kayak surf ou wave ski ?

Les modèles de bateaux par ordre alphabétique
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fabrice C
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kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

J'essaye de me documenter sur les différences ... pas facile de sortir de l'esprit partisan.
En gros, sur le net, on lit :
Le wave ski c'est mieux
Le kayak surf c'est mieux
Mais ce ne sont pas les mêmes qui le disent :D

Un seul bémol réel : Une réputation du kayak surf d'être dangereux. Affirmation brute de décofrage dont je n'ai trouvé strictement aucun développement ni aucune justification .....

Sur le net, on trouve de tout ... mais pas toujours ce que l'on veut.
J'aurais du taper dans google : wave ski sexe
ou
kayak surf sexe .... j'étais sur d'avoir des pages ..... :cool:

Quelqu'un à  un avis ? (autre que : "ah ben, c'est mieux, parceque moi je ne fais que de ça, donc c'est mieux")
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

:eek: Ouaaahhh la question ! Pire ce qui attend les bachos demain au bac de philo ! Bien, par où commencer l'ami ? 2 conceptions à  vrai dire différentes de la glisse, ces 2 supports acquis t'éprouves des sensations de glisse à  nul autre pareil. En wave, tes débuts commencent par une série de tremblements (voir maladie de Parkinson...) mais tu progresses très vite et c'est alors que tu peux commencer à  mettre la sangle abdominale; seul hic / wave, l'esquimautage qui se révèle coriace, seul un pied reste dans le foot strap. La fréquence de tes sorties dépendra des conditions de nav', seule une belle houle lisse et déroulante te permettra de progresser ce qui n'est pas le cas du kayak surf (j'en parle en connaissance de cause ;) ). En effet, en conditions plus "moussues" avec une écume plus présente, tu peux quand même sortir la bestiole (ce qui n'est négligeable l'automne et l'hiver venus). En take off ou démarrage de vagues, si tu veux de l'adrénaline, tu vas en avoir dans ton cockpit, grâce à  ses ailerons la bestiole accroche de suite et là , tu connaîtras le bonheur de dérouler une belle droite sur sa longueur, support qui épouse véritablement la vague. Plus dangereux ? Certes si tu t'amuses dans des shore breaks trop violents, la colonne risque de morfler mais l'esquimautage se révèle aisé. Bref, le kayak surf, que du bonheur par la vitesse qu'il dégage ! Discipline que je cherche à  développer dans le secteur. A toi de voir après si tu te sens plus à  l'aise enfermé ou à  l'air libre, le seul moyen: essayer ces 2 supports. Plus généralement, les kayakistes de base préfèrent le kayak surf par les sensations de gîte, d'appui qu'ils retrouvent dans la wave. Les Basques en connaissent un rayon dans la discipline et font partie des meilleurs Français. Te donne des liens qui te mettront l'eau (iodée) à  la bouche: http://www.bakio.com/bst/2007/kayak.htm (derniers championnats du monde) et LE site incontournable pour les passionnés de kayak surf dont je suis: http://www.kayaksurf.net/ . Bonne découverte. Kenavezo !
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fabrice C
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

rapide et précis comme réponse.
Que du bonheur ! merci
Les liens sont excellents, ça donne envie
Même si "no falo portugese" et "hablo espaà±ol" à  peine (souvenirs de lycée ...)
Les images parlent un langage universel ;)

Je suis plutôt branché glisse et contact avec la vague, que figures. Si j'étais surfeur, je serais longborder probablement.

Donc si je te comprends bien, c'est kayak surf la meilleure réponse pour moi.
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

fabrice C a écrit : Je suis plutôt branché glisse et contact avec la vague, que figures

le kayak surf est pour toi ! Bienvenue dans la confrérie des kayaks à  forme "bananée" :) ; il n'empêche qu'en sortie de surf voire sur la lèvre de la vague tu peux aussi sortir des figures... parfois même involontairement.

