groupes sociaux

[Pierre]

On découvre plein de trucs en allant sur la FAQ
Par exemple, la possibilité de créer et/ou de rejoindre un groupe social.
Je viens de créer le fan club de Razkayou
Ca me permettra d'éviter le piratage en réservant aux membres de ce fanclub l'accès du site.
Si le coeur vous en dit, vous êtes les bienvenus.

[Pierre]

L'initiative peut surprendre, voire importuner.
Mais comme les admins nous proposent un nouveau truc, autant l'utiliser.
(Merci pour tout le boulot qu'ils font dans l'ombre )

Samedi, j'y suis allé un peu au pif, mais je commence à  découvrir tout l'intérêt de la formule.
Par exemple, les membres du groupe ont la possibilité de communiquer par message comme sur le forum.

Tant pis si pour l'instant le fanclub de Razkayou peut se réunir dans le tiroir d'une cabine téléphonique :rolleyes: , ça ne devrait pas durer.

[yvesg83]

On découvre plein de trucs en allant sur la FAQ
Par exemple, la possibilité de créer et/ou de rejoindre un groupe social.
Je viens de créer le fan club de Razkayou
Ca me permettra d'éviter le piratage en réservant aux membres de ce fanclub l'accès du site.
Si le coeur vous en dit, vous êtes les bienvenus.

Heu, quel est l'intérêt?

Aujourd'hui je peux aller lire les aventures de mon kayak narrateur préféré sans soucis mais demain faudra être inscrit à  un club ce qui me permettra de communiquer avec d'autres c'est à  dire ce que je fais déjà  ici????

Le nouvel Omo ça lave comme l'ancien Omo mais c'est plus long, faut enlever les neouds...

[Pierre]

C'est une bonne question et je remercie de l'avoir posée.
Pour le lecteur il n'y a évidemment aucun intérêt :rolleyes:

Sauf que cela permet à  la série de continuer (il y a encore 13 épisodes dans le tiroir )

[Christian]

"Groupes sociaux, groupes sociaux" ???
Kécéssa ?
Bien que j'ai fait (oh, ya longtemps) un peu de sociologie et de psycho sociale, je sais ce qu'est un groupe social, un groupe d'appartenance, un groupe de référence mais là , je vois mal l'usage de ce genre de groupe d'autant qu'on peut avoir des listes de contacts et d'amis, des listes d'ignorés (j'en ai pas) alors pourquoi créer des "micro-groupes" supplémentaires ?
Sur le forum de Calvados Kayak Mer, il y a bien un groupe de "membres utilisateurs" pour envoyer des MP collectivement en évitant des visiteurs inscrits mais non ou mal identifiés, l'inscription étant très peu "inquisitrice" mais cela se limite à  cet usage !
J'ai bien vu que le forum avait été pas mal chamboulé (avec retour de libellés in english, d'ailleurs, ce que je regrette).
Des suggestions sont "passées à  la trappe" , le tableau de bord va bientôt exiger un brevet de pilote de ligne et je retrouve même plus mon album de photos !!!
Donc, prenez pas mal mes propos ( c'est pas de la contestation ! ) mais comme j'ai pas bien compris, si un brave admin, modo ou membre initié peut éclairer ma lanterne (obligatoire au-delà  de 300 M ! ) sur toutes ces questions, ce serait gentil !
à  l'avance, merci et à  bientôt !
NB : Je suis allé dans la FAQ ; inutile de la répéter ou de mettre un lien mais j'aimerais savoir où sont passées mes photos, par exemple !

[yvesg83]

C'est une bonne question et je remercie de l'avoir posée.
Pour le lecteur il n'y a évidemment aucun intérêt :rolleyes:

Sauf que cela permet à  la série de continuer (il y a encore 13 épisodes dans le tiroir )

Tu peux être plus clair?
Si cette fonctionnalité n'existait pas la série s'arrêterait?

Et puis c'est quoi ce délire comme quoi y'aurait plus QUE 13 épisodes???

[Jean-Pierre56]

Le nouvel Omo ça lave comme l'ancien Omo mais c'est plus long, faut enlever les neouds...

Je vois que Monsieur a des références

"- D'ailleurs, celui qui a 5 kilos de linge, il fait les nœuds le lundi, il fait la
lessive le mardi et puis après il a toute la semaine pour défaire les nœuds.
- Parce que les nœuds qui ont été dans l'eau, bonjour hein !"

[Pierre]

"Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage
Polissez-le sans cess et le repolissez"

Mine de rien, ma petite série représente des heures de boulot .

