spi pour kayak

[andy]

l'objet est de vous faire partager notre expérience et apporter des améliorations au système . par ailleurs donner a ceux qui le désirent la possibilité de fabriquer par eux mêmê ce matériel qui avec un peu d'a&stuce est trabnsposabkle a l'ensemble des kayaks sans modifications majeures .
en ce qui concerne les bateaux en polyester , la pose d'un puit de mat est possible ce qui supprime l'ensemble des haubans et étai .( mais il s'agit ici d'une modif qui peut être considérée comme majeure ... identique au système proposé par le constructeur du bélouga a voile mais "sans les voiles en foureau" qui ne nous plaisent pas ...
sinon il est possible de placer un mat télescopique ( une gaffe de bateau de 1,80m est tout a fait correcte , et) peu couteuse .
ensuite la confection du spi est assez simple . trois ou quatre panneaux "radiaux ".. pas besoin d'anneaux ou d'oeillets , de simples sangles sufisent .
le faible poids et surtout la faible trainée hydrodynamique du kayak n'entraine que de faibles contraintes sur le mat ...qui n'a donc pas besoin d'être ultra solide .

bien sur la présence d'un gouvernail permettra un meilleur controle mais ceci est valable quelle que soit l'embarcation ... enfin je pense .
une petite photo de l'adaptation nautiraid et une de notre bi en navigation , histoire de créer l'envie? ...pièces jointes
il est possible de naviguer au vent de travers ( impossible avec les voiles polynésiennes ) en envoyant l'un des points d'écoute a l'avant du bateau à  l'aide d'une poulie et d'une écoute appropriée ... nous atteignons alors dans du petit temps ( environ 5 noeud de vent une vitesse identique a celle du vent !...) bien entendu cela dépendra également du type de carène du kayak .
le faible cout de fabrication des voiles permet de fabriquer deux surfaces afin de s'adapter aux conditions ... pour le bi nous possédons 1,5m2 , 3,5m2 et 5,5m2 ce qui couvre les forces de vents dans lesquelles nous navigons c'est a dire jusqu'a un vrai 5 beaufort ... ensuite a mon avis sauve qui peut !!!
popur info sur cinq sorties d'environ 15 km en corse nous sommes rentrés systématiquement a la voile en profitant des brises solaires a une vitesse souvent supérieure a notre aller a la pagaie .. deux façons de voir le paysage .. rase cailloux a l'aller a la pagaie .. et vue panoramique de loin pour le retour sous voiles .....
reste les pagaies pour remonter face au vent !!!

[Marie-Noëlle]

...une petite photo de l'adaptation nautiraid et une de notre bi en navigation ...

Je suis peut-être puriste, mais à  partir du moment où cette voile a un point d'amure fixe, je l'appellerai foc-ballon plutôt que spi.

[Pierre]

Avec 5 m², c'est sûr que tu dois bien avancer dans le petit temps.
Tu as en fait 3 spis. As-tu déjà  changé de voile en cours de navigation ?

[andy]

pour ma part je ne connaissais pas cette appellation de foc ballon , mais plutot genois s'il est en recouvrement avec le mat et possède un point d'amure sur la ligne d'étai .. en fait la possibilité de réaliser une voile asymétrique permet un meilleur rendement au largue ... voir les spis asymétriques communs aux multicoques de sports comme de course au large ..
mais l'intérêt est dans la fonction et non l'usage car sinon en kayak point d'autre salut que le bardaika et la pale en bois d'arbre ....;-)

[andy]

Avec 5 m², c'est sûr que tu dois bien avancer dans le petit temps.
Tu as en fait 3 spis. As-tu déjà  changé de voile en cours de navigation ?

bien entendu il est très facile de changer de voile en navigation , nous pratiquons cela sur les deux biplace sans problème .. le mat n'est d'ailleurs pas a poste au départ ( fardage inutile ) mais il est placé en mer et en navigation .. trois bouts ( une drisse , et deux bras de spi ( pour rester dans la définition voile ;-) .. ) et la mise en place est faite en quelques minutes ...
il faut cependant se souvenir qu'une planche a voile évolue avec 10m2 pour un rider quelque peu expérimenté dans 15 a 20 noeuds et qu'un kite surfer dans le même vent utilise 16m2 a boudin ... ce qui nous fait un rapport voilure poids bien faible avec 5m2 non ?

