un kayak trimaran à voile ?

[Yann34]

Bonjour,

nouveau sur le forum, je suis à  la recherche d'un kayak qui pourrait se transformer en trimaran à  voile; c'est là  que les problèmes commençent car je n'ai pas pour le moment une image précise du marché et les noms que je note ne me dise pas grand chose...

J'ajoute que j'aimerai beaucoup construire cet engin. Pour le moment, j'ai repéré :

• le bélouga de chez Plasmor,
• le Ricochet 4.90 de chez la canoterie,
• le canoe sailring de chez CLC.

Mes objectifs : varier les plaisirs c'est à  dire, faire du kayak ou de la voile selon le temps (météo) et selon le temps libre disponible (de la sortie de l'après midi à  la randonnée de quelques jours...

A vrai dire, j'aimerai avoir d'éventuels retours d'expériences de ceux qui auraient pu me précéder dans ce genre de projets; Si vous connaissez d'autres modèles si possible facile à  trouver en France (j'habite sète dans l'Hérault), je suis preneur !

A bientôt et merci d'avance !
yan

[Hervé]

Je crois que tu as vu l'essentiel du "marché" du kayak/trimaran...une bien petite niche économique, en vérité!!
A priori, le "sailRig" de ClC (www.clcboats.com) peut être assez facilement adapté à  la majorité des kayaks (au moins les kayaks pontés)...peut-être une option intéressante...surtout que les plans de CLC ont la réputation d'être particulièrement complets et clairs...pour qui n'a pas de difficultés avec la langue de Shakespeare!
Hervé

[Yann34]

Je crois que tu as vu l'essentiel du "marché" du kayak/trimaran...une bien petite niche économique, en vérité!!
A priori, le "sailRig" de ClC (www.clcboats.com) peut être assez facilement adapté à  la majorité des kayaks (au moins les kayaks pontés)...peut-être une option intéressante...surtout que les plans de CLC ont la réputation d'être particulièrement complets et clairs...pour qui n'a pas de difficultés avec la langue de Shakespeare!
Hervé

merci pour ta réponse hervé, donc si je te comprends bien, on pourrait adapter ce genre de kit sur n'importe quel genre de kayak du moment qu'il est ponté ?
Ma recherche évolue un peu du coup, je me demande comment on fait pour choisir un kayak pour se faire plaisir à  la fois en ballade voir randonnée en mer, sur les canaux ou sur les étangs (nombreux sur le littoral héraultais). Il y a tellement de modèles sur le marché que je m'y perd pour le moment !

Yan

[Hervé]

Demande directement à  CLC, ils répondent généralement rapidement!!

[Yann34]

oui, tu as raison, j'y cours !

[Pierre]

je me demande comment on fait pour choisir un kayak pour se faire plaisir à  la fois en ballade voir randonnée en mer, sur les canaux ou sur les étangs (nombreux sur le littoral héraultais). Il y a tellement de modèles sur le marché que je m'y perd pour le moment !Yan

Déjà , sur le sous-forum kayak, tu as quelques modèles racontés par leurs utilisateurs .
Tu peux poser des questions à  la suite.

[Yann34]

ok mais vous les achetez où vos kayaks ? via internet ? via boutique spécialisée ?

[Pierre]

Comme Yann34, je suis très intéressé par le kayak trimaran et j'ai bien failli craquer pour celui de Plasmor qui me parait le plus abouti. Mais il "impose" le Belouga.
On peut se poser quand même une question.
Pourquoi un bateau polyvalent? Par économie sans doute. Mais est-ce si sur? Deux embarcations, un simple kayak et un micro-trimaran "radical", ne reviendraient peut-être pas plus cher qu'un seul engin transformable.
Dès lors qu'on ne cherche pas à  utiliser la coque centrale comme kayak, les paramètres changent. Elle peut être beaucoup plus étroite, par exemple. L'ensemble peut être plus léger, plus facile à  mettre en oeuvre.
Un tel esquif existe-t-il ou est-il en projet?

[Daniel29]

Dans mes archives, j'ai retrouvé,
2 autres réalisations de tri-kayak non! kayakmarrant(2xk1)!......

De Pat_Rogers

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Une autre façon de navigué a deux, ou en solo.

Retrouve pas son site.

