achat de nouveau matériel

[dominique44]

Bonjour
Désolé de ne pas faire partie des fondus de kayak de mer, je viens juste demander un peu d'aide pour l'achat de ma première embarcation. Je suis débutant mais rêve depuis longtemps de naviguer tranquillement au fil de l'eau, pas de surfer la vague ni voguer vers de lointains horizons. Je voudrais juste acquérir un engin polyvalent: navigation côtière, lac et rivières calmes. J'ai vaguement étudié la question ,mais j'aimerais l'avis de gens passionnés et compétents. Au départ je me suis laissé tenter par le tobago de chez bic, mais vu les commentaires... maintenant j'hésite entre le malibu2 xl et le oceéan duo de chez RTM. Merci de m'éclaircir les idées, toutes les autres propositions sonts les bienvenus merci !
PS Ayez pitié d'un pauvre débutant qui ne demande que des conseils et n'aspire qu'à  évoluer.

[Gael]

Je voudrais juste acquérir un engin polyvalent: navigation côtière, lac et rivières calmes. J'ai vaguement étudié la question ,mais j'aimerais l'avis de gens passionnés et compétents. Au départ je me suis laissé tenter par le tobago de chez bic, mais vu les commentaires... maintenant j'hésite entre le malibu2 xl et le ocean duo de chez RTM. Merci de m'éclaircir les idées, toutes les autres propositions sonts les bienvenus merci !

C'est vrai qu'on n'aime pas trop Bic par ici.

D'après ton message on part du principe que tu cherches à  acquérir un bateau bi-place puisque les deux modèles que tu cites sont des bi-places (j'ai compris çà  tout seul )

Le Malibu 2 d'Ocean Kayak et le l'Ocean Duo de RTM sont quasiment identiques. Le XL d'OK correspond plus ou moins au Quattro de RTM.
Note que RTM commercialise un Quattro autocertifié avec lequel tu peux naviguer jusqu'à  deux milles d'un abri (il faut que la longueur soit supérieure à  4 mètres).

Si la bande côtière des 300 mètres te suffit je te suggère la solution du pneumatique genre Gumotex Sunny ou Solar, plus performant que les SOT (Sit On Top) Malibu ou Ocean, moins lourd et plus facile à  ranger si tu as des problèmes de place. Un site web pour voir à  quoi çà  ressemble : KWA .
Le pneumatique bi-place est l'engin que j'utilise pour "naviguer tranquillement" le long de la côte, sur lac ou en rivière calme (classe II max) avec ma femme.

Une troisième solution est le kayak biplace. l'un des meilleurs modèles disponibles en France est le Belouga 2 de Plasmor en fibre de verre. Les K2 en polyéthylènes sont moins chers (mais à  mon avis trop lourds, faut aussi penser au prix de son dos), par exemple le Biwok de chez DAG . Un certain Christian qui sévit sur ce forum devrait t'en dire plus sur ce dernier.

Précise éventuellement ta question (programme de navigation, budget, évolution probable, expérience nautique), çà  aidera les participants à  te répondre.

[gloups]

Pour moi, depuis la sortie de Quatro de chez RTM, mieux vaux le quatro au duo, mais ca c'est perso..
Mais si tu cherche un bateau à  pagaie, pour qq promenade tranquille, il y a le Sevylor SOT biplace, pas trop cher, leger, et super stable et tres bien pour la balade cotiere de qq heure en ete bien sur...


PS: dans peux de temp il y aura un petit essaie de ce bateau dans le forum SOT...

[Christian]

C'est vrai qu'on n'aime pas trop Bic par ici.

Cela, personne ne l'a dit sur Ce forum ! Bic n'est pas tabou !

par exemple le Biwok de chez DAG . Un certain Christian qui sévit sur ce forum devrait t'en dire plus sur ce dernier.

Exact !
Je ne sévis pas ! je participe activement !
Je pourrai me sentir offensé ! mais comme je ne suis pas trop susceptible, un jeu de mots :
"Sévit, sévit, Sévylor ! Bien sur !" :p

Au sujet du Biwok-Dag, pour la gouverne de Dominique44, j'attends de l'avoir vraiment essayé, en situation et avec un "bon" pagayeur, pour donner un avis test ; pas quelques ronds dans l'eau, seulement !
Je l'ai vu naviguer avec deux personnes pas très aguerries et que j'accompagnais en K1 ; il y a eu un bon grain et les vagues se sont levées ; les deux personnes ne se sont pas trouvées en difficulté et le bateau est stable , se rétablissant tout seul. Il est bien conçu dans l'ensemble pour un K2 de rando avec de la place dedans.
Sinon, il est lourd à  porter (chariot nécessaire) et le cablage du gouvernail est un peu fragile et difficile à  règler ...
Voilà  ! mais je crois que Dominique recherche plutôt un sit-on-top, à  ce que j'ai compris.

