hypothermie , choc thermique

Jacques76 · Message par **Jacques76** » dim. août 10, 2008 1:41 pm

c'est en anglais mais une foule de renseignement interessants dès fois ça laisse perplexe..

http://www.atlantickayaktours.com/Pages ... er-1.shtml

Philippe · Message par **Philippe** » dim. août 10, 2008 2:05 pm

L'hypothermie serai la première cause de décès en kayak de mer. Il est important de l'étudier.
N'avez vous pas remarqué l'hilarité des kayakistes qui viennent de tomber pendant que vous videz leur kayak. Hé bien une des première phases de l'hypothermie provoque une douce euphorie. Arriver là , c'est grave.

Vla le topo du médecin kayakiste que j'ai eu l'ocasion d'écouter au forum de Ckmer (2002 je crois) Alain H.
http://www.ffck.org/renseigner/savoir/s ... miekm.html

Jacques76 · Message par **Jacques76** » dim. août 10, 2008 3:19 pm

Tout ça est évidement extrêmement interessant merci ,
je vais editer et faire afficher sur la porte du club..

L'importance est bien mise sur la nécessité d'avoir des vêtements adéquates, certes un peu chers mais qui peuvent être utilisés été comme hiver en modifiant le nombre de "couches" .

Concernant le choc thermique il est , souvent la cause d'une impossibilité d'esquimautage même chez des gens bien au point techniquement et habitués à esquimauter dans des conditions estivales clémentes . le topo de nos amsi anglo saxons insiste bien sur ce point : encore une fois avoir une protection vestimentaire la plus complète possible ( ils vont même jusqu'au bouchons d'oreilles..et pince nez )

je mes suis payé une salopette entièrement sèche et j'en sui vraiment très satisfait j'attend l'automne (vu le prix ) pour la veste..
quand au gilet la encore un très bon gilet bien moulant est une protection très efficace contre le froid ( je vois la différence par rapport à mon ancien gilet)

ce site anglo saxon est très riche et tous les sujets traités sont très bien renseignés je serai même tenté de me mettre à traduire un cerain nombre d'articles vu qu'avec le temps qu'on a ici one ne peux pas naviguer...

Yann Peuple Nomade · dim. août 10, 2008 3:39 pm

Je commence par un bonjour à tous....
Maintenant que j'ai été courtois, je me lâche... C'est parti, les vieux con du kayak font les caractériels

Voilà , je m'étonne de voir de tel discutions sur le forum. Depuis plus de 25 ans nous clamons haut et fort que l'hypothermie est un processus que tout kayakiste doit connaitre.
Ce ne sont plus des topos qui ont étés écrit la dessus, ce sont de vrai romans. Nous ne pouvons ignorer le travail fourni par de nombreux kayakistes et de nombreux médecins kayakistes.

Lorsque je vois que de nos jours ont découvre encore l'importance de l'hypothemie dans notre activité, je m'étonne. Comment peux-t-on encore ignorer un tel phénomène. Effectivement, principal cause de décès en kayak!!!! Alors, ignorant oui et normal, ne pas chercher à combler son ignorance c'est une autre affaire.
Nous pouvons encore faire des réunions et autres symposiums sur le sujet, celui qui ne va pas à la chasse aux infos restera dans l'ignorance.
Depuis bien longtemps nous connaissons le cycle de l'hypothermie. Depuis longtemps de nombreux individuels ou de nombreuses structures ont écrits sur le sujet.
Je vous en pris arrêtons de réinventer l'eau chaude et avançons. Tient un scoop... Il parait que des gens connaissent un technique de remorquage pour ramener une personne inconsciente. Vous ne le saviez pas? Offrez vous le dvd de CK/mer sur le sujet. Il parait (merci radio lavoir) que des gens on faits une synthèse de ces affaires de sécurité...
Ce post n'est pas là pour faire de la pub, mais si nous voulons garder nos libertés, encore faut-il que nous prouvions que nous sommes à même de le faire. Les meilleurs preuves que nous puissions donner sont celles de la connaissance ou pour mieux dire de la compétence.
Si nous voulons êtres des kayakistes responsables (je ne parle pas d'auto proclamations) informons nous et formons nous un minimum.