[Daniel29]

la suite. duck word

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Détail du bras de liaison, doit pouvoir etre simplifier(goupille).
[ATTACH]188[/ATTACH]

[Jean-Pierre]

Bonjour, je possède un klepper que j'ai modifié en trimaran avec des flotteurs gonflables de chez Grabner. La modification apporte un plus énorme pour la navigation à  la voile et cela permet de naviguer facilement pour remonter au vent.

[Pierre]

Le bras de liaison parait beaucoup plus fin que ceux des modèles présentés plus haut, notamment de ceux du Belouga (ou il y en a deux)
A priori ta solution serait donc plus dans l'esprit "kayak"
Peux-tu nous en dire plus.

[Jean-Pierre]

le bras de liaison des flotteurs est un profil d'aluminium composé de deux parties de 2.50m. au total. Les flotteurs gonflables sont en hypalon. Ainsi selon mon cahier des charges cela permet de passer en version kayak ou voile sans devoir revenir sur le bord de côte. Cela apporte un plus sur la navigation car on passe rapidement à  l'une ou l'autre version et cela sans outils mis à  part la pompe pour les flotteurs.

[Pierre]

Les photos sont super.
Et en navigation par vent soutenu (force 4), il n'y a pas de problème de torsion des bras ?

[Jean-Pierre]

non c'est suffisamment rigide avec le plan de voilure d'origine klepper. Nous avons navigué en Corse par 4-5 beaufort mer plate sans difficultés. Le mat d'origine doit bénéficier d'un haubanage, car il est de faible section. Mais ainsi, il absorbe une partie des surventes.

[Pierre]

Tout le problème du kayak à  voile est de pouvoir porter de la toile sans transformer son esquif en usine à  gaz. En ce sens la solution de Puffin est un bon compromis.
La finesse des bras surprend au premier abord, mais à  bien y réfléchir, elle dépend de la faible résistance à  l'avancement opposée par les flotteurs.
Et si on poussait le bouchon un peu plus loin ?
Avec la voile en V, je me mets souvent en appui, au vent ou sous le vent, ponctuellement ou parfois le temps d'une survente. Avec la vitesse la résistance est très forte (effet ski nautique)
D'où l'idée, peut-être farfelue, d'un pseudo trimaran où les flotteurs seraient remplacés par de larges patins avec bien sur la bonne incidence afin de fonctionner comme des appuis.. Situés au dessus de la flottaison afin de ne toucher l'eau qu'à  la gîte.
J'aimerai bien savoir ce qu'en pensent les types calés en physique.
C'est peut-être une ânerie, mais peut-être pas

[Jean-Pierre]

les pirogues polynésiennes ont des flotteurs longs et fins, qui opposent une faible résistance à  l'avancement. Ainsi, il n'est pas nécessaire de prévoir des bras de liaisons de grosse section. L'idée de larges patins n'est pas farfelue, car à  l'image d'une planche à  voile ils déjaugent avec la vitesse et donnent une poussée verticale positive. Cela est valable pour les flotteurs d'hydravions à  redan. Mais nos kayaks n'ont pas des vitesses suffisantes. D'autre part, il faut penser à  l'encombrement de tels flotteurs. Il est sympa en fonction du vent et des conditions de passer du kayak à  la voile et inversement sans difficultés.

[Pierre]

As-tu un lien qui permette d'accèder au fabriquant des flotteurs. Merci.

[Jean-Pierre]

C'est un fabriquant autrichien. www.grabner-sports.at Il fabrique des bateaux gonflables en hypalon de très bonne qualité ( kayak, canoë, catamaran). Je possède personnellement un canoë nommé OUTSIDE POWER qui peut être utilisé à  la pagaie, à  la voile ou avec un moteur. Presque le mouton à  cinq pattes. Ces bateaux sont très solides et conviennent en expédition. Pour le Klepper, j'utilise les flotteurs courts que le fabriquant met sur les trimarans. Mais il y a également des flotteurs plus longs sous forme de tube d'environ 12 cm. de diamètre et d'environ 2.50m. de long que le fabriquant utilise pour améliorer la stabilité de certains bateaux. Il suffit d'aller sur le site internet et commander un catalogue très complet gratuitement. J'ai commandé les flotteurs directement par internet sur le site sans problèmes. Il existe une représentation de la société Grabner en France.

