout branché mérathon sans exclure d'autres activités ; je te le signale car il existe des kayak de merathon-fitness comme le Vital-version mer utilisé par les clubs FFCK et pas trop chers. Sinon, l'idée de Guillaume 14, un Polyf-Pacific correspond bien à l'idée d'une carène de KMer et d'un s-o-t ; ces propos venant d'un amateur de ponté (sauf pour la pêche).
Bonne recherche et surtout bonnes naves !
à +
Christian SUZANNE;)
- Philippe84
- Messages : 42
- Inscription : mar. sept. 18, 2007 1:22 pm
- Localisation : PACA
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
bonjour Yannick!
ce qui ressort de tout ça, c'est : " prends ton temps ! "
essaie des kayaks pontés et des sit-on-top...
tu trouveras toujours des gentils gens prêts à te faire essayer le leur...
sinon, ici on aura toujours tendance à t'orienter vers un kayak ponté, mais moi je trouve que vu ton cahier des charges, le sit-on-top conviendrait bien...
si c'est vraiment pour s'amuser et deux heures de temps en temps, alors n'importe quel sit-on-top conviendra...
mais plus tu seras exigents sur la rapidité la glisse de l'engin et plus tu voudras faire des balades plus longues, et plus tu devras t'orienter vers un sit-on-top plus long, homologué, voir un kayak ponté... (...heu...j'avais plein de "plus" à écouler...!)
il y a des sit-on-top du type Disco+, Mid-Way, Vulcano, et bien-sûr le Pacific (mais ce n'est pas le même tarif!!!) qui sont un bon compromis... entre le sit-on-top et le kayak...
on trouve régulièrement des sit-on-top comme des kayaks pontés d'occasion...
...à plus ! :p
ce qui ressort de tout ça, c'est : " prends ton temps ! "
essaie des kayaks pontés et des sit-on-top...
tu trouveras toujours des gentils gens prêts à te faire essayer le leur...
sinon, ici on aura toujours tendance à t'orienter vers un kayak ponté, mais moi je trouve que vu ton cahier des charges, le sit-on-top conviendrait bien...
si c'est vraiment pour s'amuser et deux heures de temps en temps, alors n'importe quel sit-on-top conviendra...
mais plus tu seras exigents sur la rapidité la glisse de l'engin et plus tu voudras faire des balades plus longues, et plus tu devras t'orienter vers un sit-on-top plus long, homologué, voir un kayak ponté... (...heu...j'avais plein de "plus" à écouler...!)
il y a des sit-on-top du type Disco+, Mid-Way, Vulcano, et bien-sûr le Pacific (mais ce n'est pas le même tarif!!!) qui sont un bon compromis... entre le sit-on-top et le kayak...
on trouve régulièrement des sit-on-top comme des kayaks pontés d'occasion...
...à plus ! :p
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Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Merci à tous pour vos réponses. C'est vrai qu'en parcourant divers site sans être un puriste le ponté est l'essence du kayak.
J'ai flashé sur des fabrications maisons en CP marine
.
Je sais pas trop où je vais pour l'instant. Sans contrainte de budget je ne me poserais pas la question
@+
J'ai flashé sur des fabrications maisons en CP marine
Je sais pas trop où je vais pour l'instant. Sans contrainte de budget je ne me poserais pas la question
@+
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Salut
En relisant, je m'aperçois que personne n'a parlé du paramètre "Froid" dans vos réponses, sauf un petit ....:
A+
En relisant, je m'aperçois que personne n'a parlé du paramètre "Froid" dans vos réponses, sauf un petit ....:
Dans ton coin, hors saison avec un coup de mistral, tu seras plus au chaud dans un ponté que dans un SOT.Les pontés navigueront mieux en mer formée, permettront de rester "au sec", etc.
A+
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
de ma courte expérience, et quel que soit le SOT essayé (3-4 modèles, je ne sais plus trop les marques), je suis toujours super mal assis dedans, les pieds trop ou pas assez hauts, et je suis trop habitué au contact des genoux contre le pont. (les calles-cuisses c'est pô pareil quoi qu'on m'en dise)
bref au bout de 2 heures, j'ai mal au dos en SOT, alors que dans n'importe quel kayak mer ou rivière bien calé, je vais au bout du monde (bon, presque :p )
Ce long préambule pour dire comme les autres : faut en essayer plein avant de se décider
Un dernier truc qui me vient à l'esprit : Les amateurs de SOT, quand on joue dans les vagues, ont l'argument suivant : tu es ejecté en cas de dessallage, donc c'est plus sur.
Toujours suivant ma maigre expérience et de mon point de vue seulement (y aura bien toujours quelqu'un pour lancer une polémique victor sur le sujet) -> A chaque fois que je me fais éjecter d'un SOT, je tombe A COTE, et l'eau me brasse DESSOUS. Très désagréable quand tu remonter prendre une goulée d'air (ou que tu crois le faire :eek