Je suis navré si mon post vous semble râleur, mais il l'est. "A chacun venu le temps: la découverte ou de l'ignorance" (Try Yann)
Nous sommes dimanche, alors je râle.

ps: pour ceux qui en doute, mon poste n'est pas écrit sous effet abusif de morphine. Le sujet me dresse franchement les poils.

Jacques76 · Message par **Jacques76** » dim. août 10, 2008 3:48 pm

salut yann

Euh...

Bon

yvesg83 · Message par **yvesg83** » dim. août 10, 2008 4:01 pm

Yann Peuple Nomade a écrit : Ce post n'est pas là pour faire de la pub, mais si nous voulons garder nos libertés, encore faut-il que nous prouvions que nous sommes à même de le faire. Les meilleurs preuves que nous puissions donner sont celles de la connaissance ou pour mieux dire de la compétence.
Si nous voulons êtres des kayakistes responsables (je ne parle pas d'auto proclamations) informons nous et formons nous un minimum.

Le premier pas vers la connaissance et la compétence n'est il pas la reconnaissance de son ignorance?

Avec ce que je sais on pourrait écrire beaucoup de livres mais avec ce que je ne sais pas ce sont des bibliothèques entières qu'on pourrait remplir disait l'autre...

Amicalement.

yvesg83

Jacques76 · Message par **Jacques76** » dim. août 10, 2008 4:09 pm

salut yann

Euh... t'énervo pas ..Matelot !

Bon je vois que les réactions arrivent fissa ...c'est bien

mon cher yann perso l'Hypotermie je connais , je suis marin professionel depuis 32 ans ..tout ça fait parti de notre cursus de formation , de ma vie de tout les jours
les deux dangers principaux en mer sont : le feu à titre collectif ( beaucoup plus que les abordages)

et l'hypothermie à titre individuel

mon post était juste destiné à remettre un peu les pendules à l'heure , je me fait presque traiter d'imbécile quand je m'ofusque de voir quelqu'un partir sur l'eau sans coupe vent ..et être incapable d'avancer au bout d'un moment...

la bonne connaisance du phénomène et les moyens de s'en prémunir devraient être obligatoire pour le passage des pagaies ces notions devraient être acquises bien avant l'esquimotage..au moins pour le kayak de mer
je ne suis donc pas du tout convaincu que ces notions soient si répandues au sein des clubs et encore moins chez les gens qui pratiquent hors structure..c'est tout ce que je voulo dire...

Merci pour ton post

Yann Peuple Nomade · dim. août 10, 2008 4:56 pm

Bon Ok je m'emporte. Mais la sécurité et la formation (y compris l'auto formation) sont tellement importante (s) pour moi. D'aucun classe certains kayakistes dans la catégorie de "l'élite" :rolleyes: . Certain disent même que j'en ferais parti ?
Je pense un juste un kayakiste "normal". Bien sur mon expérience ma permis de me perfectionner. Plus que tout, les "chemins de la connaissance" se sont ouverts, parce que je voulais ouvrir les accès.
Oui, notre ignorance est grande, et oui le savoir c'est commencé à s'enrichir. Moi aussi je préfère "l'ignorant" conscient, que le "savant" inconscient!

Plus que tout, je râle après moi-même? Nous avons tenté depuis bien longtemps de former et d'informer sur le kayak de mer, ses risques, ses différents champs de compétences,... Je ne peux que constater l'échec de nos méthodes "pédagogiques" ou informatives! Même si je tiens compte d'un des propres de l'homme: ignorer les expériences du passé pour réinventer sans cesse. Bien sur qu'il faut un post sur ce sujet, des posts sur le thème de la sécurité matériel, physique, affective,... du kayakiste. Si je peux contribuer à cette formation/information, je le faits des 2 mains. J'en suis tellement convaincus, que je propose en septembre un week-end sur cette thématique de la sécurité en kayak de mer.

Pardon si j'ai choqué ou offusqué l'un ou l'autre d'entre vous. Mais tant d'année à tenir le même discours fini par rendre très réactif. Oui, je suis certain du "fond" de mon discours, oui je suis nul sur sa présentation. Mais ( sa n'est pas un prétexte) il y a comme ça des jours où l'on s'énerve vite.

