kayak gonflable

[rottenbaby]

que pensez vous du kayak gonflable pour vague, bord de plage, ou balade???

[lologoud]

pour le bord de plage c'est parfait mais dans les vagues j'éviterais
avec certains la randonnée est envisageable et même le bivouac sur l'eau

[Gael]

que pensez vous du kayak gonflable pour vague, bord de plage, ou balade???

D'accord avec lologoud. Un pneumatique convient à  la ballade côtière à  conditions que la météo soit bonne parce qu'il est assez sensible au vent.
Pour jouer dans les vagues il te faudra un modèle autovideur pour que l'eau embarquée dans les rouleaux s'évacue facilement.
En France le pneumatique est considéré comme un engin de plage et par conséquent restreint à  la bande côtière des 300 mètres. D'après tes messages ce n'est pas incompatible avec ton programme, du moins pour le moment.
Quelle que soit le type d'embarcation que tu choisisses, tu pourrais commencer par faire quelques sorties avec un club ou des kayakistes expérimentés ; çà  te permettrait d'apprendre les rudiments (sécurité, gestes de base, équipement adapté à  ta région) plus vite et de te faire une idée par toi même de ce qui te convient.

[Daniel29]

a partir du 1er janvier 2007, "engin de plage." Donc randonnée?
- 300 metres de la plage, abri, port....et non 300 metres de cote, pas la mème chose.
- 300m de la pointe du raz, c'est pas 300m de la plage!!!!
les moyens de secours ne seront pas les mème!!!!!

[Gael]

a partir du 1er janvier 2007, "engin de plage." Donc randonnée?
- 300 metres de la plage, abri, port....et non 300 metres de cote, pas la mème chose.
- 300m de la pointe du raz, c'est pas 300m de la plage!!!!
les moyens de secours ne seront pas les mème!!!!!

Extrait du site http://www.mer.equipement.gouv.fr/loisi ... /index.htm :
RAPPEL : les embarcations gonflables mues exclusivement par l'énergie humaine sont des engins de plage et leur zone de navigation est limitée à  la bande côtière des 300 mètres.

La notion de distance d'un abri n'est mentionnée que pour les autres catégories d'embarcation, dont les kayaks de mer au sens de la règlementation française.
Ce texte va-t-il être modifié à  partir du 1er janvier 2007 ?

[Christian]

B'soir ! (attention : post plein d'allusions ; à  consommer avec le sourire )

"a partir du 1er janvier 2007, "engin de plage." Donc randonnée?" Night Heron dixit? Non, ça a toujours été un engin de plage par contre très juste sur la notion d'abri (abri "au vent" ; tu n'es pas obligé de débarquer si tu es dans une crique ou derrière une barrière de rochers qui te protègent du vent et des vagues mais c'est une autre histoire qui serait mieux dans le fil "réglementation".

Pour ne pas recommencer n fois la même histoire, je ne te recommande plus d'aller voir ici où il y a eu des débats passionnés voir vifs sur le choix entre sit on top et IK (je dis pas gonflable pour faire plaisir à  mon pote Gaël ; on a fait connaissance là -bas) et pour ne pas me répéter.Tout celà  sur un forum très libertaire alors que kayakistesdemer.org nageait pour quelques semaines encore, dans le liquide amniotique (qu'un humoriste ne me demande pas si c'est navigable ! par contre, on peut y plonger puisqu'on l'a tous fait plusieurs mois).

Pour Rottenbaby, sorti de ce liquide (Cf.pseudo mais que veut dire Rotten ?), je dirais que pour la balade par mer calme au bord, ça offre des avantages si pas de vent, d'autant qu'il sont souvent biplaces ; on devrait même les autoriser à  aller plus loin (avec un peu de matos de sécu) par beau temps, mer calme et chaude et du monde à  proximité. J'ai rencontré de IKar(iens ? ) cet été presque en face de mon club (page de pub : Wind 14, Calvados à  Colleville-My ; me joindre pour toutes infos) au 60° au pif ; il se débrouillaient bien avec un IK bien profilé dans un clapot de 60/70 cm de creux (on était allés leur dire qu'il étaient hors des cloux à  presqu'un mille du bord, le + génial étant que le CRS-MNS dans sa sécu n'a rien vu ou ne s'est pas inquièté).