[Yann34]

Bravo à  tous !!

je suis ravi de constaté que je ne suis pas le seul à  rechercher ce type de bateau... Les interventions des uns et des autres sont passionnantes ! Mention spéciale pour les propositions de Pierre ... Je suis partant pour lancer l'étude de construction.
Dans quelques jours, je file à  Paris pour aller au salon nautique; j'espère y voir quelques engins intéressant dans ce genre. Je vous tiendrais au courant.

Merci aussi pour les photos et pour le lien grabner !

A bientôt
yan, à  sète

[Pierre]

Merci pour la mention spéciale
Depuis la lecture des messages de Puffin j'ai les neurones en surchauffe.
Voilà  où j'en suis. D'abord, je m'en tiens au kayak "classique", en fibre ,donc plutôt étroit (moins de 60 cm)
Le balancier? A mon avis à  peu près à  hauteur des cale-pieds (hors de portée des pagaies mais pas trop excentré par rapport au centre de carène) matériau à  définir, profil alu mais pourquoi pas lamellé collé afin de donner un léger cintre vers le haut. Moulage d'une pièce pour adaptation au kayak?

Les flotteurs? Ils doivent flotter le moins souvent possible. Ils sont là  pour récupérer l'équilibre.
Problème: ils créent un point autour duquel le bateau peut pivoter en abattant.
Correction possible: convexes vers l'extérieur, plats vers l'intérieur, ils devraient contrarier cette tendance à  l'abattée. Ils doivent être aussi longs que permet l'option "un seul balancier".

Comme on est beaucoup plus intelligents à  plusieurs que tout seul, ce fil de discussion peut aboutir à  une réalisation intéressante.

[Jean-Pierre]

mon pseudo ( puffin ) a été changé par jean-pierre, afin d'être en conformité avec la charte. Autres liens intéressants www.easyriderkayaks.com et www.baloghsaildesigns.com Je cherche encore un lien ou l'on parle d'un kayak rigide en fibre, bien toilé et modifiable en un instant dans l'une ou l'autre version ( le mat est télescopique). Encore un lien sur France celui-ci www.360kayak.net/kayakvoile/index.html. Ce dernier est intéressant pour l'avoir essayé car les flotteurs se rangent dans le kayak de même que le mat, de plus le mat est sur enrouleur, on peut ainsi varier la surface de voile facilement

[Pierre]

Merci pour le lien vers 360°
Cette libellule est très sympa
En plus le type est de Pont-Aven. C'est dans mon secteur
Je vais tacher d'aller y jeter un oeil incessamment sous peu.

[Yann34]

salut jean pierre ! je trouve que le Kayak à  voile (Libellule) est l'un des plan les plus séduisants. Merci pour le lien, j'ai contacté son constructeur. Peut être sera t'il à  Paris au salon ?

En revanche l'un de tes liens semblent ne pas fonctionner: www.balogsaildesigns.com
Peut être une erreur de frappe. Peux-tu pouvais vérifier ?

Merci

yan de sète

[Yann34]

salut Pierre, tu as l'air tout comme moi d'avoir envie de construire un engin entre kayak et trimaran. En revanche, tu as l'air d'avoir beaucoup plus d'expériences que moi donc je ne sais pas si je pourrais beaucoup t'aider dans la concrétisation du plan. En revanche, cela m'intéresse et contribue à  ma propre réflexion. J'espère glaner quelques infos au salon de Paris cette semaine; si tu veux, je te tiendrais au courant.

yann de sète

[Jean-Pierre]

le lien contient une erreur il s'agit de www.baloghsaildesigns.com Il existe un autre site par encore trouvé mais qui correspond à  mon cahier des charges soit: modifier la version kayak ou trimaran sur l'eau et sans débarquer, ce concept existe. Le bateau ou le concept se nomme FAST YAK KAYAK.

[Pierre]

Pendant deux ans d'utilisation assidue, j'ai pu apprecier les qualités de la voile en V.
C'est à  mon avis le meilleur gréement pour un kayak de mer.
Mais il a ses limites. La surface de toile est insuffisante pour les petits airs. En revanche, dès que le vent fraîchit ça devient sportif si on veut faire mieux que du grand largue.

