voile tape cul polyform

[Jacques76]

qui utilise la voile tape cul commercialisé par polyform ?
à  condition que le kayak soit équipé d'une dérive , peut on se passer d'un gouvernail ?

merci

[Guillaume-14]

Bonjour,

Je suis également intéressé par des retours d'expérience sur cette voile, dont je n'ai pas d'infos mis à  part le site internet Polyform. A ma connaissance, chez Polyform, c'est dérive ou gouvernail, rarement les deux. On conseille plutôt dérive pour la voile...

Je ne sais pas si certains ont monté cette voile sur des Arktika, ou des Skyros, voir même sur du Shoreline ?

J'aime bien le système de voiles sur les Belougas du concurrent Plasmor, mais par contre, le Belouga est un peu "pénichesque" par rapport à  un Skyros ! En revanche, l'option voile comprend gouvernail et dérive...

[Pierre]

La voile de Polyform est inspirée par celle qu'a conçue Eric et qu'ont utilisé JMJ et José Conan pour le tour de Bretagne.
C'est vraiment pas le genre de kayakistes à  utiliser des gouvernails. :p

[joël]

C'est vraiment pas le genre de kayakistes à  utiliser des gouvernails. :p

Je trouve un peu "couillon" ton commentaire sur le "genre de kayakiste" à  utiliser un gouvernail.
J'ai adapté une voile tape cul sur mon kayak (prijon baracuda) que j'avais acheté d'occas et qui était déjà  pourvu d'un gouvernail après avoir vu l'article dans CK mer de JMJ et je m'en trouve très bien le gourvernail apporte pas mal d'avantage par rapport à  la dérive avec peu d'inconvénient à  mon sens.
Joël (genre suceptible)

[Pierre]

Je répondais à  cette question

, peut on se passer d'un gouvernail ?

évidemment oui!

Que ça fonctionne avec un gouvernail, nul n'en disconvient.
Qu'il soit indispensable c'est une toute autre question.

Si tu es susceptible, évite de traiter les autres de couillons

[joël]

Mes excuses pour l'offense, ça ne serait même pas venu à  l'iddée de te traiter de couillon, je trouvais juste ton commentaire un peu hatif et désobligeant à  vouloir classer les kayakiste en genre en fonction de l'équipement de leur esquif.

Joël (susceptible sans rancune)

[Jacques76]

perso je préfèrerai éviter le gouvernail , principalement parceque j'ai fait faire mon kayak autour d'un projet principalement pêche et qu'évidement quand on traine un leurre c'est l'endroit rêvé pour qu'il aille s'y coincer
ma question concernant le gouvernail tout simplement parceque j'ai fait du dériveur et du cata et je ne concoit pas que l'on puisse s'en passer alors en kayak pourquoi est ce différent ? parceque l'on utilise la voile seulement au portant ? parceque l'on se sert des pagaies comme gouvernail ? cela ne me parait pas si évident ...

[paulo]

en kayak c'est plus facile de giter. la gite en cata, c'est galère non ?

[Pierre]

La voile tape-cul, il y a plus qualifié que moi pour en causer.
Par contre la voile en V, je connais.
Au départ, "on" m'avait persuadé que l'ajout d'une voile impliquait l'installation d'un gouvernail, et j'ai bien failli marcher dans la combine.
Avant d'investir dans cet accessoire, j'ai tout de même voulu essayer sans, et m'en suis bien porté.
La surface de voile est dérisoire et le bateau se contrôle très bien à  la pagaie qui tient lieu de gouvernail, de stabilisateur (en appui) et de moteur auxiliaire.

Joël me trouve désobligeant vis-à -vis des adeptes du gouvernail. Il n'en est rien évidemment. Après tout, chacun son truc.
Mais je réagis mal à  l'intox des vendeurs qui présentent cet accessoire comme indispensable, en particulier aux débutants.

[joël]

Je suis tout à  fait d'accord avec toi Pierre concernant le "faux ami" du gouvernail quand on débute, je pense même que ce n'est pas une bonne chose, car on passe à  côté des techniques de pagaies ou gîte et contre-gîte.
L'intérêt que je trouve au gouvernail sous voile c'est qu'il permet de corriger finement la trajectoire en continuant à  utiliser la pagaie pour la propultion, dans des conditions de mer arrière ça donne les qq km/h qui permettent d'accrocher les vagues plus lontemps ou plus facilement.