[ladombe_lucien]

Salut à  toi, ô pôvre débutant!
Je pense que, quel que soit ton achat, ce ne sera pas le bon, ton programme de navigation évoluant aussi vite que tes progrès sur l'eau.
Par ailleurs, il ne doit pas exister de kayak foncièrement mauvais sur le marché du neuf.
Personnellement, je pense qu'un achat d'occasion est une bonne chose, quelle que soit l'activité, car les conséquences financières d'une petite erreur ne sont pas catastrophiques. Par contre, il en existe de franchement mauvais...

Autre chose: je trouve que l'achat des accessoires comme le gilet, la pagaie, etc. méritent la plus grande attention, car leur choix est fondamental pour le confort, l'efficacité et en plus, on peut les garder toute sa vie m^me quand on change de monture.

Tout ça pour ne rien dire. C'est triste de bon matin quand on bosse, le vent est calme et le soleil radieux!

[dominique44]

Bonsoir à  tous
Merci pour vos réponses.
En effet je dois préciser ce qui peut motiver mes choix: J'aimerais pouvoir me balader à  deux mais aussi seul (océan duo plutôt que quattro !) donc un engin pouvant se piloter seul et qui ne soit pas trop lourd. Je suis débutant mais j'ai déjà  pratiqué sur rivière et je m'en sors très bien (madame étant fatiguée, j'ai assuré seul le trajet). Question place, ça doit pouvoir coller. Pour les balades au delà  des 300 m, je verrai plus tard si je me laisse tenter par l'appel du large, à  ce moment je pourrai m'inscrire dans un club afin d'y apprendre le nécessaire. Question budget pas de problème, j'aime mieux mettre 200 euros de plus et être sûr de la qualité de mon engin. Je ne suis pas tenté par un gonflable.
voilà à à à à à à à à 

[ladombe_lucien]

Oui,oui, on a tous connu ça, les humeurs... du temps.
Comme je ne parle que de ce que je connais (ouach!) je t'informe que le Klepper Aérius II (la Roll's des kayaks pliants) est un bi-place qu'on peut piloter en solo car il y a une position centrale du siège pour les célibataires occasionnels ou randonneurs au long cours (tiens, au fait, j'ai dormi dans un kayak comme ça tandis que ma femme pagayait à  l'arriere, ce qui est une configuration encore différente) Ils vendent une jupe spéciale avec un seul trou et qui remplace celle à  deux trous.
On "peut le faire" donc et un couple d'allemands a pagayé autour de l'Europe avec deux bateaux dans cette (encore une autre) configuration.
Par contre, le pilotage est quand m^me moins drôle qu'avec un kayak solo. On ne peut pas tout avoir!
PS: Achtung! Klepper, c'est le top, mais le budget aussi!
http://www.ulm-outdoor.de/bericht28.php

[Christian]

Ouf ! Un chouia de temps pour parler kayak et pas réglement !

Qui a dans son grenier ou son garage un K2 sit-on-top de chez Cochois (firme hélà s disparue) millésime 1992 (?) genre Océan-Duo avec un tas d'accessoires : Poignées de portage, ligne de vie, sièges, sangles cale-cuisses, 2 caissons vastes cloisonnées par des poches en tissu, avec des couvercles fermés par verrouillage et des joints corrects.
Donné au club de Pont-d'Ouilly (rivière) pour essais ; testé en eaux-vives (fun ! ) et terminant sa carrière comme ... bateau de pêche !
j'ai pas de photos sous la main.
Pas de chance pour Cochois mais "nul n'est prophète en son pays" et "c'est un grand tort d'avoir raison trop tôt !" quand on voit le succès connu par les S-O-T aujourd'hui !
On a une version "club" à  Wind 14, à  vendre après la saison mais il n'a pas toutes ces options, trop basique !
C'est une idée pour Dominique, un bon bateau d'occase pour pouvoir voir à  l'avenir. Il y a une rubrique "achats" pour lancer un appel.
(il y en a un très bien en vente mais mono ...).
Aidons les nouveaux !

[Gael]

Achtung! Klepper, c'est le top, mais le budget aussi!
http://www.ulm-outdoor.de/bericht28.php

Certes mais c'est aussi un bateau qu'on doit pouvoir trouver d'occasion non ?