Dans un kayak ponté, tu te retournes DESSOUS, et tu t'éjectes de ton propre chef A COTE (voir le post sur le déjupage, technique à part entière, et patati
)
bref au bout de 2 heures, j'ai mal au dos en SOT, alors que dans n'importe quel kayak mer ou rivière bien calé, je vais au bout du monde (bon, presque :p )
Ce long préambule pour dire comme les autres : faut en essayer plein avant de se décider
Un dernier truc qui me vient à l'esprit : Les amateurs de SOT, quand on joue dans les vagues, ont l'argument suivant : tu es ejecté en cas de dessallage, donc c'est plus sur.
Toujours suivant ma maigre expérience et de mon point de vue seulement (y aura bien toujours quelqu'un pour lancer une polémique victor sur le sujet) -> A chaque fois que je me fais éjecter d'un SOT, je tombe A COTE, et l'eau me brasse DESSOUS. Très désagréable quand tu remonter prendre une goulée d'air (ou que tu crois le faire :eek
Dans un kayak ponté, tu te retournes DESSOUS, et tu t'éjectes de ton propre chef A COTE (voir le post sur le déjupage, technique à part entière, et patati
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Bonjour j'ai eu un peu la même démarche que toi mais j'avais un peu plus naviguer en sot un parent avait un scupper pro et j'en ai fait pas mal l'été, un jour j'ai eu l'occasion d'essayer un ponté et la mon choix a été tout de suite fait vers le ponté malgré que j'appréhende le dessalage, que je suis au tout début et je n'ai pas encore essayer de remonter dedans mais je vais pas tarder à essayer. Une chose aussi qui m'a fait me décider mon terrain de jeu est la manche et je suis assez frileux et si on veut en faire souvent et hors saison c'est mieux. J'ai choisi un polyéthylène qui est tres stable d'ailleurs je me sens beaucoup plus à l'aise avec, qu'avec le scupper et je trouve qu'il y a beaucoup moins de risque a dessaler avec un ponté qu'avec un sot.
-
Pierre
- Messages : 1496
- Inscription : lun. juil. 17, 2006 8:31 am
- Localisation : Sud-Finistère
- Contact :
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Après des années de "pontés", vu mon grand age (67
), je m'étais mis au SOT (un shoreline Pacific)
C'est effectivement plus sécurisant. En particulier, je l'ai utilisé avec une voile en V, que j'ai poussée à son maxi, chose que je n'aurais jamais osé faire avec un ponté.
Mais mon problème (le grand age) ne s'améliorant pas avec le temps (au contraire), j'ai commencé à ressentir l'inconfort de cette embarcation très mouille-cul.
J'ai donc repris un ponté. Un shore-line senior, qui a la même carène que le Pacific, mais qui est bien plus confortable.
(Je l'ai pris en fibre par atavisme, mais il parait qu'en polyeth il est aussi bon)
C'est un bateau très agréable et très sûr pour un usage courant (hors grandes randonnées)
C'est effectivement plus sécurisant. En particulier, je l'ai utilisé avec une voile en V, que j'ai poussée à son maxi, chose que je n'aurais jamais osé faire avec un ponté.
Mais mon problème (le grand age) ne s'améliorant pas avec le temps (au contraire), j'ai commencé à ressentir l'inconfort de cette embarcation très mouille-cul.
J'ai donc repris un ponté. Un shore-line senior, qui a la même carène que le Pacific, mais qui est bien plus confortable.
(Je l'ai pris en fibre par atavisme, mais il parait qu'en polyeth il est aussi bon)
C'est un bateau très agréable et très sûr pour un usage courant (hors grandes randonnées)
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
2 heures c'est pas loin du temps de préparation et de rinçage du matos et du bonhomme. Le body-board ou la randonnée pédestre n'induisent pas autant de temps connexe.Yannick30240 a écrit :
Voila pourquoi je m'intéresse au kayak ?:
- j'habite à 100m de la mer
- envie de me détendre 2H quand ça me chante la semaine
Vous en pensez quoi?
En tous cas, entre dans un club, essaie tous les kayaks longuement, par toutes saisons, par vent faible et vent fort. par cagnât et par pelante.
Premièrement fabrique- toi une pagaie en bois avant de te lancer dans la construction un K en Contre-Plaqué
La kayak c'est comme l'informatique, on navigue , on surfe, et ça rame!
Le message ci-dessus est un copié collé de celui que j'avais saisi dans le forum kayakdemer.eu avant MARS 2017.Vous pouvez m'y retrouver
-
Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Vous en pensez quoi de celui là pour m'initier. Un ancien modèle Feuillette 4.40m*0.65.
Merci @+