Je n'ai jammais utilisé la voile en V ayant peur d'être gêné par la voile elle même au niveau de la visibilité.

Joël

[paulo]

je pense qu'en vent arriere, le gouvernail peut freiner le kayak au surf.
avoir qqchse qui trempe dans l'eau, et qui est pas dans l'axe du bateau, ça le fait ralentir.
et puis tous ces fils, pédales, ça encombre et rajoute du poids !

[joël]

Au vent arrière il est dans l'axe du bateau et à  grade vitesse il a tendance à  se relever donc pas trop de frein.

Les pédales sont juste aticulées par rapport à  des pédales classiques pour peu qu'elles soient bien conçues pas de soucis.

La différence de poids avec une dérive est négligeable qq centaines de grammes par rapport au poids du bateau.

OK il y a deux cables, mais si je me souviens bien le système de dérive plasmor rajoutait pas mal de bout à  trainer sur le pont.
Et sur les système type Valley je connais pas mal de personnes qui ont eu des soucis avec le cables rigide de commande de dérive, qui une fois plié est mort.

Par contre je ne souhaite pas endosser le rôle du défenseur à  tout crin du gouvernail, moi je m'amuse bien avec et je trouve ça gérable c'est pas la panassé mais c'est pas à  jeter aux orties non plus.
Joël

[paulo]

je pense à  un truc aussi ! en récup solo, j'aime bien remonter par l'arriere. avec un gouvernail c'est impossible, ou alors...aà¯e, aà¯e, aà¯e !!!

[joël]

Remarque une fois que tu auras passé le gourvernail tu auras encore le mat de la voile "tape cul" à  négocier
Ou alors tu t'adaptes et tu remonte par le côté avec le paddle.

[paulo]

ah non ! pas de trou dans mon kayak
quelqu'un a déjà  désalé avec cette voile ? ou avec une autre ?
pas trop dur de redresser le bateau ? l'esquimautage est-il possible avec la voile ?

[Yann Peuple Nomade]

Gouvernail ou pas ? Comme il en ressort dans vos discutions, le gouvernail, la dérive ou le "rien du tout" ont tous 3 leurs avantages et inconvénients. En règle général, l'utilisation du gouvernail et de la dérive se faits au détriment de la technique et de la progression associée. Nous ne voyons pas forcement l'intérêt de telle ou telle autre manoeuvres qui deviennent obsolètes avec une aide à  la direction.
Câble tordu, puits de dérive ensablé, palommier mal réglé, goupille sautée,... Milles raison d'avoir un jour ou l'autre un soucis avec ce type d'équipement. Rien de bien dramatique. L'important est de bien maîtriser les manoeuvres de base pour pouvoir quand même rester manoeuvrant. Avec les débutant, je proscris totalement ce genre d'équipement. Je l'introduis dans la navigation que lorsque les fondamentaux sont acquis....

Avec une voile. Je pense que c'est au gout de chacun. Il n'y a pas de vérité en la matière puisque le gouvernail commandé ou la dérive plus pagaie fonctionnent aussi bien l'un que l'autre. Je retiens juste qu'en règle générale, plus l'équipement est complexe, plus il est fragile, donc plus il est sujet à  soucis

Eskimoter avec une voile est possible. Il ne faut pas que la voile soit bordée et bridée, sinon une poche d'eau se forme. Si elle est libre, elle suivra le mouvement avec un "tape cul". Pour les voile AV en V ou en éventail le problème est différent. Il est préférable de la débrider avant d'eskimoter, voir de la rabattre sur le pont (système rapide). Dans tout les cas de figure ceci implique un appuis un peu plus conséquent (puissance et amplitude).

Bonne voile à  tous, accessoirement, bon kayak aussi

[joël]

Magistral !!
tout y est, en un post tu as tout résumé en ne gardant que le meilleur et en apportant ta touche impressionnant !!

Joël

[Yann Peuple Nomade]

Il paraît que je serais modo de cette rubrique. Alors je fais mon "boulot" quand je peux. Mais vas y doucement, j'ai déjà  une main en vrac, alors je voudrais garder mes chevilles.