une remarque .. sur certain commentaires je vois des navigations par force 5 à  7 .. etc n'est il pas dangereux de laisser écrire cela car si l'on regarde bien l'échelle beaufort ce type de navigation entraine un force 5 est très "raisonnable3 , hauteurs de vagues relatives etc .. alors que pour du 7 lames de forte hauteur et vents d'une violence qui semble incompatible avec la navigation en kayak ( ce qui ne veut pas dire qu'un expert ne survivra pas .. ) enfin l'esquimautage semble indispensable pour de nombreux pratiquants .. très bien mais je voudrais voir cela en situation et en biplace cela doit être instructif non ? ..pas en piscine ...

bien peu de docs sur la pratique du kayak "aérotracté " (pour être puriste) .. en fait traction par kite .. beaucoup en parlent mais très peu de photos ou explications ( points d'amures , surfaces utilisées en fonction du vent ...)

pour ma part je tracte un petit catamaran de 15 pieds avec 16m2 dans 15 noeuds ce qui est sportif sans plus et permet des accélérations intéresantes mais les couples de renversement lorsque la voile accélère dans la fenêtre sont copieux je me demande s'il est possible de contrer dans un kayak ..?

bonne nav .

[Pierre]

Juste une mise au point concernant la voile polynésienne, ou voile en V. Il est tout à  fait possible de faire du travers, disons jusqu'au haut de la force 3. Au dessus, il faut se mettre au rappel, ce qui en kayak veut dire contre-gîter en appui, ce qui est très efficace, mais trop inconfortable pour être tenu durablement.
D'accord avec toi pour constater que force 5 (dans les rafales) est une limite à  ne pas dépasser. Sur Internet on trouvera toujours des kayakistavoiles évoluant à  la limite du coup de vent. Sur l'eau, c'est autre chose.
Tes photos sont super. Je les ai d'ailleurs enregistrées. Après deux ans de voile en V , j'ai envie d'explorer d'autres pistes. Non que je sois déçu, mais le système a ses limites. Par petit temps... il faut pagayer.
En tout cas, quel que soit le mode de gréement, je me réjouis que nous soyons de plus en plus nombreux à  vouloir utiliser le vent pour propulser notre esquif.
Les eskimos n'y avaient certes pas pensé, mais est-ce une raison?

[andy]

je pense que le principal frein a deux origines :
les puristes pensent a tord que le kayak ne doit pas être un engin hybride .. c'est leur choix et donc pas le notre ..
le cout du matériel de série existant ...
quand on voit le prix du chni vendu pour le belouga " a voiles "on ne peut s'étonner ( en plus du poids prohibitif ) que ce matériel n'est qu'une difusion confidentielle ...

notre objectif a été motivé par une franche journée de rigolade lors d'essais vent sous parasol sur le lac de st cassien ou nous avons franchi 5 noeuds a deux solos avec un seul parasol ! ... cette expérience nous a poussé a concevoir quelque chose de fonctionnel et peu couteux . je pense qu'une canne a pêche télescopique doit sufir en terme de solidité pour tracter un solo ... encombrement et simplicité de mise en oeuvre et poids minimum seraient les succès d'un futur équipement voile pour kayak ...
si des échanges en ce sens se créent pourquoi pas développer un plan amateur ( fournisseurs , matériel a acquérir , adaptations possibles plans de voilure etc ..)
je précise que je n'ai ni n'attend aucun commerce de ce projet .
une petite photo encore ..

[Pierre]

Reçu 5/5

Avant de découvrir ton spi asymétrique, j'envisageais une version ketch. Garder ma voile en V et ajouter un tape-cul. Ceci pour pouvoir adapter la toile en fonction de la force du vent. En effet en rase cailloux on navigue sur des plans d'eaux très techniques avec tout ce qu'il faut de venturis pour pimenter les balades.
Mais sur un kayak ça ferait un peu usine à  gaz.

