Le kayak de mer au temps des pharaons

[Pierre]

Eh oui! Déjà , comme le confirme ce document

[Olivier]

Cette découverte est importante car le kayak égyptien est peut être antérieur au kayak inuit. Son inventeur est peut être mort noyés en faisant des essais (le papyrus est moins solide que la peau de phoque ).
Il parait que le Pharaon avait décrété que les sit on top ne devaient pas aller en mer en restant sur le nil pour des questions de sécurité.

[Yann Peuple Nomade]

Pierre,
Merci pour le partage de cette grande découverte qui devrait surement faire avancer considérablement notre approche du kayak de mer.
Je suis néophyte en égyptologie, donc pas en mesure de contester les hautes compétences en la matière, particulièrement ton "chercheur ressource". Toutefois, le plan de carène de ce kayak me laisse supposé qu'il s'agirait plutôt d'un wave ski. L'arrière bombé de l'esquif oriente mon hypothèse.
Si cette hypothèse se révèle juste, ta découverte aurait encore plus de valeur historique.

En effet, nous savons que les égyptiens antiques étaient de grands voyageurs/conquérants. Les hypothèses s'orientent actuellement vers une motivation liée à  une certaine soif de pouvoir... Ta récente découverte anéantie totalement cette piste de réflexion. Si nous avons affaire à  un wave ski, nous pouvons donc nous orienter vers une autre théorie:
les égyptiens étaient les inventeurs du surf trip, d'où leur besoin de voyages pour courir après les vagues.
L'expérience du Râ de Thor Heyerdahl tenterait à  démontrer que les égyptiens antique allaient déjà  faire des surf sessions sur "Big Wave", "Pipe line", et autre haut lieux du surf...

Quand aux deux "dauphins", je penche plutôt pour une tout autre symbolique animalière. Je vois là  deux escargots ? Je pense qu'ils symbolisent la lenteur du shape dès lors qu'il progresse autrement qu'au surf. Nous pouvons donc y voir (à  confirmer) là  un avertissement sur la sécurité :confused:
Plus clairement, la symbolique qui nous est présentée aurait cette signification: "le wave_ski n'est pas un engin de rando, ni de navigation hauturière". Cette hypothèse s'appuie sur la nécessité que nos "riders" ont eu de construire des bateaux plus grands pour se déplacer durant leurs surf trips.

Afin de faire avancer la science, je te demande de bien vouloir soumettre ses théories à  ton égyptologue afin de les valider ou invalider.
Je précise quand même que mon analyse est totalement objective et nullement motivée par une volonté de laisser au peuples circum polaire la paternité du kayak de mer.
Mes motivations sont plus d'ordre structurelle. Si nous sommes bien en présence d'un kayak et non d'un surf, je me vois contraint de proposer des stages de constructions de kayaks égyptiens. Pour ce faire, il me faudra connaitre le terminologie précise de l'engin afin d'être au plus proche des réalités. Cette terminologie pourra aussi être utilisée pour redéfinir et reclasser notre activité favorite. Nous ne pouvons rester dans l'erreur et encore moins dans l'ignorance.
Merci de donner suite à  mes diverses requêtes.
Amicalement Yann - historien amateur du kayak.

[Pierre]

Yann, j'ai bien peur que tu sois obligé de te recycler
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[Toma]

En fait, la véritable naissance du kayak en Egypte découle du fait qu'un pharaon du nom de Téti (VIème dynastie) s'ennuyait comme un rat mort dans son palais. Le gars qui avait l'habitude d'observer le Nil, fleuve tout puissant et nourricier, observa que chaque année de la "3ème lune du 4ème croissant quand les dromadaires blatèrent (ne pas confondre avec Joseph merci !) à  décapsuler le sommet des pyramides" un curieux phénomène se produisait. Une magnifique vague de surf pareille à  une belle houle d'est du côté de Tronoën inondait les rivages limoneux faisant la joie des paysans locaux après une longue saison sèche... Téti non à  court d'idées invoqua les puissants, à  commencer par les dieux du secteur, afin de profiter le mieux du monde de cet évènement annuel, le mascaret du Nil. Le dieu de l'amour, de la vie et cie, Scarabée premier du nom, se creusa pendant des nuits et des nuits les méninges pour satisfaire au mieux notre Téti. Conçu à  partir de papyrus tressés et de bouses de vaches du Nil (à  ne pas confondre avec notre argile à  crapauds ou ""pri an tosseg" de nos masures bretonnes), il inventa... le PREMIER KAYAK SURF. Pour le remercier, le pharaon inscrivit sur la coque le nom de son fidèle Scarabée qui lui apporta une joie incommensurable, celle de pouvoir chaque année et à  pareille époque surfer LA vague à  ne pas manquer ! Ci-joint, à  l'appui de cette belle page d'histoire ( ), un descendant très lointain de l'embarcation en question (qui est aussi mon kayak ), Mega fournisseur britannique ne s'y est pas trompé !