Dans ton coin ou pas loin, il y a je crois un bon club de wave ski avec le champion Mathieu Babarit ( + Nathalie Angibaud) donc des spots qui doivent aussi assurer, sûrement moins bons qu'à  La Torche mais bon, on ne peut pas tout avoir ! hé hé hé :D
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fabrice C
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

les kayak surf ne sont ils pas un peu courts pour la glisse ? Ca ressemble pas mal à  des freestyle non :confused:

sinon je viens de tomber par hasard sur des videos de stand up paddle ... encore autre chose, mais drolement séduisant ....
:cool:

pas facile de trouver les renseignements sur les clubs de kayak surf d'init en charente maritime ou vendée, si quelqu'un à  ça sous la main
(éventuellement aussi init stand up, si jamais ...)
oui ça sera tout merci :p
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paulo
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

j'trouve pas que ça ressemble à  un playboat :
Image
c'est plus un waveski ponté non ?
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fabrice C
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

ezakt paulo, c'était d'ailleurs l'objet de ma première question : seraient-ils si différents que cela l'un de l'autre ?
C'est plus joli qu'un FS, plus tendu et avec le nez relevé pour ne pas enfourner.
Ca ressemble pas mal à  un playboat genre jive mais avec un joli nez façon cléopatre.
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

Le kayak surf n'a rien de surprenant, racé, belle gueule, il vaut tous les wave skis sans parler de cet effet de mode qu'est le stand up paddle où les gars debout ont plus l'air de crapauds mal dégrossis, le postérieur en arrière à  quoi s'ajoute une frime qui me fait dire que le ridicule ne tue pas (sans quoi du côté de La Torche il y en aurait déjà  eu une dizaine à  tomber comme des mouches... ). Donc si le kayak surf peut paraître surprenant de par sa conception, que dire du SQUIRT BOAT ? Ca doit donner en pleine mer... :D
http://www.youtube.com/watch?v=1NEm3CHl3uY Avis aux amateurs ! Hé hé hé...
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Guitouni »

Salut Toma, j'ai une question pour toi.
depuis quelques mois je suis tenté par le kayak surf. Le probleme c'est que j'ai de gros problemes de chevilles qui font que je supporterais pas d'avoir les pieds tordus dans une position donné pendant des heures dans le bateau (ni les pieds dans des foot-straps de wave skis). J'ai essayé un kayak freeride d'occaze il y a plusieurs mois et c'était impossible de supporter le peu de place pour les pieds. Est-ce que tu connais un modèle de bateau (kayak surf ou kayak riviere) où on a suffisamment de place à  ce niveau là  ?
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paulo
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

déjà  en kayak surf ou waveski tu restes pas "des heures" dans l'eau !
et en waveski, tes pieds ne sont pas toujours dans les straps, loin de là .
Ne t'inquietes pas pour ça. en plus les pieds bougent plus que pendant une rando en kmer.
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

paulo a écrit :déjà  en kayak surf ou waveski tu restes pas "des heures" dans l'eau !

que tu crois Paulo... ;) Pour toi Guitouni, pas étonnant que tu te sois senti comme qui dirait à  l'étroit dans le support que tu as essayé: Les kayaks rodéo sont souvent conçus pour des gabarits peu volumineux à  qq exceptions près. Kayaks axés prioritairement sur la figure. Pour les modèles de kayak surf, rien de cela et tu te sentiras revivre tant la largeur et la longueur du cockpit sont conséquentes... et là , à  toi les waves de bonheur !!! Tes doigts de pied te remercieront en plus ! :o Par contre, pour mieux cibler ton choix / le ou les modèles de kayak surf qui te conviendraient, question indiscrète: ton poids ?
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Guitouni »

Toma a écrit :Par contre, pour mieux cibler ton choix / le ou les modèles de kayak surf qui te conviendraient, question indiscrète: ton poids ?
Autour de 65. C'est important ?
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fabrice C
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

perso plutot 75, faut que je perde un peu :D

Evidemment, l'idéal serait d'essayer ... y a des clubs spécialisés en vendée ou charentes maritimes ? ou sinon ... au plus près ???

Le squirt, j'avais entendu parler, mais jamais vu. Impressionnant :eek:
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