Pour jouer dans la vague, là , j'ai donné avec celui de ma fille (quand elle avait 8-10 ans, je lui ai piqué) tu fais bouchon, tu contrôle rien ; je parle de vraies vagues (3/4 beaufort minimum) sinon c'est pas amusant ; surf quasi impossible car c'est pitre qu'un Bic à  fond plat ; la vague t'emmène et te rattrappe dans tous les cas.Bon j'avoue que je suis subjectif car je reste sceptique et j'attends que Gaël vienne sur la Côte de Nacre me convaincre du contraire d'autant que je lui dois une bière et deux cadeaux qui claquent des machoires en l'attendant. Je lui laisse le soin d'alimenter ce fil. :p


@ plus.

[rottenbaby]

merci pour ton message.

donc en gros un gonglable c' est pas pour moi lol.

[Daniel29]

http://www.mer.equipement.gouv.fr/loisi ... /index.htm
•
Quelle est la définition exacte d'un abri ?
La définition de l'abri est très générale et doit être interprétée en fonction des caractéristiques de l'embarcation et des conditions de navigation. Ainsi, un abri est différent pour un pneumatique qui peut s'échouer sur une plage ou pour un quillard qui devra attendre un niveau de marée suffisant pour entrer dans un port, par exemple.

Certaines grève deviennent des culs de sacs a marée haute.
Mème pas un chemin pour s'èchapper, évidement différent en méditerranée.

Tu as bien parlé de kayak conflable, un engin de plage c'est pas un kayak de 6° categorie.

Je voulais dire avant tout, un gonflable ne pourras pas faire le mème programme qu'un plastique rigide pour a peine plus chere, mais la sécurité en plus.

christian , fermer les yeux...... sur les risques!!!
Je prefaire navigué en sécurité et vous? donc je minimise les risques au maximum.
étudier la carte du lieu de navigation, prendre la meteo marine, parler avec marin du cru quand c'est possible. Puis équipement catégorie c +fusée parachute+couteau de survie+couverture de survie+etc....le tout dans un 1 ou 2 bidon(s) étanche.

PS:Mon grand bidon ne rentre pas dans le PKI.

[Christian]

merci pour ton message.

donc en gros un gonglable c' est pas pour moi lol.

A mon avis, pas trop d'après ce que tu veux en faire mais Gaël est bien plus compétent dans ce domaine.Sinon, pour répondre, bref à  Daniel, je crois avoir été très restrictif sur les conditions de sorties en IK ; on ne peut dire que je "ferme les yeux". Et puis, on dit pas un "gonflable" qui fait penser à  une "bouée à  tête de canard" mais un "I.K." pour "inflatable kayak"; "kayak gonflable" in french ; ça classe mieux

Bonne nuit à  tout le monde.

[Gael]

La définition de l'abri est très générale et doit être interprétée en fonction des caractéristiques de l'embarcation et des conditions de navigation.

C'est bien le problème. D'où l'avantage de la notion de bande côtière des 300 mètres : çà  ne s'interprète pas. Sur la carte çà  se mesure, sur l'eau çà  s'estime.

Tu as bien parlé de kayak conflable, un engin de plage c'est pas un kayak de 6° categorie

Oui oui je parle bien de kayak gonflable. C'est aujourd'hui encore un engin de plage selon les autorités. Comme tous les kayaks il n'y a pas si longtemps non ?

Je voulais dire avant tout, un gonflable ne pourras pas faire le mème programme qu'un plastique rigide pour a peine plus chere, mais la sécurité en plus.

Un IK de bonne qualité n'est pas moins cher qu'un kayak en Polyéthylène. Mais explique moi en quoi consiste "la sécurité en plus" d'un plastique rigide ?

christian , fermer les yeux...... sur les risques!!!

Quels risques ?

Je prefaire navigué en sécurité et vous? donc je minimise les risques au maximum.