[ladombe_lucien]

Oui, c'est ce que j'ai fait, en Allemagne, parcequ'il n'y en a pas tant que ça en France.

[Oli]

En ce qui concerne le keppler 2 place, voilà  un blog trèèès interressant et en Français sil vous plait sur son utilisation avec une voile

http://www.kayak.voiliers-transportables.com/

et un lien sur ebay pour un nautiraid 2 places à  prix très intéressant (ni moi ni le forum ne gagnons de sous sur ce genre de liens, c'est purement informatif )

[dominique44]

Bonsoir
Merci pour les renseignements, mais là  j'ai pas envie de mettre aussi cher tout de suite ! J'attends encore quelques années !
Par contre après réflexion (je dors mal en ce moment!) : si j'investis dans un malibu 2xl de chez OK, puis-je ensuite le faire homologuer pour passer la frontière des 300m (des fois que j'aurais envie ). Il est indiqué qu'il peut être naviguable en solo, vrai ??? Pour l'homologation que doit-on faire si ce n'est d'acheter le matériel sécurité had hoc ?
Désolé de poser autant de questions, mais promis, si je me lance dans les petites virées, je vous enverrai des infos. (j'en prendrai aussi!)

[manu]

Bonsoir,

Je me permets de participer à  cette discussion pour partager ma récente expérience et recevoir vos opinions de connaisseurs.... Je crois Dominique44 qu'on est pareil sauf que je suis à  peine plus avancé dans le projet puisque je viens de passer commande de mon futur Malibu2xl. Le but est de faire un peu de balade sur le bassin d'Arcachon, en famille ou seul, un peu de pêche, pour un budget raisonnable. Je cherchais un sot biplace, sachant que je le manoeuvrerai aussi souvent tout seul. Effectivement dans les docs diponibles sur le net, on lit que ce kayak est aussi "conçu" pour une pratique en solo (??). Cet été, j'ai loué ce kayak pour une sortie sur une demi-journée. Il a été agréable à  conduire à  deux pagayeurs. Je l'ai aussi essayé tout seul. ça marche aussi... Le vendeur m'a dit que oui, on pouvait aussi le manoeuvrer seul, même si ce n'est pas l'idéal. Faute d'autre solution, je l'ai commandé (la boulette???..trop tard). Pour l'homologation, j'ai contacté les affaires maritimes qui s'occupent d'immatriculer le kayak et de délivrer une carte de circulation (immédiat et gratuit). Ils n'ont besoin que du certificat délivré par le constructeur et d'une copie d'une pièce d'identité. Et si j'ai bien compris (corrigez moi), on peut alors s'éloigner à  2 ou 5 miles du bord, selon le degré d'équipement.
Voila mon aventure. Je ne dors pas très bien non plus, mais je suis impatient de m'essayer pour de bon à  la pagaie et de gouter au calme des eaux du bassin.
La question qui reste concerne le transport : j'envisage la galerie de voiture. Pas de souci particulier, selon vous? (4.10m de long et env 30kg).
merci de m'avoir lu et pour vos remarques

[dominique44]

Bonsoir
J'ai aussi continué mes recherches. Je suis allé chez un revendeur et je pense que mon choix se portera sur l'ocean quadro (RTM) homologué par le constructeur. Le vendeur m'a dit qu'il était difficile de faire homologuer son SOT par la suite s'il ne l'était pas au départ par le constructeur :confused: (ajout de mousses pour la flottabilité etc...) .
Quand au transport, il est possible de le faire sur des barres de toit, mais je pense que ça doit être galère tout seul !
J'ai également hâte de glisser sur l'eau

[pachy]

Bonjour a tous je suis également débutant et j'ai retenu ses SOT également... Pour préciser, voila mon programme initial :
- en double tout le temps avec madame (en fait c notre kdo de mariage)
- c pas pour faire des chronos mais pour ballader
- j habite en paca, j'ai un grand etang a 5km de la maison, la mer a 20km, et des rivieres interressante un peu plus loin (verdon, ardeche, etc...)
- je pense partir sur un plus de 4m pour ne pas etre limité aux 300m
- je le transporterai avec un opel meriva (4m de long) sur des barres de toit que j'ai deja

Il faut aussi prevoir l'equipement de base, corrigez moi si j oublie qq chose :
- 2 pagaies
- 2 gilets
- un kit d accroche pour les barres de toit (sangles a cliquet etc)
- un caisson ou un sac etanche
- cales cuisses
- dossiers ou siege

Si vous pensez qu il y a des choses inutiles ou des choses que j'oublie, n hesitez pas !!!