En la balançant gratos sur Internet, je renonce à  toute gratification.
Au début la montée de la courbe de fréquentation suffisait à  mon bonheur.

Mais on m'a fait remarquer, à  tort ou à  raison, que des malveillants pourraient pirater le fruit de mon travail pour en tirer profit. Qu'il vaudrait mieux limiter la diffusion à  des internautes identifiés.

Ce n'est pas une pratique exceptionnelle. Sur certains sites, il faut même payer pour accéder à  certaines pages.
Avec mon coup du fanclub, ça reste gratos. C'est seulement une façon de faire savoir à  l'auteur qu'on reconnait son boulot.

Je pensais continuer à  publier sur le site en fournissant aux amateurs le code d'entrée.
Mais s'ils se comptent seulement sur les doigts de la main, pour les épisodes suivant je vais peut-être tout simplement expédier les textes par messages perso (comme les Normands)

[sylouvoile]

Cher Pierre,

Je regrette ta décision de rendre l'accès à  ta saga si difficile. Ma politique a toujours été de ne m'inscrire dans un forum qu'au moment où je pouvais contribuer et aider et uniquement si le forum était intéressant.

Ces deux conditions étant remplies pour kayakistesdemer.org => c'est fait, donc il me suffit de m'inscrire pour pouvoir suivre tes aventures. Mais il n'est dorénavant plus possible de parler de ton site à  mes amis...

Et pourtant j'adore le style d'écriture et le point de vue original, mais je ne pourrai plus le partager, comme je prête les livres qui m'ont marqué de ma bibliothèque.

En espérant que tu changes d'avis,
Amicalement,
Sylvain

[yvesg83]

"Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage
Polissez-le sans cess et le repolissez"

Mine de rien, ma petite série représente des heures de boulot .

En la balançant gratos sur Internet, je renonce à  toute gratification.
Au début la montée de la courbe de fréquentation suffisait à  mon bonheur.

Mais on m'a fait remarquer, à  tort ou à  raison, que des malveillants pourraient pirater le fruit de mon travail pour en tirer profit. Qu'il vaudrait mieux limiter la diffusion à  des internautes identifiés.

Ce n'est pas une pratique exceptionnelle. Sur certains sites, il faut même payer pour accéder à  certaines pages.
Avec mon coup du fanclub, ça reste gratos. C'est seulement une façon de faire savoir à  l'auteur qu'on reconnait son boulot.

Je pensais continuer à  publier sur le site en fournissant aux amateurs le code d'entrée.
Mais s'ils se comptent seulement sur les doigts de la main, pour les épisodes suivant je vais peut-être tout simplement expédier les textes par messages perso (comme les Normands)

Je ne doute pas des heures de boulot que représente la narration des aventures de Razkayou et ça se voit à  la lecture, rassure toi.

Ceci dit je ne pense pas que le fait de filtrer les entrées empêche les fuites si tel devait être le cas.
Je ne pense d'ailleurs pas non plus que tes écrits ne soient pas d'ores et déjà  protégés, je m'explique: le fait que le webmaster peut être attaqué pour le contenu de son site au même titre qu'une publication dans la presse implique que ledit contenu est reconnu pour une oeuvre avec les protections que ça implique au même titre qu'une publication dans la presse.

A la vue de certains de nos posts on peut le regretter mais c'est une autre histoire

yvesg83 qui a demandé son inscription à  l'académie des raseurs de cailloux...

[Pierre]

yvesg83 qui a demandé son inscription à  l'académie des raseurs de cailloux...

Ce qui l'honore (l'académie )

[Pierre]

Je regrette ta décision de rendre l'accès à  ta saga si difficile.

Salut Sylvain
Tu peux enregistre les pages web et les expédier à  tes copains.
Si tu trouves difficile de t'inscrire, va voir ce petit guide
viewtopic.php?t=t=2265

[Serge_53]

Je vais de ce pas cliquer pour devenir membre de cette académie.
Pas question de se priver des aventures du fameux kayak philosophe et de son propulseur. Aventures où chacun peut se reconnaître un jour ou l'autre. d'ailleurs en ce moment, mon bateau aussi a le blues, suite à  un accident de circulation et non de navigation, c'est pire. .
Pour ma part, je ne progresse pas aussi vite que Félix. Mais bon, je persévère...

Merci Pierre pour ces bons moments de lecture et longue vie à  Razkayou.

[Francis]

merci de m'accueillir dans l'univers de razcaillou et de me permettre de continuer à  me délecter de ses aventures. bravo pour le style narratoire et les illustrations! c'est un régal! continue pour notre plus grand plaisir. dommage quand même que la diffusion en soit si restreinte.