Promis, mon prochain post sera plus "déconnant"

Jacques76 · Message par **Jacques76** » dim. août 10, 2008 10:13 pm

Pas de problème...

je pense pas que t'ai choqué quelqu'un

La mer est un environnement sauvage , il ne faut pas l'oublier , qui peut devenir rapidement hostile quitter le bord d'une plage est loin d'être un geste anodin .

Bon continuons ...

contre le choc thermique c'est quoi qui pourrait passer pour le moins pire ?

Certains d'entre vous on surement des expériences sur les combi sèches par exemple ?

Yannick35 · Message par **Yannick35** » dim. août 10, 2008 10:14 pm

Bonjour toutes et tous,

A propose de sécurité, de formation, d'information, d'ignorance .... j'attends avec impatience les feuilles d'inscription pour le WE sécurité du 28 septembre à Bréhat. Pratiquant depuis peu, j'alterne les sorties à deux et les sorties accompagnées. Au fait merci Yann pour le tuyau sur le club de Loguivy (je t'ai téléphoné de Plouezec la semaine dernière) , la sortie s'est bien passée, et les conseils des accompagnateurs riches d'enseignements.
YAnnick

Daniel29 · Message par **Daniel29** » lun. août 11, 2008 9:19 am

Yann Peuple Nomade a écrit : Je vous en pris arrêtons de réinventer l'eau chaude et avançons. Tient un scoop... Il parait que des gens connaissent un technique de remorquage pour ramener une personne inconsciente. Vous ne le saviez pas? Offrez vous le dvd de CK/mer sur le sujet. Il parait (merci radio lavoir) que des gens on faits une synthèse de ces affaires de sécurité...

Si nous voulons êtres des kayakistes responsables (je ne parle pas d'auto proclamations) informons nous et formons nous un minimum.

Yann,
tu veux parler des techniques enseignées par Mikael(CKB) et Thierry(bekayak) le 7 juin 2007, à l'aber wrac'h.
Nous avons mis en pratique, la méthode de remorquage pour une personne inconsciente ou juste blessée...à 3 ou 4 kayaks.
Participer a des journées sécurité, pour apprendre les bons gestes et bonnes pratiques sont indispensable, pour naviguer en sécurité...
Hier, n'en déplaise à certain! j'ai récupéré par 2 fois un équipier dans le chenal d'accès à l'aulne, dans des vagues de 50cm et 4 beaufort env...temps estimé 3/4 minutes...(a l'eau...vidé...rembarqué)
Comme quoi les enseignements des journées sécu sont toujours utile, mais il faut pratiquer de temps en temps et pas forcément en piscine(pas de houle

) pour rafraichir la mémoire....
Le 21 septembre 2008 Thierry
Le 27 et 28 septembre - Peuple nomade

Yann Peuple Nomade · lun. août 11, 2008 10:20 am

Jacques76 a écrit :
contre le choc thermique c'est quoi qui pourrait passer pour le moins pire ?

Certains d'entre vous on surement des expériences sur les combi sèches par exemple ?

Les combinaisons sèche réduise le risque d'hypothermie. Elle permettent ai moins de rallonger la durée dans l'eau avant l'apparition des 1er signes. Le refroidissement se faits par conduction, convection et évaporation. La combine sèche limite donc considérablement ces facteurs. C'est une bonne alternative, particulièrement dans les eaux froides.

Jacques76 · Message par **Jacques76** » lun. août 11, 2008 10:43 am

La démarche de Békayak est très intelligente ...bravo
Ne pas se contenter de vendre des kayaks et le matos qui va avec est un comportement forcement porteur .

Un des deux incontournable du kayak en bretagne forcément on tombe sur la pub des stages...

à quand la même chose en bretagne sud ? suivez mon regard ..

Daniel29 · Message par **Daniel29** » lun. août 11, 2008 11:07 am

Jacques76 a écrit :La démarche de Békayak est très intelligente ...bravo
Ne pas se contenter de vendre des kayaks et le matos qui va avec est un comportement forcement porteur .

Un des deux incontournable du kayak en bretagne forcément on tombe sur la pub des stages...

à quand la même chose en bretagne sud ? suivez mon regard ..