Merci d'avance

[pachy]

Bonjour a tous je suis également débutant et j'ai retenu ses SOT également... Pour préciser, voila mon programme initial :
- en double tout le temps avec madame (en fait c notre kdo de mariage)
- c pas pour faire des chronos mais pour ballader
- j habite en paca, j'ai un grand etang a 5km de la maison, la mer a 20km, et des rivieres interressante un peu plus loin (verdon, ardeche, etc...)
- je pense partir sur un plus de 4m pour ne pas etre limité aux 300m
- je le transporterai avec un opel meriva (4m de long) sur des barres de toit que j'ai deja

Il faut aussi prevoir l'equipement de base, corrigez moi si j oublie qq chose :
- 2 pagaies
- 2 gilets
- un kit d accroche pour les barres de toit (sangles a cliquet etc)
- un caisson ou un sac etanche
- cales cuisses
- dossiers ou siege

Si vous pensez qu il y a des choses inutiles ou des choses que j'oublie, n hesitez pas !!!

Merci d'avance

[Véronique]

Il faut aussi prevoir l'equipement de base, corrigez moi si j oublie qq chose :
- 2 pagaies
- 2 gilets
- un kit d accroche pour les barres de toit (sangles a cliquet etc)
- un caisson ou un sac etanche
- cales cuisses
- dossiers ou siege

Si vous pensez qu il y a des choses inutiles ou des choses que j'oublie, n hesitez pas !!!

Merci d'avance

Voici une dresse de liste de matériel nécessaires et en option
http://www.calvadoskayakmer.asso1901.co ... php?id=377

[pachy]

Merci beaucoup pour ce lien !!!
Aujourd'hui, nous sommes aller louer un kayak de mer a marseille pour faire une petite ballade. Il nous on donner un truc de débutant et ca a été la catstrophe. Ca n avancait pas, moi gt trop lourd (certe je fais 1m93 et un peu plus de 100kg) pour ce bateau la et du coup j ai été obligé de passer devant car j avais mal au dos. enfin c bien la preuve qu il faut absolument essayer son kayak avant de l acheter et ne pas en essayer qu un seul !!!! Donc la je cherche un endroit en region marseillaise pour essayer du OK ou du RTM

[pachy]

La semaine derniere, nous avons essayer un ocean quattro dans les gorges du verdon, c'etait bcp mieux que celui que l on avait essayer a marseille, on s est bien eclaté. J'etais assis un peu trop bas mais avec un gilet sous les fesses c'etait bcp mieux. On n avait pas de dosseret donc je pense qu avec un dosseret et de la mousse dessous, je serais vraiment bien installé. Debut octobre nous devrions essayer un malibu XL pour comparer, et celui on l aura deux jours pour nous et on pourra donc voir en condition reelle ce que ca donne avant d en acheter un. En effet, on va pouvoir le mettre sur le toit de la voiture, le présenter dans le garage pour voir pour le stockage etc... Je continuerai a poster pour aider les gens comme nous qui débute en kayak.

[pachy]

Et bien voila, nous avons essayer le malibu 2 xl et nous avons craqué, nous l'avons commandé cehz decathlon. Notre choix s'est porté sur celui la car nous lui avons trouver de nombreux avantages par rapport au quattro :
- je suis assis un peu plus haut et je n ai donc aucune douleur au dos, par contre g les jambes plié parce que les cales pieds sont plus proches
- il glisse mieux (peut etre que le quattro était usé)
- il est moin cher, decath nous l'a fait a 599 euros neuf, et l'équipement annexe a environ -30%

Voila, n'hésitez pas si vous avez des questions... ou des avis pour aider les nouveaux a l'achat

[lologoud]

j'ai un océan duo qui ressemble un peu au malibu2xl
je vous conseille de prendre des cales-cuisses , c'est très pratique et confortable

[michel56]

je viens de passer trois ans avec un océan duo c est stable, sécurisant, un peu lourd à  trainer, et ma femme ne veux plus venir avec moi alors je le vends, si tu veux je t envoie des photos, mais a part cela c est bien tu peux en faire seul ou avec un adulte voir en plus un enfant...pour commencer c est bien

[dominique44]

Merci pour cette proposition, mais j'ai déjà  acheté un quatro. Quelques superbes balades déjà  au compteur. Si je devais passer à  un mode solo, je pense que je changerai de stratégie pour un vrai kayak.