[Yann Peuple Nomade]

Toma je découvre en toi un autre érudit. Bien que nos théories soient en partie convergentes elles diffères sur qlqs points. Je ne souhaite pas encombrer ce forum par de longues discutions incompréhensibles par le plus grands nombre béotiens. Je te propose donc te ré étudier tes thèses afin de faire une proposition sérieuses exsangue d'incohérences comme la dernière que tu présente. Mais bref, il s'agit là  d'une discussion que nous pourrons dvlpt durant l'un ou l'autre de nos séminaires.
Pierre, je pars à  la plage etudier les probabilité de l'invention du surf par les dinosaures :confused: (bientôt les tofs... Dès que possible, je répond à  ton "piège", qui n'en est pas un. Nous avons là  juste une démonstration de la conquête du monde par les peuples circum polaire. ma réponse demande un peu de temps car très révolutionnaire. Je dois donc faire preuve de pédagogie pour l'expliquee. Je peux juste d'indiquer que ta dernière "preuve" est très mal interpréter... Nous avons juste là  une vision totalement révolutionnaire des flux migratoires (au passage c'est là  que ma théorie rejoint en partie les diatribes de Toma), ma théorie est étayée d'arguments sérieux et non contestables. La suite pour bientôt.
Merci à  toi Pierre de m'offrir là  l'opportunité de mettre en évidence les siècles d'erreurs et d'incohérences passée.

[Yann Peuple Nomade]

Toma, pardon.
Ma passion à  fait que je réponde avant de regarder les images. Tu as là  une bonne base d'argumentaires. Malgré le faits que tu es trouvé durant tes fouilles archéologiques des objets significatifs, ils n'en sont pas moins tout sauf des preuves. La fibre de papyrus ici présente n'est pas une preuve. Cette plante présente de nombreux points commun avec une autre (dont certain semble abuser vus leurs incohérences)w, je pense aux qualité incontestables de leurs fibres et à  leur grande implantation géographique: le canna. Donc ton vestige faits de papyrus ou de canna n'est nullement une preuve tant que le carbone 14 ne garantie pas une datation précise...

[Pierre]

Les inuits ont-ils influencé les anciens égyptiens ou Lycée de Versailles ?
Je ne doute pas un instant qu'un érudit comme Yann nous apporte une réponse dûment argumentée.

Pour ma part, je m'en tiens au document.
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Renseignements pris, il s'agit bel et bien d'un extrait d'un manuel destiné à  l'apprentissage du kayak de mer.
On reconnait bien la silhouette de l'esquif, étonnamment moderne.
Outre le kayak et son propulseur, on distingue plusieurs néophytes en train de s'entrainer au pagayage sans pagaie ni kayak (ou alors ils font de l'air-guitare, mais c'est peu probable:rolleyes
Sur la première ligne un hiéroglyphe rappelle un groupe de planches à  voile. Existait-il aussi des pharaons véliplanchistes???

Autre énigme. L'oeil devant le kayakiste est-il celui du Dieu des mers ou simplement celui du moniteur?
:confused: :confused: :confused:

[Toma]

Mon cher et éminent Yann, spécialiste de la chaire de kayakologie, Université Trieux III.

Vos théories sont celles qu'elles sont et on ne peut m'enlever l'idée que les pharaons ont été les premiers à  user du kayak pour profiter d'une passion jusqu'alors inconnue, la glisse.
Outre le fait d'avoir cette inscription "Scarab" sur mon kayak des temps modernes (pas un hasard !), animal ô combien vénéré sous ces dynasties, tu observeras cher confrère et vénéré chercheur la forme babouchée du kayak en pièces jointes. Et tout de go, je te pose la question suivante: Où a été créée la babouche si ce n'est dans cette région du monde et par corrélation, le kayak surf de forme babouchée ? CQFD. Hé hé hé. Tu ne peux que t'incliner devant cette conception qui ne repose certes sur aucune datation au carbone 14 et autres indices archéologiques mais simplement sur une évidence, celle de l'observation. Qui trouve à  redire ?
Conclusion:
Pierre a raison, le kayak est né en Egypte, n'en déplaisent aux Inuits !