C'est bon, petits poids :D donc pas de soucis, vous avez une large gamme de kayaks surf qui vous est proposée (chez Mega notamment et comme je le soulignais dernièrement un pote de chez Riot me précisait dernièrement qu'à  Montréal dans leurs ateliers de fabrication il préparait des prototypes lesquels supports devraient sortir l'année prochaine...mais ça, ça reste entre nous ;) Pour septembre devrai en savoir plus). A l'achat - et comme pour tous kayaks - les kayaks surf en polyéthylène font moins mal au porte-monnaie que ceux en fibre sauf à  dire que les seconds sont plus rapides sur vagues.
Pour ce qui est de la connaissance de ce sport en France, il est quasi nul hormis nos amis basques qui sont structurés lesquels représentent la France sur les grandes compet' internationales. Rien à  voir avec les pays du Commonwealth (le champion du monde 2007 un Irlandais qui a pas mal roulé sa bosse en kayak free sur vagues océaniques) et surtout les EU qui comptent deux confédérations de clubs (côte ouest et côte est), l'Australie...
Alors pourquoi la mayonnaise ne prend pas ? Le sport est encore trop mal connu dans l'hexagone (les médias s'en contrefichent... comme le kayak de mer en général !). Fabrice, les gars en France sont dans 90 % des cas des autodidactes, une passion souvent apparue / clubs de kayak de mer; souvent pour le fun, on finit par la traditionnelle séance de vagues après la rando entre potes et c'est là  si tu sens, si le virus tu l'as ou pas ! Il y a ceux qui sont réticents à  prendre la vague... et tous les autres fêlés ! Cabaner dans une eau à  10°C en plein hiver et remettre le couvert, sentir la vague qui commence à  faire décoller l'engin, vivre cet appui dans la vague, sentir l'écume iodé, avoir la banane malgré le froid ambiant avec ton ponté après maints bouillons, en un mot progresser ! alors là  pas de soucis, la passion du kayak surf est en toi ! C'est là  qu'on se lance avec l'acquisition d'un de ces turbos des vagues.

Avec un minimum de technique - et même pour ceux qui ne maîtrisent pas l'esquimautage (il est quand même préférable on se fatigue moins) - tu progresses très vite. les meilleurs spots français (voir lien "surf report") se situent en façade atlantique.

Pour toutes ces raisons, je cherche à  mieux faire connaître la discipline dans le coin et ailleurs en France (avis aux amateurs); mais une dernière phrase (le boulot m'appelle :D ): "Jetez vous à  l'eau, essayez ! et vous ne serez pas décus !"
nb: Cet été, ATTENTION AU STRIKE / surfers et bodyboarders tant l'engin une fois parti, dépote du tonnerre de dieu sur des spots bien souvent engorgés de Brice de Nice :mad: à  2 zlotys 6 kopecks...
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

c'est peut être à  cause du waveski ?
les français sont dans les premiers mondiaux dans la discipline, pas de place pour le kayak surf sans doute...
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fabrice C
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

ben peut-être mais moi le wave, tout ce que j'en ai vu me donne l'impression d'un crapeau sur une boite d'alumette ...
Je sais c'est de la pure jalousie ....
sérieusement, l'esthétique ça compte !
Et puis j'avoue que ça m'intrigue le kayak surf : très vague souvenir de mon paternel là -dessus, ça devait être les tous premiers.
Il l'avait fait venir de dieu sait où, pour copier la forme et en faire d'autres à  l'époque où tout kayakiste savait forcemment faire un moule dans son garage !
Un poil trop visionnaire le paternel, je ne crois pas que ça ait laissé un quelconque souvenir (quoi que, c'était les landes et la cote basque, il a peut-être fait des émules sans le savoir pendant ses sorties), et moi j'étais bien trop minot.

La pantoufle il appelait ça je crois. :cool: fin seventies ....
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guillaume62
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par guillaume62 »

chez nous on appelle ça une babouche
on a encore une copie au club (c'est les araignées qui pagaient avec et l'état général est un peu lamentable)
en activité club les kayakistes aiment bien le wave (nous avons une dizaine de slide et deux perso) sinon moi j'ai un maverick de chez méga
quand c'est un peu trop gros je sort en slide quand ça mousse ou quand les vague sont pas trop grosse et bien lisse je prends mon méga (j'dois bien avouer m'être fait peur avec le méga par trés gros temps)
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Kayak surf ou wave ski ? Babouche ou pantoufle ?

Message par Christian »

Babouche ou pantoufle ! Les deux se disent pour désigner ces petits kayak pontés à  hiloire et fond plat (seul l'aileron dépasse) qui ont cédé la place devant l'arrivée massive des wave ; nous en avions 2 (vieillissant) dans mon ancien club ; je n'ai jamais osé me glisser dedans ; trop petit !!!
Spot le plus fréquenté : Le Rozel à  5, 6 nautiques au sud de Siouville face à  Guernesey, dans le 50, bien fourni en vagues par la houle atlantique et rivage de sable !
Sans nul doute, le meilleur spot de Normandie avec un bon camping juste en bord de mer. Le Rozel et Siouville fréquentés par des as du surf à  la pagaie !
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