A propos du spi asymètrique, plusieurs questions apparaissent.
Le mat. Comme tu le signales fort justement une canne à  pêche non haubannée doit suffire.Il est d'ailleurs essentiel sur un kayak de limiter le fardage. La flexibilité permet d'amortir les surventes.
Il faut donc prévoir une emplanture (avec ou sans possibilité de règler la quête).
Tu as choisi de la placer à  portée de la main, ce qui offre un grand triangle avant pour le changement d'amure. As-tu percé le pont?
Comment procèdes-tu pour hisser? Affaler? N'y a-t-il pas un court laps de temps où tu ne contrôles plus ton kayak? C'est cet argument qui avait emporté mon choix pour la voile en V.

[andy]

il n'est possible d'utiliser une canne non habannée que si il existe un fourreau de mat dans la coque .. effectivement le pont est donc percé et un tube en poly est soudé au fond de coque ( l'ensemble est donc étanche)

une poulie en haut du mat une drisse , et rien de plus ..
le mat désormais en trois parties de 1 m est facile a stocker dans l'hiloire .

je ne sais pas comment tu peux placer la voile en V sans avoir d'aide extérieure ou sinon elle est mise a poste avant la navigation isn it?

pour moi je reste convaincu pour avoir essuyé des rafales dues aux venturis que seul un système on off ( lacher la drisse ) permet un bon controle de la bete .. il est avant cela possible de choquer un des bras de spis pour laisser passer la survente .
je garde le controle durant la mise en place mais bien entendu on ne met pas le mat a poste dans des creux de 2m.;
et notre bateau est doté d'un gouvernail assez dimensionné ..
et avec une voile placée autant a l'avant pas d'enfournement ( voile en V )
si tu passe dans le sud viens essayer ..

[Daniel29]

bonsoir,

As-tu des photos sur les détails de ton montage.
Quel type de grément. les cotes de tes voiles. meme un croquis, cela seras plus clair pour tout le monde.
http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... ling2.html
http://www.vision.net.au/~jennings/sail/sail.html

2 exemples.
[ATTACH]108[/ATTACH][ATTACH]109[/ATTACH]
avec Gennaker....................................................................................................avec spinnaker
Merci la Tasmanie.

La voile kiwi, me fait plus pensé au part vu des chasseurs inuit.
Un petit defaut, visibilité réduite sur l'avant.

[Pierre]

Les photos proposées par nighthéron sont magnifiques. Nul doute que les kayaks doivent torcher. Ils me semblent cependant un peu surtoilés. Surtout je me demande comment faire pour affaler en catastrophe.Quand arrive un grain, ou que le vent fraîchit derrière une pointe, en général c'est accompagné d'un joyeux clapot qui n'aide pas à  la concentration. Comme le type est coincé dans son cockpit et que tout faux mouvement peut le faire dessaler. Bonjour l'angoisse!

La voile en V est toujours à  poste, couchée sur le pont et retenue par un petit bout. Il suffit de le larguer pour qu'elle se redresse instantanément. Pour affaler, je tire simultanément sur les deux écoutes et je coince sous le petit bout. C'est tout aussi rapide. Il m'est arrivé de me retrouver dans des surventes avec clapot bien abrupt.En une seconde j'étais à  sec de toile, le gréement arrimé sur le pont.

[Marie-Noëlle]

pour ma part je ne connaissais pas cette appellation de foc ballon ...

Ma terminologie date peut-être un peu :rolleyes: Un peu plus loin dans le fil, je vois que l'on parle de gennaker, et c'est peut-être le terme consacré désormais.
Un génois permet de remonter au vent ; il est beaucoup plus plat et doit avoir une amure bien tendue.

[andy]

bonsoir,

As-tu des photos sur les détails de ton montage.
Quel type de grément. les cotes de tes voiles. meme un croquis, cela seras plus clair pour tout le monde.
http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... ling2.html
http://www.vision.net.au/~jennings/sail/sail.html

2 exemples.
[ATTACH]108[/ATTACH][ATTACH]109[/ATTACH]
avec Gennaker....................................................................................................avec spinnaker
Merci la Tasmanie.