[Yann Peuple Nomade]

Toma je m'insurge devant de tels affirmations non fondées, du moins non étayées.
Pierre, cette représentation à  suscitée chez moi beaucoup de questions. J'ai cru un moment que mes théories étaient obsolètes. Après de nombreuses recherches sur les hiéroglyphes (domaine qui n'est pas le mien normalement), je suis en mesure d'apporter une réponse à  ta question sur l'œil. Cette réponse ne faits que allée dans le sens de mes théories qui ont tendances à  se confirmer de plus en plus. Au demeurant, la communauté scientifique internationale commence déjà  à  les considérer comme un postulat irrévocable.

Donc cet oeil? L'œil est celui qui regarde, mais aussi qui conduit. Les à‰gyptiens étaient très doués en astrologie et en navigations astrale. C'est en tenant compte de cette vérité que nous pouvons expliquer la symbolique de l'oeil. Il s'agit là  de l'oeil avec valeur symbolique de l'étoile polaire, celle qui guide en premier. Dans ce cas de figure, nous serions en présence d'un kayakiste inuits (probablement du sud Groenland - forme de l'esquif) rentrant chez lui après avoir encadré une séance d'initiation chez nos bâtisseurs de pyramides. L'inuit est donc bien l'introducteur du kayak en à‰gypte.
Je ne peux exclure de ma théorie le côté sacré de l'oeil. Je pense donc que les égyptiens avaient eu un cadre inuit particulièrement compétant (on peu penser que les inuits ont chois leur meilleur commerciale pour conquérir les marchés du sud), a tel point qu'il a fondé un fan club local. Ce dernier lui voue donc une vénération divine.
J'espère que vous prendrez leçon de cette découverte totalement irréfutable (n'est ce pas Toma).

[Yann Peuple Nomade]

Et tout de go, je te pose la question suivante: Où a été créée la babouche si ce n'est dans cette région du monde et par corrélation, le kayak surf de forme babouchée ? CQFD. Hé hé hé. Tu ne peux que t'incliner devant cette conception qui ne repose certes sur aucune datation au carbone 14 et autres indices archéologiques mais simplement sur une évidence, celle de l'observation. Qui trouve à  redire ?
Conclusion:
Pierre a raison, le kayak est né en Egypte, n'en déplaisent aux Inuits !

Questions qui démontre l'étendue de ton ignorance. A cette question je répondrai par une autre. La quête de la réponse ne pourra que enrichir ton savoir, et par là  même élever ta culture: quelle est la forme des kamiks de Laponie (éleveurs/nomades pour certain, pêcheurs/sédentaires pour d'autres)?
Lorsque tu auras trouvé la réponse, tu remarqueras que le rocker est plus évolué ches les Sams.
Cher confère, mes salutations

[Toma]

Cher éminent confrère, spécialistes des terres boréales, Môôôsieur Yann.

Quelle mouche - de mer cela va s'en dire... - vous a piqué ce jour ?
Je vous cite:

Questions qui démontre l'étendue de ton ignorance

et

La quête de la réponse ne pourra que enrichir ton savoir

pour finir par

et par là  même élever ta culture

...

Rien que ça ! Môôôôssieur Yann est en forme.

Vous partez dans un magma de théories et fallacieux postulat: Exemple votre description de l'oeil relatif à  la tapisserie que Pierre a collée dans sa salle à  manger...
Vous prétendez cher collègue du 2-2 que les Egyptiens rapprochaient la symbolique de l'oeil avec l'étoile polaire, n'est-ce pas aller vite en besogne ? Egyptiens qui restent et resteront très en retrait de nos colons phocéens (IVème siècle avant J.-C.) et notamment du fabuleux Pythéas le Massaliote, le premier à  décrire le phénomène des marées, à  explorer des terres jusque là  inconnues (l'actuelle Islande disent certains spécialistes !) et surtout à  souligner l'importance des étoiles dans toutes navigations.
Vos Egyptiens, hormis caboter de ci de là  sur le Nil ou sur la Grande Bleue ("Mare Nostrum") n'ont pas trop mouillé leurs pagnes flippant à  l'idée de franchir les Colonnes d'Hercule et d'affronter des "terrae incognitae" que l'on disait barbares. Donc, la conception de l'oeil n'a strictement rien à  voir avec votre pseudo conception d'étoile pôlaire / de piètres navigateurs davantage tournés vers l'agriculture que la quête d'espaces lointains.