Oui, d'accord! mais il faut être diplômer pour commercialiser ce genre de stage....bpjep
Autre solution, regarde du coté des écoles de kayak de ta région...
Faire un déplacement jusqu'à Carantec ou Painpol pour une journée sécu qui sera de toute façon bénéfique.

Yann Peuple Nomade · lun. août 11, 2008 1:15 pm

Yannick a écrit :Bonjour toutes et tous,

A propose de sécurité, de formation, d'information, d'ignorance .... j'attends avec impatience les feuilles d'inscription pour le WE sécurité du 28 septembre à Bréhat. Pratiquant depuis peu, j'alterne les sorties à deux et les sorties accompagnées. Au fait merci Yann pour le tuyau sur le club de Loguivy (je t'ai téléphoné de Plouezec la semaine dernière) , la sortie s'est bien passée, et les conseils des accompagnateurs riches d'enseignements.
YAnnick

Me voilà ravis de savoir que ta sortie c'est bien passé avec mes camarades de Loguivy.
Pour le week-end sécu, as-tu noté la date? Les fiches arrivent dès mon retour de l'hosto.

Jacques76 · Message par **Jacques76** » lun. août 11, 2008 1:32 pm

oui il se passe des choses aussi ici
mon club est affilié à la ffck donc on est au courant sauf que par rapport à la bretagne c'est moins facile car la côte est très exposée.

Philippe · Message par **Philippe** » mar. août 12, 2008 3:52 pm

Yann, saches que je suis aussi frustré de ne pas randonner en ce moment à cause d'un lumbago. Certes c'est pas aussi grave que tes saloperies. Ya du wifi à l'Hosto?
Moi aussi je vais livrer en vrac...

Il me semble que l'attirance vers notre activité n'induit pas tout de suite un intérêt vers le thème de sa sécurité. Tout au plus on subodore qu'il ne faut pas tomber...
Et ici les posteurs n'ont pas tous 10 ans pratique. Ils viennent souvent pêcher les infos. Donc avoir l'envie c'est la première chose indispensable. A l'opposé il y a une majorité frileuse qui n'a pas envie de faire une activité qui mouille, peur de ne pas avoir pied, ou encore flemme de faire un effort physique.
L'hypotermie est un mot médical que je ne connaissais pas avant un stage sécu CKmer en 2003. Pourtant j'ai eu froid lors de ma première immersion en solitaire sans paddle float. En ce dimanche de mars 2001 j'ai envisagé le pire.
Je n'avais pas internet alors; j'avais un club avec une diplômée qui niait l'efficacité du paddle float mais ce club n'enseignait pas l'esquimautage.
Devenir membre de ce forum n'induit pas que l'on assimile d'un coup les consignes de sécurité.
J'ai récupéré plusieurs fois des kayakistes déséquilibrés. Souvent des cas où la mer n'était pas forte (golfe56) mais des pagayeurs peu inexpérimentés. Des rencontres en dehors de mon groupe.
FROID
la majorité frileuse estime que le kayak est un sport d'été. Quand en hiver on sort en mer on surprend des promeneurs emmitouflés, qui considèrent que en saison froide on n'approche pas de l'eau : à cause du froid.
Les frissons sont fréquents dans les sorties d'hiver en particulier au picnic et au vestiaire. mais on n'imagine pas en mourir.
Un américain (lu dans PKI) préconise de s'habiller en fonction de la température de l'eau. Je le conçois pour un plongeur mais moi qui ne suis pas 100\% du temps dans l'eau je m'habille en fonction de la température de l'air. Ai-je tort? pas pour l'instant. En tout cas c'est avec mon exprérience que je me rends compte qu'il y a des situation à éviter: sortir dans des conditions prohibitives pour l'un des participants. Et tout va bien.