Pour preuve : les deux grosses marques de waveskis en France sont KISS en Normandie (Siouxville je crois) et KS Design, au pays basque.
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Christian »

paulo a écrit :Pour preuve : les deux grosses marques de waveskis en France sont KISS en Normandie (Siouxville je crois) et KS Design, au pays basque.
Siouville, Paulo, Siouville :mad: ! Pas de x :rolleyes: ; c'est pas une réserve de Sioux ! :p
KISS fondé par un Ancien du club de Pont-d'Ouilly

Messages au passage : Un site avec forum sympa : c'est de NOURS, un voisin de Thury-Harcourt dans le 14

NB : Ce que je pratique encore : la charentaise devant une vidéo de wave :D !
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

guillaume62 a écrit :(j'dois bien avouer m'être fait peur avec le méga par trés gros temps)
c'est à  dire ? :confused:
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guillaume62
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par guillaume62 »

grosse vague, je me suis pris la déferlante de côté pas mal chahuté dans la mousse foirage d'esquimautage! déjupage et natation pendant près d'un quart d'heure! pas de gilet et quelques tasses au passage (pas loin de la côte mais bien dans le courant)
depuis j'fais concurrence à  laure manaudou :p
sinon en wave (ou plutôt en slide de chez RTM) c'est pas mal non plus! enfournement, j'déchausse les footstraps la planche glisse sur mon côté et la sangle se vrille! ca prends un peu de temps avant que tu comprennes ce qui t'arrive, et j'en connais au moins deux autres a qui est arrivé la même mésaventure avec le même matos)!! :p

mais c'est pas grave on y retourne!!!
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

j'ai un pote à  qui c'est arrivé : il savait pas esquimauter, la sangle à  largage rapide s'était retournée donc...impossible à  enlever. il se débattait dans l'eau, en essayant de prendre de l'air de temps en temps.
et dans un dernier coup de rein, il a reussi à  se retourner. j'sais pas comment il a fait !
avant on disait : "pour apprendre à  nager, tu sautes dans l'eau et tu te débrouilles !"
ça marche pareil pour l'esquimautage ?
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

paulo a écrit :j'ai un pote à  qui c'est arrivé : il savait pas esquimauter, la sangle à  largage rapide s'était retournée donc...impossible à  enlever. il se débattait dans l'eau, en essayant de prendre de l'air de temps en temps.
et dans un dernier coup de rein, il a reussi à  se retourner. j'sais pas comment il a fait !
avant on disait : "pour apprendre à  nager, tu sautes dans l'eau et tu te débrouilles !"
ça marche pareil pour l'esquimautage ?
héhé, on rigole, mais bon. Franchement, je n'ai jamais vu un mec (moi y compris) foirer un eskimo et rester coincé dans un kayak normal.
C'est justement ce qui me fout les boulles avec ces sangles de wave ... :mad:
Par contre la mésaventure de guillaume me parait amener réflexion.
Evidemment ça arrive à  tout le monde de foirer un eskimo, et de déjuper.

En mer la berge peut-être loin par rapport à  la rivière, et les contres pas évidents à  trouver :D
question théorique, parceque j'ai bien conscience que déjuper dans le baston rend les conditions limites : As tu essayé la réentrée par une technique ou une autre ? Il est plus facile, tout de meme, de rentrer le cul dans le kayak plein d'eau, que de le pousser à  la nage ....
Sinon : Un copain non dessalé avec un p'tit leach .... c'est pas mal.
En clair, application des consignes de sécurité kmer à  la pratique du surf.

Ca reste théorique ce que je dis, ou c'est possible ? Hormis les conditions extrèmes nous sommes d'accord.

PS : j'avais mal lu : pas de gilet guillaume !!! grrrr pas bien !
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Toma
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

Bon, c'est vrai dans tous sports le moindre pépin peut survenir et à  s'écouter on reste sur la beach. Archi connue par contre la mésaventure de la sangle en wave ski: C'est aussi arrivé à  un pote de club, sa sangle abdominale a comme qui dirait vrillé, entraîné en rouleaux de bord, il a cru son heure venue, partir ad patres et partager le kik sal avec Saint Pierre... Il a franchement eu la frayeur de sa vie, impossible de rétablir la situation, sangle qu'il a fini par couper... au couteau. D'où l'intérêt de posséder un objet tranchant avec nous... et je n'en ai pas. Mais on peut aussi très bien pratiquer le wave sans sangle au début ! Par contre en kayak surf, esuimautage aisé ou alors raté, tu déjupes sans soucis. NE PAS OUBLIER SON GILET par contre !!!! (suivez mon regard, je pense au Mark Spitz de notre forum ;) ...). Autre histoire déconcertante vécue / cette dernière discipline, cas (rares) de kayakistes dans le SO devenus paralysés suite à  déconnades dans shore breaks, colonne brisée... mais là  j'arrête, j'vais en effrayer plus d'un. Pour expliquer que finalement tous les travers existent quel que soit le sport pratiqué et qu'à  s'écouter, on ne fait plus rien ! A bien chercher, on trouvera toujours des accidents. S'imposer et reconnaître ses limites sont des maître mots en mer par contre.
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par voisman »