[Pierre]

Merci pour vos encouragements.
La diffusion semble resteinte (10 en ce moment ) mais pour l'instant l'info n'a touché que 50 personnes au maxi.
Ce qui fait quand même 20\% de gens intéressés par la lecture.
C'est un pourcentage normal.

[philou]

Bonjour
A mon grand regret, je ne vais pas m'inscrire dans le groupe social de razcaillou ni d'aucun autre ;
Pourquoi :
J'ai demandé et réclamé le retour de razcaillou sur le forum, car les premiers épisodes étaient pédagogiques et didactiques, l'écriture est plaisante les sujets variés, bref c'est un plaisir de le lire. Je ne doute pas un instant que cela représente du travail pour Pierre et que cela soit pénible de voir son oeuvre pillé par des sans scrupules.
J'aurai donc beaucoup de regret de ne plus pouvoir le lire.

Un forum, pour moi, est un espace de liberté, de dialogues entre des personnes différentes, qui partagent un point commun, une passion commune, et quelque fois cette passion est assez énergique, c'est le prix à  payer pour une certaine liberté de paroles.

La dénomination groupe social me hérisse fortement le poil, car on est en train de reproduire ce qui se passe dans la vie : si tu veux me lire il faut que tu adhéres à  mon groupe, aussi sympathique que soit le sujet, cela me heurte profondément, en tout cas beaucoup trop pour que j'y adhére.

A quoi servira un "groupe social" je n'ai pas lu la faq donc je vais surement dire des erreurs, mais est ce que cela ne va pas recréer des "chapelles" autour de telle ou telle personne, si tu veux me parler à  moi ou a mes amis, tu dois t'inscrire, c'est pour moi une démarche d'exclusion alors que sur une forum on se regroupe par théme de discussion, ce qui est très différend. Si le théme ne vous interresse pas, ne le lisez pas !

Je ne doute pas un instant des raisons honnétes de Pierre et qu'il soit fondé dans son attente de reconnaissance du travail fait, mais si maintenant cela lui pése, si ce n'est plus un plaisir, si le projet de livre tombe à  l'eau, si il n'y a plus les dessins, est ce que ce n'est pas le signe que les inconvénients sont supérieurs aux avantages et qu'il faut mettre un terme à  cette aventure ?

Je n'ai aucun désir d'appartenir à  une "académie" particuliére et mon adhésion ne va ni honorée ni déshonorée cette académie, elle fonctionnera très bien sans moi, mais le fait d'utiliser ce terme est déjà  traducteur d'une certaine déviation de l'usage du forum .

Je suis conscient d'appartenir à  la "tribu" des kayakistes, qui pour moi regroupent en majorité des personnes ouvertes sur l'environnement, une pratique rescpectueuse, un désir de partager nos connaissances et nos techniques à  ceux qui veulent en apprendre un peu plus ;
en toute liberté et en respect avec chacun, méme les jet_skis !!!!

Pour toutes ces raisons, je ne pense pas que cela soit une bonne idée d'obliger les lecteurs de razcaillou à  devoir s'inscrire pour pouvoir lire la suite des aventures, je pense même que cela va restreindre le nombre de lecteurs et multiplier la diffusion avec des pages enregistrées, et dans ce cas, où sera l'intéret ?

Quelquesoit la suite donnée, merci pour les bons moments passés à  lire ces aventures et bonne continuation, ensemble ou chacun dans sa voie.

[Pierre]

Philou

J'ai pris le temps de répondre à  ce message afin d'éviter de dire trop d'âneries.

Ca ne se voit pas au premier coup d'oeil, mais nouvelle version du forum est opérationnelle. Plus puissante, avec de nouveaux outils.
J'en ai testé quelques uns le weekend dernier dont celui des fameux "groupes sociaux".
C'est la traduction littérale de "social groups" et mieux vaudrait parler plus simplement de groupes.

Pour tester cet outil, il me fallait un contenu.
Dimanche dernier, j'ai donc invité les "amis de Razkayou" à  s'inscrire, pour voir.
J'ai vu. Instantanément est apparu le nom de Dorig qui devait être en ligne. Merci Dorig!
Puis un peu plus tard, ceux de Paulo et d'Oli.
L'outil fonctionnait.

L'idée m'est alors venue de pousser plus loin l'expérience.
Le lendemain, j'ai remanié mon site afin que seuls les membres du groupe puissent y avoir accès. Ensuite les choses se sont enchaînées.
A cette heure le groupe doit compter 22 membres.