En club on peut faire de grosses conneries:
Un WE granit Rose prévu depuis longtemps Camping **** i tou. Mais le vent d'Ouest soufle à 4. Je dis au briefing, dont sont absents 4 des plus expérimentés, qu'il faut partir contre le vent jusqu'à ce que les plus faibles n'en peuvent plus et rentrer au point de départ. (Ploumanac'h) Tout le monde semble d'accord. On commence comme j'ai préconisé: au bout de 20 mm certains ont trouvé leur limite. On fait demi-tour et le chemin parcouru est repris en 5 mm mais, on oublie de s'arrêter au point de départ. On est déjà trop éparpillés pour se parler. C'est jouissif de se laisser pousser, de surfer. Les premiers (absents au briefing) foncent vers le nord de Tomé! Mais derrière cela ne suit plus. Les débutants ont peur, ils ne sont pas fous. B et moi les rassemblons à l'abri et reprenons le chemin du port contre le vent petit à petit, groupé. (j'ai prévenu par VHF le président du club en K2 avec une femme enceinte.) Après notre débarquement on retrouve piétons une pagayeuse et un des 2 merathoniens qui l'a remorqué jusque Trestaou. Manque le K2 et le K1 du futur père. Ils débarqueront aussi à Trestaou. Donc dans cette histoire je suis sorti dans des conditions prohibitives pour l'un des participants et en plus les plus influents ont été irresponsables. J'ai quitté ce club. Depuis je navigue en petit groupe homogène en général.

danbellande · Message par **danbellande** » mer. août 13, 2008 1:43 pm

2 réponses;

Yann,en cette période estivale (?) à voir des pratiquants en t shirt ou torse nu et sans gilet -méme avec de beaux kayaks pontés- pas sur que tout le monde ait l'info...et pourtant elle existe,le forum,beaucoup de sites canadiens sur la survie en eaux froides et la presse généraliste lorsqu'elle relate malheureusement le récit d'une collision de chalutiers.Je suis toujours surpris de la rapidité avec laquelle les matelots
meurent d'épuisement méme accrochés à un flotteur.

Philippe;d'accord avec la condition prohibitive, la sortie se fait ,s'annule ou se modifie en fonction du plus faible du moment-un coup de mou ça arrive à chacun-Méme dans un groupe de bons copains c'est trés vite fait de s'éparpiller.Au moins prévoir de se regrouper avant les passages jugés délicats pour le niveau du plus faible.Ca s'appelle solidarité je crois...

yvesg83 · Message par **yvesg83** » mer. août 13, 2008 2:32 pm

danbellande a écrit :2 réponses;

Philippe;d'accord avec la condition prohibitive, la sortie se fait ,s'annule ou se modifie en fonction du plus faible du moment-un coup de mou ça arrive à chacun-Méme dans un groupe de bons copains c'est trés vite fait de s'éparpiller.Au moins prévoir de se regrouper avant les passages jugés délicats pour le niveau du plus faible.Ca s'appelle solidarité je crois...

C'est pas un gros mot, ça de nos jours?

Toma · Message par **Toma** » mer. août 13, 2008 4:21 pm

à voir des pratiquants en t shirt ou torse nu et sans gilet

Réponse brève: Pour moi des guignols voire même des abrutis (surtout accompagnés d'enfants) qui mettent leur vie et surtout celle des autres en danger lesquels n'ont rien à faire sur une embarcation, à ne pas connaître les règles les plus élémentaires de sécu', je ne parle même pas des techniques de base... Mais bon, c'est comme partout, certains se croient tellement au dessus du lot...

Renaud92 · Message par **Renaud92** » mer. août 13, 2008 5:21 pm

C'est pas ça la sélection naturelle

Jacques76 · Message par **Jacques76** » mer. août 13, 2008 9:17 pm

Un cas d'école ce recit on devrait ouvrir un dossier les ...C.......s . à ne pas faire !
je retiens surtout : les plus influents ont été irresponsablesC'est me semble t'il , malheuresement le cas, plus souvent que l'on ne le croit , surtout en l'absence d'un " boss" sur l'eau qui aurait été capable de dire sur le retour : "on s'arrête d'où on est parti "

un club ...oui , à condition que ce ne soit pire que bien ...
je peux très bien imaginer et comprendre que tu es pris la décision de quitter ce club , philippe

10 biffins sur l'eau ne feront jamais un marin sur la mer ...
c'est vrai que c'est toujours difficile de dire un un tel où un tel " ben tu dois rester là à nous attendre c'est mieux pour toi et pour le groupe "
un groupe est de par nature hétérogène , surtout en club
un groupe homogène permet beaucoup plus de choses et est critère important de sécurité .

pour en revenir à ce qui nous préoccuppe l'Hpothermie , nous avons , nous dans la mar mar ce que l'on appelle les combinaisons de survie , il ya du pour et du contre car c'est vraiment fastidieux à enfiler.

pour ma part , comme je dois évacuer le dernier avec le commandant j'ai toujouirs dans mon caisson une combi d'hiver , une cagoule , des gants ( ne le dites pas aux zots..)
dans certaines conditions de navigation une combinaisons sèche serait à mon avis supérieure car plus facile à enfiler .