L'idée est donc d'équilibrer le bateau par un balancier et des flotteurs afin de pouvoir porter plus de toile.
Mais pas trop cependant afin que la modification reste minimale et ne nuise pas trop aux qualités manoeuvrières. C'est pour celà  que lorsque j'ai vu le klepper de Jean Pierre et son bras unique, ça a fait tilt.
Sur un kayak bénéficiant d'une bonne glisse, 3 m² devraient suffire à  faire avancer l'esquif dans le petit temps .

[Jean-Pierre]

Bonjour, comme je l'ai dit plus plus haut dans cette discussion, je navigue avec un Kitiwec utilisant une voile en V et un klepper quattro XT avec son gréement d'origine de 5 m2. Mon expérience est d'une dizaine d'années de navigation en kayak et de plus de trente ans en bateau à  voile ( multicoque de sport et actuellement "voile et aviron"). Je vais essayer de faire part de mes réflexions en la matière.
Tout d'abord pour un bateau rigide en fibre: je pense comme Pierre ci-dessus que la voile en V est la voile idéale pour ce genre de bateau (si l'on a pas de balancier). Sur ce type de bateau ( sportif comme le Kitiwec par exemple) le plaisir de la glisse à  la pagaie reste l'objectif principal. La voile est utilisée en annexe pour augmenter sa distance et sa vitesse selon les conditions de vent. La vitesse augmente considérablement au portant, mais pour remonter au vent et garder une vitesse convenable, il faudra augmenter la surface de voile et rajouter un plan antidérive. Cela dénature le kayak, complique énormément les choses et transforme le kayak en bateau à  voile. Contre le vent, il vaut mieux pagayer, car la vitesse et la direction seront bien meilleures. La nature même d'un kayak est sa simplicité et son autonomie. J'ai également fait de nombreux essais avec des cerf-volants de traction sur le Kitiwec, mais la simplicité et l'efficacité de la voile en V de même que la sécurité m'ont convaincu de son utilisation sur ce type de bateau.
Par contre sur un kayak plus stable ( klepper, nautiraid, bélouga par exemple) il ne faut pas se priver d'un gréement, car les sensations de glisse et de manoeuvres à  la pagaie ( gîte, appuis etc.) sont moins présentes. Le gréement apporte un plus lors de la navigation. Mais, il est très important à  mon avis de pouvoir changer de configuration ( voile ou kayak ) en navigation. Car il est détestable de devoir choisir l'une ou l'autre version avant de partir, car les conditions de navigation évoluent constamment. Dans certaines conditions un atterrissage difficile sur une plage ou autre peut tout casser. Sur le Klepper ( biplace), le gréement d'origine est de 5 m2 ( foc et grande voile ). Ce type de gréement permet de remonter efficacement au vent à  une allure proche ou supérieure de la pagaie. Mais il faut, pour rester à  plat et éviter de choquer continuellement sa voile afin d'éviter le chavirage lui adjoindre un balancier. Sur le Klepper, j'utilise un seul balancier et des flotteurs gonflables. Ceci est suffisant et ne produit pas de "croche pied" ( le kayak ne tourne pas autour du flotteur lorsque celui-ci touche l'eau ). Les flotteurs ne touchent pas l'eau lorsque le kayak est à  plat, ainsi on peut équilibrer le kayak avec son corps pour que les flotteurs soient hors de l'eau. Les flotteurs Grabner sont d'un volume parfait et ils ne s'enfoncent pas sous l'eau lorsque le vent forcis. Un seul balancier (en deux parties) et des flotteurs gonflables me permet de ranger le tout dans ou sur la kayak pendant la navigation. Je vise la simplicité en navigation, en manutention, en transport, en préparation, il ne faut pas que cela devienne un galère et que le kayak se transforme en usine à  gaz dans le jargon des "voileux". A+ pour de prochaines réflexions

[jeff56]

jean-pierre,j'ai trouvé par hasard,un sorte de kayak trimaran à  voile assez singulier ,sur le site extremeinterface.com,dans galerie photos.tu vois et tu me dis se que tu en pense!

[Daniel29]

Pour bien commencer l'année, site du pays du Père Noel, sur le trimarant a voile.
http://www.sipoonkanoottiklubi.net/vana ... lasku.html

Trouvé sur ce site.
http://www.paddlefloats.com/
Il y a un modele de paddlefloats fait main..