Sans être alarmiste, il y a deuux mois, j'ai fait un infarctus suite à  une scéance de vagues avec un petit Storm de chez Valley. Les vagues ne sont pas en cause et encore moins le bateau. Je fumais et présentais une certaine surcharge pondérale.
Cependant je crois qu'il faut tout de même faire un peu gaffe dans les vagues (quelque soit le support). Pensez échauffement et étirements. Surtout ne pas surestimer son niveau. Boire la tasse une fois ça passe, à  la 3eme série sous l'eau ça devient vite limite.
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par paulo »

Toma a écrit : Mais on peut aussi très bien pratiquer le wave sans sangle au début !
ouais, j'conseil pas. déjà  que c'est casse-gueule, alors sans sangle !
je conseil plutot avec sangle, mais sans les foot-straps. juste les pieds posés sur le bateau comme ça on peut s'équilibrer en mettant 1 jambe dans l'eau.
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par Toma »

voisman a écrit :Cependant je crois qu'il faut tout de même faire un peu gaffe dans les vagues (quelque soit le support).

Et en haute mer, et à  bêcher ton jardin, et à  sortir tes caprins... Partout le danger existe ! Le tout est de connaître ses limites. Sans vagues, pas de trip, pas de glisse, pas de kayaks surf ! Ce qui explique mon spleen à  chaque fois que j'observe canaux, lacs... Rien ne bouge !!!!! La nature parait comme figée dans une gangue de tristesse. Vivre dans le Berri et mourir... :D Un seul remontant: la wave, le mouvement, la mer, la vie qôôôôôôôôôa !!!!!!!!!
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par fabrice C »

Toma a écrit :Et en haute mer, et à  bêcher ton jardin, et à  sortir tes caprins... Partout le danger existe ! Le tout est de connaître ses limites. Sans vagues, pas de trip, pas de glisse, pas de kayaks surf ! Ce qui explique mon spleen à  chaque fois que j'observe canaux, lacs... Rien ne bouge !!!!! La nature parait comme figée dans une gangue de tristesse. Vivre dans le Berri et mourir... :D Un seul remontant: la wave, le mouvement, la mer, la vie qôôôôôôôôôa !!!!!!!!!
ah ben oui ! et pas que le mouvement, le sel aussi ! parceque le mouvement dans l'eau douce, bof.

pour le coup de la colonne brisée, ça ne console pas mais ça remet à  sa place le problème : C'est un classique du surfer, quelle que soit la taille de sa planche !
Le shorebreak, c'est dangereux, même en bodyboard ! Même à  la nage, en fait ! (on est pas non plus obligés de faire que des shorebreak)
manque plus qu'une petite baà¯ne pour pimenter le tout et t'entrainer au large. :eek:
Si ce forum est un tant soi peu populaire, va y avoir moins de touriste cet été sur les plages, (yes) :p
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Re : kayak surf ou wave ski ?

Message par yvesg83 »

voisman a écrit :Sans être alarmiste, il y a deuux mois, j'ai fait un infarctus suite à  une scéance de vagues avec un petit Storm de chez Valley. Les vagues ne sont pas en cause et encore moins le bateau. Je fumais et présentais une certaine surcharge pondérale.
Cependant je crois qu'il faut tout de même faire un peu gaffe dans les vagues (quelque soit le support). Pensez échauffement et étirements. Surtout ne pas surestimer son niveau. Boire la tasse une fois ça passe, à  la 3eme série sous l'eau ça devient vite limite.
Ton infarctus t'aurais pu le faire au volant, en faisant l'amour ou en dormant et l'échauffement ou les étirements ne changent rien de ce côté là : comme tu dis toi-même le problème est ailleurs (cigarette, surcharge pondérale etc etc).

Ceci dit soigne toi bien et retourne dans les vagues te faire plaisir dès que tu peux.
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