Mathilde · Message par **Mathilde** » ven. janv. 02, 2009 10:47 pm

Un truc que je ne trouve pas normal, c'est que quand je dis que lorsque j'encadre un groupe par temps froid, j'ai une couverture de survie, 2 lycras polaires secs, un kway sec et une thermos de thé dans mes caissons, ça fait rire les autres... même les monos.

:confused: :confused: :confused:

Philippe56 · Message par **Philippe56** » sam. janv. 03, 2009 9:58 am

laisse les rire Mathilde, ils seront peut-être bien contents un jour de pouvoir enfiler un lycra sec sur leur peau, un kway coupe vent et boire une petite boisson chaude après un bain forcé dans une eau à moins de 10°
c'est du vécu, j'encadre aussi comme toi et j'ai aussi une cagoule néoprène en secours dans une poche de mon gilet car c'est par la tête que s'effectue la plus grande déperdition de chaleur.

Yann Peuple Nomade · sam. janv. 03, 2009 6:17 pm

Mathilde a écrit :Un truc que je ne trouve pas normal, c'est que quand je dis que lorsque j'encadre un groupe par temps froid, j'ai une couverture de survie, 2 lycras polaires secs, un kway sec et une thermos de thé dans mes caissons, ça fait rire les autres... même les monos.

:confused: :confused: :confused:

Mathilde, si les autres cadres se marrent en voyant ton équipement c'est qu'ils n'ont pas tout compris à la sécurité.
Depuis plusieurs années nous préconisons en plus du matos de sécu habituel que les cadres transportent un sac sécu avec ce matos:
bonnet chaud
vêtement chauds (un sous vêtement et une couche de plus - vieux pulle de LAINE)
un coupe vent
un caleçon long
un pantalon coupe vent
une couverture de survie.

Le thermos (à côté) est indispensable. La liste ci dessus est donné dans l'ordre en partant du haut du sac (ouverture) vers le fond. Ce matos est indispensable 12 mois sur 12. Donc tu es dans le vrai.

Serge_53 · Message par **Serge_53** » sam. janv. 03, 2009 11:38 pm

Mathilde Re : hypothermie , choc thermique
Un truc que je ne trouve pas normal, c'est que quand je dis que lorsque j'encadre un groupe par temps froid, j'ai une couverture de survie, 2 lycras polaires secs, un kway sec et une thermos de thé dans mes caissons, ça fait rire les autres... même les monos.

Si je peux me permettre de donner mon avis de débutant :
Patrice H, notre moniteur et mentor, qui a formé de nombreux monos, tient exactement le même message sécuritaire. (+ le réchaud et "de quoi faire une bonne soupe, on ne sait jamais").

Ce qui en met en confiance les néophites du groupe, qui par la force de l'exemple en viennnent naturellement à prendre aussi de bonnes habitudes.

En résumé : bien Faire et laisser Braire

Encore une fois : de bonnes navigations à tous

Mathilde · Message par **Mathilde** » dim. janv. 04, 2009 1:38 am

Ouf, ça fait plaisir d'entendre ça

en plus des lycras, kway, thermos et couverture, j'ai dans la poche de mon gilet du sucre dans une petite boite et des barres de céréales, en plus de mon portable (chargé-allumé, of course).

Dans la rade de Brest il n'y a vraiment pas grand risque, étant donné qu'on a un grand centre nautique et que le samedi il y a beaucoup de monde sur l'eau, donc beaucoup de moniteurs de voile avec des zodiacs, qui peuvent aider en cas de problème. Mais par principe de sécurité, je préfère avoir de quoi tenir la personne au chaud, au moins pendant le quart d'heure voire la demi-heure nécessaire à l'arrivée d'un zodiac depuis le port.