D'autre part et pour conclure, j'éliminerai l'arrivée de l'Inuit breveté d'Etat dans un climat sec et aride; passé O7°C, hormis l'apparition d'un prurit sous sa combinaison de peaux, l'Inuit tourne de l'oeil, voit trouble et commence à  confondre le phoque avec des pachydermes.

Que cela ne vous plaise, je n'en ai que faire et ne vous salue point en ce samedi soir !

[Yann Peuple Nomade]

Toma +1 tu as gagné. J'espère que le confrère que tu es ne sevexe point d'une prose purement rhétorique et exsangue de toute arrière pensé malicieuse. Bien amicalement, je te souhaite un bon samedi soir et un bon week-end.
L'humour aime fricotée avec les lisières de la provocation...

ps: c'est avec honneur d'ailleurs que je pousserai plus loin cet échange lors d'un de nos colloques d'étude appliquées sur la thématique: "comment les ancêtres utilisaient leur kayaks". Si ce dit colloque se passe sur mes terres Bréhatine sa serait encore mieux.

[Pierre]

Un grand merci à  Yann et Toma, dont l'étendue des connaissances est proprement sidérante...
Faire joujou au milieu des icebergs ou sur les déferlantes de la baie d'Audierne leur a considérablement vivifié les neurones.

Revenons à  nos esquifs.
On peut penser qu'ils remontent à  l'origine de l'humanité. En effet, le réflexe naturel de tout bipède normalement constitué, c'est d'aller sur l'eau.
D'ailleurs, les peintures rupestres trouvées en Algérie en témoignent.
Comme il parait que l'homo sapiens est apparu du côté des sources du Nil...suivez mon regard :rolleyes:

Au cours des millénaires, l'espèce s'est disséminée dans toutes les directions, y compris vers le pôle Nord.
(Entre nous, je ne sais pas ce qui a pu pousser des gens nés sous le soleil d'Afrique à  aller se cailler les meules au groenland, et qu'un BE eskimo, comme le suggère Yann, ait pu sauter sur l'occase pour aller transmettre son savoir aux égyptiens est tout à  fait crédible)

[Yann Peuple Nomade]

Merci Pierre de reconnaître la haute érudition des chercheurs que nos sommes. Pour ma part je cherche beaucoup mais ne trouve pas toujours les réponses les plus pertinentes...
Actuellement, je travaille particulièrement sur l'utilisation des psychotropes dans la pratique du kayak ancestral, tout particulièrement le côté chamanique. Le soir après avoir ingurgité une substance morphinique faite d'algues séchées, je rentre en communication avec les esprits ancestraux du kayak. Ils m'apportent sagesse et savoir. Je rencontre particulièrement les dieux les plus puissants: ... Eléphantupik rosac'h.

ps: visiblement le matin aussi les esprits n'habitent

bonne journée et bonne nav.

ps2: embrasse Razkayou sur le flan gauche (à  défaut de fesses) de ma part

[Toma]

Moi, question invocation chamanique, j'ai un inyan protecteur que je glisse au niveau de mes pectoraux à  côté de ma clé de voiture Clio 3 portes carbu récalcitrant année 2000 (...) afin d'éviter tous strikes dévastateurs dans cette nuée difforme de kékés surfers touristes qui ne respectent pas les règles élémentaires de priorité . Par contre, question breuvages d'enfer à  base de laminaires et d'ulva armoricana (pouaaahhh ahh Plestin, Erquy, Saint-Brieuc et ses sublimes plages estivales hé hé hé), Yann tes esprits tu dois bien les connaître avec le CEVA de Pleubian proche de chez toi et des

Eléphantupik rosac'h

c'est que tu dois en voir passer par centaines chaque jour à  vélo !!!!

[Yann Peuple Nomade]

Les kékés, aucune hésitation... shoot & strike. Vises ceux qui ont les plus beau matos et qui ne peuvent shooter que si qlq1 d'autre le fait Tu vois bien de qui je parle? Ceux qui vont forcément de griller au moment ou tu vas placer une figure... Ceux la une seule solution: décollage et atterrissage tout en force ailerons dardé sur le dit casse c.......
Quand à  mes animaux, j'en vois de toute les couleurs, en vélo, à  cheval, volant à  bord d'un dragon vert fluo, ou en brouette mécanique... Il faut dire que sur nos hauts fonds il pousse des algues aux puissances invocatrice très fortes. Je pense que nos Dieux paà¯ens les ont placé là  que pour mieux les invoquer.
Bon surf car je pense qu'il doit y avoir une session chez toi en ce moment?