La voile kiwi, me fait plus pensé au part vu des chasseurs inuit.
Un petit defaut, visibilité réduite sur l'avant.

cette image me parait la plus explicite ..
contrairement a toutes les voiles en foureau l'affalement est instantanné ..
sur la photo voile sur babord et spi sur tribord ,l'équilibre est précaire en cvas de survente par suite des puissances non identiques droite gauche ..

sinon l'idée du mat est commune a toutes les voiles , mêmê si parfiois ces mats sont doubles et s'inclinent sur l'avant pour déverser ..ou anhiler la poussée ..

[Daniel29]

L'on doit pourvoir prendre des ris sur le spi comme sur la grand voile.
Anticipation fait parti aussi des règles de sécurité, tout comme etre humble devant la mer.

please des photos. nous trouvons facilement des photos de loin, mais pas beaucoup de détails.


NB: gennaker est monté en générale sur enrouleur.
Le spi asymétrique est amuré sur un bout-dehors plus efficace au largue donc au planning, waouh..... je vole....non! plane....

[andy]

je ne connais pas de ris sur des spis mais pourquoi pas .. toujours est il que changer de voile est plus rapide que de prendre des ris ..
pour mettre un enrouleur il faut un étai asez rigide .. donc encore des pièces de la mécanique ( un tambour , puis un cordage d'enroulement , puis un elastique de retour etc ..
enfin un bout dehors pour un kayak qui ne possède déja pas de dérive ( en général ) cela entrainerait des départs a l'abattée comme je les connais en navigant en solo surmon biplace ( sans passager avant .. )
pour ma part je préfère rester simple ..léger et de faible cout .. mais si l'on regarde un multicoque de sport actuel effectivement on voit la sophistication ... et on en voit également le cout .. pour un bateau acceptable =15000euros .. un choix donc ..
pour moi la simplicité d'un système est la preuve de l'aboutissement du concept ..
pour les photos de détail j'avoue que n'ayant jamais cherché a vendre ce truc mais plutot a m'en servir cela n'était pas mon propos ..( nous navigons depuis trois ans avec ( en solo puis maintenant en biplace )

s'il existe vraiment un intérêt pour la chose pourquoi pas .. faire une revue de détail la semaine prochaine , sur un dossier PDF car les photos passent vite en gros fichier ..

sur une construction amateur en bois , ( ou composite ) facile de percer un trou a la scie cloche et placer un foureau de mat qui repose sur la coque (b repris par un tissus 160g ça doit suffire ..
la longueur du mat pour un solo
1,80mà 2m
la voile hauteur = haut du mat <pont du bateau
la largeur dépend de la surface que l'on veut donner au spi ..
le volume du spi donnera la puissance , mais attention plus il sera creux et moins on pourra l'utiliser vent de travers avec un bon rendement ..

[Daniel29]

andy va voir ce site, nous sommes largué.

http://triaksports.com/

L'explication sur gennaker/spinnaker c'est pour les non voileux.

[andy]

mais non mais non nous ne sommees pas largués , il y a toujours du nouveau et c'est tant mieux ,l'engin est vcerte beau , mais ça va bourre de l'eau dans le clapot et le couple de chavitement transforme l'engin en char a voile .. sauf si on change cette voile vilaine a souhait et on la remplace par un kite efficace alors la ça va fumer !

je tache de passer un pdf sur le montage du spi ..

si ça passe pas et que ça t'intéresse envoie moi un mail ..

[andy]

si on veut de la voile qui va vite
:http://www.sailinnov.fr/galerie/rave/index.html

ya qu'a jeter un coup d'oeil a la vidéo et aux vitesses annoncées qui ont l'air assez plausibles ..
mais en dehors de la position tandem de l'équipage nous sommes loin du kayak ( de plus en plus loin ..)

fun don t have any limit's

[Pierre]

pour faciliter la lecture je propose de continuer la conversation sur un nouveau fil
viewtopic.php?t=p=1471#post1471

[Daniel29]

Andy
Ce bateau est l'évolution d'un bateau vu a la base de vitesse de brest vers 1990 et va plus vite que "crossbow II" qui lui est visible a lorient.
je doit avoir des photos quelque part.