Au stage monitorat, je m'étais sentie mal lors du bivouac, et le mono responsable avait tenu à me préparer un grog. Je pense que c'est pas mal aussi en cas d'hypothermie, mais je me pose la question de l'alcool dans cette boisson (étant donné qu'il ne faut pas en donner à une victime, normalement)... Des spécialistes ?

yvesg83 · Message par **yvesg83** » dim. janv. 04, 2009 10:50 am

Mathilde a écrit :Ouf, ça fait plaisir d'entendre ça en plus des lycras, kway, thermos et couverture, j'ai dans la poche de mon gilet du sucre dans une petite boite et des barres de céréales, en plus de mon portable (chargé-allumé, of course).

Dans la rade de Brest il n'y a vraiment pas grand risque, étant donné qu'on a un grand centre nautique et que le samedi il y a beaucoup de monde sur l'eau, donc beaucoup de moniteurs de voile avec des zodiacs, qui peuvent aider en cas de problème. Mais par principe de sécurité, je préfère avoir de quoi tenir la personne au chaud, au moins pendant le quart d'heure voire la demi-heure nécessaire à l'arrivée d'un zodiac depuis le port.

Au stage monitorat, je m'étais sentie mal lors du bivouac, et le mono responsable avait tenu à me préparer un grog. Je pense que c'est pas mal aussi en cas d'hypothermie, mais je me pose la question de l'alcool dans cette boisson (étant donné qu'il ne faut pas en donner à une victime, normalement)... Des spécialistes ?

En cas d'hypothermie si tu augment la déperdition de chaleur (effet vaso-dilatateur de l'alcool) ça m'étonnerait que ça arrange les choses.
Même si la victime ressent une sensation de chaleur ça ne sera qu'une sensation et je doute que tout ça aille dans le bon sens.

Françoise25 · dim. janv. 04, 2009 10:56 am

Pour l'alcool, lu sur http://www.ffck.org/renseigner/savoir/s ... miekm.html :

Un moyen d'augmenter la température centrale est le réchauffement gastrique par une boisson chaude, abondante (apport fractionné) et à haute teneur énergétique (sucre, fructose, amidon) pour relancer la bioénergétique musculaire productrice de chaleur. L'alcool provoque une vasodilatation périphérique et est bien sûr proscrit. Rappelons qu'une cause banale d'hypothermie accidentelle est l'intoxication aigue alcoolique et que nombre de marins sont morts d'hypothermie ... au fond d'un fossé.

Moi qui vient de la nage avec palme, pratiquée notamment en milieu naturel en hiver dans une eau à 2°C avec une combinaison de 2 mm, je suis particulièrement sensible à ce sujet

. Habitant en Franche-comté, je pratique le kayak (de mer !) sur des lacs ou des rivières calmes et généralement toute seule. Je me suis aperçue que le risque était beaucoup plus grand de se refroidir en pagayant qu'en nageant ! :p C'est vrai que pour la nage ma routine de sécurité est rodée. Sur le Doubs, lorsque la température extérieure est bien négative (- 9°C aujourd'hui par ex), l'erreur ou l'oubli n'ont pas leur place. Sous le filet de pont, la pipette de ma poche à eau isotherme est toujours à portée de bec ; dedans il y a de la tisane bien chaude avec du sucre. J'en avale un peu tous les kilomètres. La tête est un point essentiel car 20 % de la chaleur part par là . Et là , je ne parle même pas de passer à la flotte.

Merci pour cette discussion en tous cas, je pense qu'on ne parle jamais trop de ces sujets là et il y a pas mal de néophytes qui y apprendront des choses.

Il y a un point que je ne maîtrise pas encore : comment ne pas se refroidir quand la sortie est finie, quand il faut tout remballer, mettre le kayak sur le toit etc... C'est là que j'ai encore des progrès à faire

Mathilde · Message par **Mathilde** » dim. janv. 04, 2009 12:40 pm

C'était bien ce qu'il m'avait semblé, pour l'effet vaso-dilatateur... merci pour la réponse

Et pour ne pas se refroidir en fin de sortie, je n'ai jamais vraiment trouvé de solution... à part filer à la douche ou se changer avant de charger les bateaux sur la remorque !