Merci @+

- paulo
- Administrateur
- Messages : 3276
- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
il est rigolo !
les dimensions sont sympas pour débuter en kayak.
ajoute des lignes de vies.
sinon, une photo de la coque ? c quasi le plus important
les dimensions sont sympas pour débuter en kayak.
ajoute des lignes de vies.
sinon, une photo de la coque ? c quasi le plus important
- Carry-Boo
- Messages : 798
- Inscription : mer. août 22, 2007 1:30 pm
- Localisation : Normandie, Bretagne
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Je ne connais pas ce bateau mais pour ma part l'allure générale du modèle présenté "m'inquiète quelque peu" pour une utilisation en mer (la Méditerranée n'est pas la Manche ou l'Atlantique mais elle est parfois bien plus méchante...)
- Christian
- Messages : 839
- Inscription : ven. juil. 21, 2006 5:16 pm
- Localisation : Manche Est & Ouest ; Bretagne, ...
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Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Tu es certain que c'est un Feuillette de mer genre Esquimau ! :rolleyes:Yannick30240 a écrit :Vous en pensez quoi de celui là pour m'initier. Un ancien modèle Feuillette 4.40m*0.65.
Ce ne serait pas plutôt un "antique" Safari de rivière ? :confused:
A voir les formes du pont et de l'hiloire !
Avoir ce que celà peut donner en mer ?
Christian SUZANNE;)
-
Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Voici la carène...
[img]http:///img406.imageshack.us/img406/4466/kayak3vh5.jpg[/img]
[img]http:///img406.imageshack.us/img406/4466/kayak3vh5.jpg[/img]
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Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Je ne sais pas si c'est un genre esquimeau lol C'est pour ça que je vous demande.Christian a écrit :Tu es certain que c'est un Feuillette de mer genre Esquimau ! :rolleyes:
Ce ne serait pas plutôt un "antique" Safari de rivière ? :confused:
A voir les formes du pont et de l'hiloire !
Avoir ce que celà peut donner en mer ?![]()
C'est effectivement un modèle antique et je me posais la même question à savoir si c'était un modèle de rivière.
Merci @+
-
Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Effectivement il est typé randonnée rivière, je vais laisser tomber.
Je suis tombé sur celui là un peu plus chère mais le programme est cohérent, typé esquimau et en bon état.

Je suis tombé sur celui là un peu plus chère mais le programme est cohérent, typé esquimau et en bon état.

- Oli
- Messages : 1419
- Inscription : lun. juil. 10, 2006 6:42 pm
- Localisation : Finistère Nord, Iroise
- Contact :
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Ca ressemble déjà plus à un kayak de mer.
Quelle taille fait il?
Il ne semble pas posséder de trappes. A-t-il des cloison étanches?
Quelle taille fait il?
Il ne semble pas posséder de trappes. A-t-il des cloison étanches?
- Bernard DKQ
- Messages : 394
- Inscription : mer. juil. 18, 2007 5:41 pm
- Localisation : Côte d'opale.
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Pour te baquer, tu vas te baquer, c'est sûr, ..............., et plutôt normal ! (fautes de pelles / fautes de gite / Vagues / Vent / ....)Yannick30240 a écrit :C'est vrai que les pontés me plaisent de part leur ligne plus fluide mais est-ce que j'ai envie d'aller dans la technique dans le domaine du kayak, esquimautage...
Je n'en suis pas sur...
Arrivé à ce stade, t'as plus envie de jouer les shadocks et vider ton cockpit, tu préfères naviguer et rester dans le bateau, alors tu affines ta technique, tu t'entraînes. En fait c'est pas une envie, ça vient tout seul et c'est plutôt à recommander, surtout si tu sors seul (pas glop !!!)
-
Yannick30240
- Messages : 11
- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Il fait 5m, à priori pas de cloisons d'après les photos.Oli a écrit :Ca ressemble déjà plus à un kayak de mer.
Quelle taille fait il?
Il ne semble pas posséder de trappes. A-t-il des cloison étanches?


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Yannick30240
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- Inscription : dim. mai 18, 2008 10:10 pm
- Localisation : Baie d'Aigues Mortes
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
Oui effectivement c'est ce que je me suis dit, en plus je ne suis pas pressé, avec "l'age" et l'expérience...Bernard DKQ a écrit :Pour te baquer, tu vas te baquer, c'est sûr, ..............., et plutôt normal ! (fautes de pelles / fautes de gite / Vagues / Vent / ....)A moins que tu ne sois un extra terrestre
.
Arrivé à ce stade, t'as plus envie de jouer les shadocks et vider ton cockpit, tu préfères naviguer et rester dans le bateau, alors tu affines ta technique, tu t'entraînes. En fait c'est pas une envie, ça vient tout seul et c'est plutôt à recommander, surtout si tu sors seul (pas glop !!!)
- paulo
- Administrateur
- Messages : 3276
- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
c'est les cales pieds qu"on voit ?
ça c'est roots !!

ça c'est roots !!
- Oli
- Messages : 1419
- Inscription : lun. juil. 10, 2006 6:42 pm
- Localisation : Finistère Nord, Iroise
- Contact :
Re : Pas encore de kayak - besoins d'infos
même style que sur mon ex nordkapppaulo a écrit :c'est les cales pieds qu"on voit ?
ça c'est roots !!![]()
![]()
![]()
assez pratique quand même
Par contre pour yannick il faudra poser des cloisons étanches ou mettre des gonfles (mais moins pratique)