[joël]

T'as raison faut faire gaffe, avec vos bateaux construit autour de vos mensurations, le moindre écart et tu rentre plus dedans

Joël

[Jacques76]

Belle synthèse...je crois que j'ai compris , reste plus qu'à  essayer
je repose quand même la question initiale cocernant le système commercialisé par Polyform au cas où quelqu'un l'utiliserait , j'ai cru comprendre qu'ils en vendaient pas mal..

[joël]

C'est un peu comme la voile Kiwi, c'est un peu cher, et pas trop compliqué à  faire soit même et en plus tu peux l'adapter à  tes besoins.
Joël

[Pierre]

J.
Je n'ai jamais utilisé la voile en V ayant peur d'être gêné par la voile elle même au niveau de la visibilité.

Ce n'est pas un problème.
La voile est en partie transparente comme celles des véliplanchistes.
L'avantage c'est qu'on peut affiner les réglages parce qu'on l'a sous les yeux. C'est aussi qu'on peut l'affaler instantanément. Par exemple quand le vent refuse ou à  l'approche d'un grain. Essentiel pour la sécu.

[Jacques76]

un atout du gouvernail pour les bateaux de randonnée : prend moins de place dans le caisson arrière que le puits de dérive ....


au fait ....personne n'a encore répondu à  ma question initiale qui est...
y a t'il des gens qui utilisent le système de voilie vendu par polyform ?

[Yann Peuple Nomade]

Courage Jacques, la quête de la vérité est un long voyage. Tu finiras par l'avoir ta réponse sur cette foutue voile.

[Eric]

, j'ai cru comprendre qu'ils en vendaient pas mal..

pourtant les concepteurs n'ont à  ce jour reçu aucuns remerciements de Polyform , à  300 euros la voile ils pourraient nous faire un p'tit cadeau

ce comportement est lamentable , il est bien plus facile de faire du copier- coller, que de l'ingénierie , nos regrets sont de ne pas avoir offert l'idée à  Plasmor



durant le forum 2009 de Kersaliou, il y aura un atelier : construction voile
pour moins de 40 euros , vous repartirez avec :p

surtout n'allez pas en acheter une !je proposerai à  Oli de faire un dossier sur cette voile dans son Blog


l'un des concepteurs

[Yann Peuple Nomade]

Hola Nuuk, alias Eric.
Je croyais que tu étais parti pour des îles lointaines où il n'y avait pas de connexion internet
Je vois que toi aussi tu accuses quelles que déceptions face au conseils, idées,... que l'on passe à  nos chers constructeurs. C'est vrai qu'il est parfois dommage de vouloir faire avancer le kayak et ce retrouver avec un gros manche de pagaie placé au fondement de nos personnes
Je ne suis pas étonné de voir que l'auto-construction se développe. Elle garantie des kayaks d'une qualité minimum que nous n'avons pas forcement chez nous constructeurs. Puis au moins quand sa ne marche pas, on sait à  qui s'en prendre
Bonne journée.

ps: très bonne idée le projet atelier et fiche technique.

[Jacques76]

aie aie...
désolé d'avoir ravivé une rancoeur qui me parait naturelle..mais bon plasmor aurait t'il eu un autre comportement ?
polyform fait pourtant de beaux bateaux...dommage
je laisse donc tomber la voile polyform et viendrait au forum de kersaliou , de toute façon l'idée de me faire une voile me branche bien c'est vers quelle époque ?

c'est un forum d'"échange sur tout ce qui concerne le kayak de mer ?

[Jacques76]

Merci yann.

bon ...j'ai pas la réponse , c'est pas grave car j'ai trouvé la ...solution
je viendrai faire un tour au forum pour me fabriquer une voile avec d'autres "collègues". et ensuite pouvoir montrer au zots d'ici comment faire..je pense que c'est comme ça que c'est top .

[Yann Peuple Nomade]

En voilà  une solution qui est bonne.

[Guillaume-14]

Bonjour,

Je suis également tenté par cette solution... qui a aussi (surtout) le mérite de la convivialité et du plaisir de la rencontre. Et on peut utiliser le différentiel entre coût de revient et prix de l'option Polyform en breuvages de noble extraction et d'âge respectable pour marquer le coup !

Pas terrible, l'attitude de Plyform... en effet, un peu d'élégance n'aurait sans doute pas été de trop ! Cela dit, Plasmor aurait-il réagi différemment ?