Qu'est-ce que ça change?
Pour les lecteurs qui ont joué le jeu. Rien.
Ils ont un lien qui leur permet d'accéder à  la nouvelle page d'accueil.

Pour le forum?
On verra à  l'usage.
Le lien que j'ai semé un peu partout et qui me sert de signature est toujours opérationnel,
il conduit toujours à  l'ancienne page d'accueil, qui depuis ce matin, ouvre aussi le premier épisode (on n'est pas des sauvages)
Ce premier contact peut inciterl'internaute à  s'inscrire sur le forum, puis dans le groupe pour lire la suite.
C'est du moins ce que j'espère. :rolleyes:

Voilà  pour le rationnel.
Pour l'affectif, parce que tu te situes dans ce registre.
Si l'écriture de cette série demande beaucoup de travail, elle me procure de plus en plus de plaisir. Ce n'est pas incompatible. :p
Vient s'y ajouter désormais le plaisir de connaître les lecteurs. Ce n'est pas rien.

Pour l'aspect moral, que tu invoques aussi.
D'abord, l'existence de groupes ne modifie en rien la marche habituelle du forum. Ce n'est pas une chapelle. C'est une option, c'est tout.
Si Razkayou avait pris son indépendance en montant son petit forum perso,
comme il en existe de plus en plus, nul n'aurait trouvé à  redire.

Voilà , Philou, comment, à  partir d'un simple test,
est apparue "l'académie des raseurs de cailloux" (appellation humoristique, est-il besoin de le préciser :p )

Ce qui d'ailleurs me panique un peu, car si j'ai du grain à  moudre pour encore une douzaine d'épisodes, après il faudra assurer.

[Olivier]

Merci à  Pierre et merci à  Philou de nous faire partager leurs reflexions. Ce qui est passionnant sur le forum c'est de constater la façon dont notre communauté de kayakistes évolue.

En effet, il y a quelques années l'email et le web était encore réservés à  quelques initiés. Et aujourd'hui encore nous apprenons à  nous servir des nouveaux outils. Je ne suis pas du genre à  m'extasier devant la technologie, je constate simplement qu'elle contribue à  isoler les gens (les MP3 avec écouteur dans le métro par exemple) et/ou à  les rapprocher (un forum permet des rencontres...).

Pour en revenir aux groupes sociaux, Oli et moi en tant qu'administrateurs nous nous sommes posés la question de savoir à  quoi cela pouvait bien servir. Et comme nous n'avons pas trouvé .... et bien nous avons laissé cette option car d'autres pourraient avoir des idées.

Et l'utilisation des groupes ne s'est pas fait attendre; Pierre, comme pionnier, et à  la manière d'un conteur qui a besoin de créer une atmosphère propice au conte, nous propose de rendre plus intime les aventures de Razkayou !

Je comprends la démarche de Pierre mais j'adhére à  100\% avec la reflexion de Philou:

Un forum, pour moi, est un espace de liberté, de dialogues entre des personnes différentes, qui partagent un point commun, une passion commune, et quelque fois cette passion est assez énergique, c'est le prix à  payer pour une certaine liberté de paroles.
.......
Je suis conscient d'appartenir à  la "tribu" des kayakistes, qui pour moi regroupent en majorité des personnes ouvertes sur l'environnement, une pratique rescpectueuse, un désir de partager nos connaissances et nos techniques à  ceux qui veulent en apprendre un peu plus ; en toute liberté et en respect avec chacun, méme les jet_skis !!!!

L'espace de liberté du forum doit rester. La seule chose qui est demandée sur Kayakdemer.eu c'est de décliner son identité (Nom, prénom, téléphone, et la localisation exacte: adresse....) . L'appartenance à  un club, une association, une fédération, une boutique, un mouvement politique ou religieux n'est pas requise et n'est pas stockée dans le profil utilisateur.

Il ne s'agit donc pas de re-créer des chapelles avec les groupes sociaux. Si l'utilisation de cette modalité informatique (le groupe social n'est pas un concept sociologique, mais une simple fonctionnalité informatique qui permet de créer un sous-groupe dans les membres du forum pour partager un journal commun, fonctionnalité mise en place par Jelsoft, l'éditeur de VBulletin avec la version 3.7 et destinée à  venir marcher sur les plate-bandes des sites sociaux comme face book...) pourrait être désactivée par les administrateurs à  la demande générale.

D'ailleurs il y a d'autres fonctionnalités de la V3.7 qui n'ont pas l'air d'être utilisées -comme - les liens sociaux (Digg, del.icio.us...), les Tags , ...- et qui risquent de disparaître car non utilisées (et d'ailleurs peut être inutile ?) par les membres de kayakistesdemer.org

D'autres fonctionnalités ont l'air d'être appréciées comme la personnalisation du profil:
forum/member.php?u=2
ou le partage des albums photos que chacun peut maintenant proposer sur le site:
forum/album.php?albumid=3

La technologie et le forum nous propose des options, et pour reprendre la formule d'un publicitaire, c'est à  nous d'inventer la vie qui va avec.

[Pierre]

Donc, Olivier, si j'ai bien compris, je suis hors la loi
Pas de souci.
J'obtempère. :rolleyes:
L'académie des raseurs de cailloux n'aura vécu que quelques jours.

[Olivier]

Pierre,
Je n'ai pas dit cela. Au contraire en tant que pionnier tu ouvres la voie.
Au contraire c'est interessant de voir si c'est une expérience positive!!!
Olivier

[Pierre]

Je comprends la démarche de Pierre mais j'adhére à  100\% avec la reflexion de Philou:

C'est clair :p
Comme je ne tiens surtout pas à  être un facteur de division sur le forum, j'arrête l'expérience.
Je remercie chaleureusement les membres qui se sont prêtés au jeu. Le lien que je leur ai procuré reste valide.

Pour le visiteur lambda, désormais, on progresse dans le site avec un simple mot de passe,
sans qu'il soit besoin d'adhérer à  un quelconque comité théodule.

[philou]

Bonjour :

Et comme nous n'avons pas trouvé ..

c'était l'indication que dans votre esprit, il n'y en avait pas d'utilité, Comme dit le dicton, si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !!

[Olivier]

.... c'était l'indication que dans votre esprit, il n'y en avait pas d'utilité ...

Non ce n'est pas cela. Simplement il faut du temps pour trouver un usage à  une fonctionnalité technique.
Sur les forums qui propose la même fonctionnalité, la même question se pose.

Voici une réponse sur le "forum de concours" avec la mise en place d'un groupe intitulé le gang des fourmis

Pour information voici les autres nouveautés de la V 3.7
et la encore on peut se poser la question de l'utilité de certaines fonctionnalité:
http://www.ndfr.net/forums/showthread.php?t=8468

[Olivier]

D'accord j'ai compris d'où viens le malentendu. En disant que j'adhérai à  100 \% à  la réfléxion de Philou c'était en citant le passage suivant:

Un forum, pour moi, est un espace de liberté, de dialogues entre des personnes différentes, qui partagent un point commun, une passion commune, et quelque fois cette passion est assez énergique, c'est le prix à  payer pour une certaine liberté de paroles.

Je comprends que Philou ne veuille pas souscrire à  "l'académie" mais ma position n'est pas exclusive. Car je crois aussi qu'il faille laisser cette fonctionnalité en fonctionnement pour voir ce que l'on va en faire.
De la même façon il y a d'autres fonctionnalités qui sont activées et qui vont peut être ne pas être utilisée ?
Liste des nouvelles fonctionnalités:
http://www.ndfr.net/forums/showthread.php?t=8468

[Pierre]

Le gang des souris me semble une chapelle tout aussi redoutable que l'académie des raseurs de cailloux.
Que fait la police?

[Olivier]

Pour ceux qui ont du mal à  suivre voici le redoutable gang des souris:
http://www.foudeconcours.com/forum/group.php?groupid=1




Il y a un forum de 23 000 membres sur les concours belges ;
Dans la liste des forums on trouve un forum qui s'intitule "Concours Belges pour les Belges " :rolleyes: on peut se damander si le niveau est le même que sur celui intitulé: "Concours étrangers pour les Belges"

Dans ce forum il n'y a qu'un groupe social de 14 membres: le gang des fourmis !

Sur notre forum de 700 membres nous avons déjà  une académie de plus de 20 membres, pas mal non ?


Qui a parlé d'histoires belges ?

[Serge_53]

Salut Pierre, tu es le seul maître du destin de Razkayou.
Mais je comprends ton soucis du respect de ton travail.
Pourquoi ne pas adopter la même procédure que pour les rubriques "bourses aux équipiers et photo - vidéo" ?
Ou bien publier les aventures de RazKayou sous licence "Creative Commons" ?

Vu la qualité des échanges, le forum prouve bien qu'il est bien un espace de liberté.

Bon je vais quand même faire gaffe aux souris

Bonnes nav à  tous