Moi aussi. Et même mieux : je maximise la minimisation des risques :p

étudier la carte du lieu de navigation, prendre la meteo marine, parler avec marin du cru quand c'est possible. Puis équipement catégorie c +fusée parachute+couteau de survie+couverture de survie+etc....le tout dans un 1 ou 2 bidon(s) étanche.

Cette attitude n'est pas réservée à  ceux qui naviguent en kayak rigide. Si ?

PS:Mon grand bidon ne rentre pas dans le PKI.

C'est quoi le PKI ?

[gloups]

Tiens voila une conversation pour moi...
J'ai aquis pour les vacances dans le sud un beau Sit on top gonflable :
le sevylor ST6656..
Un vrai plaisir, bien gonflé, c'est a dire intelligeament gonflé, la bete est stable, rigide et pas trop lourde..
Etant bas sur l'eau et ayant 3 derive sous sa coque, le bateau va droit et tiens le vent...
Mais je suis prudent, je ne sort pas a des km lorsque le vent se leve..
Souvant j'etati seul a pagaillé, ma femme et mon fils bronzaient a l'avant, et en realite le bateau etait plus sain charger...
Les dernier jours le mistral c'est leve, et les vague sont arrivée...
Avant qu elles ne soient trop grosse, j'ai fait mumuse dedans.. Le bateau c'est super bien comporte surfant bien, passant bien la vague ( presque mieux que le ocean duo d'un copain qui rentrez plus dans la vague..)

Bref, je l'ai comparer avec le ocean duo, et au niveau comportement marin, le gonglable n'avait rien a envié au rigide...

Je ferrais une texte plus long une prochaine fois..

[Daniel29]

sevylor ST6656
Capacité max. adultes 2
Longueur x largeur (cm, à  plat) 365 x 100
Poids produit (kg)15,4Capacité charge max. (kg)200
Nombre chambres gonflables 2

Tiens c'est pour 2 personnes.

Gael, nous n'avons pas le mème concept de l'abri c'est tout. Pour moi un "abri", c'est mettre personne et matériel a sec et pourvoir aller chercher mon véhicule ou des secours si nécéssaire.
cela me rapelle un article sur un site canadien. un groupe de personnes, louent des kayaks avec équipement de randonnée. Navigation RAS. Ils installent le bivouac a la nuit tombé. La nuit se passe bien. Le matin, ils vont pour faire le petit déjeuné, vont chercher le nécessaire. Probleme? les kayaks ont disparu pendant la nuit.....
Pourquoi?
La marée est montée et redescendue pendant la nuit et a emporté les kayaks, bon c'est pas grave, nous allons voir les gens du coin!!!
Bien non, ils sont face a une falaise et pas de sentiers pour regagner la civilisation.

Heureusement les Ranger veillent.

[rottenbaby]

vous me faite encor douter... niveau budjet et transport j' était plus vers le gonflable, aprés vous me dite que ça suporte pas les vagues et a calais yen a plein. mais je pens pas m' éloigner trop donc rester dans les 300m.^par contre je croi que plus tard je vais me lasser et avoir envi daler plus loin...

[Daniel29]

Question de GAEL: PKI.

regarder dans la gallerie, vous aurez la réponse.

[Christian]

sevylor ST6656
Capacité max. adultes 2
Longueur x largeur (cm, à  plat) 365 x 100
Poids produit (kg)15,4Capacité charge max. (kg)200
Nombre chambres gonflables 2

Tiens c'est pour 2 personnes.

Gael, nous n'avons pas le mème concept de l'abri c'est tout. Pour moi un "abri", c'est mettre personne et matériel a sec et pourvoir aller chercher mon véhicule ou des secours si nécéssaire.
cela me rapelle un article sur un site canadien. un groupe de personnes, louent des kayaks avec équipement de randonnée. Navigation RAS. Ils installent le bivouac a la nuit tombé. La nuit se passe bien. Le matin, ils vont pour faire le petit déjeuné, vont chercher le nécessaire. Probleme? les kayaks ont disparu pendant la nuit.....
Pourquoi?
La marée est montée et redescendue pendant la nuit et a emporté les kayaks, bon c'est pas grave, nous allons voir les gens du coin!!!
Bien non, ils sont face a une falaise et pas de sentiers pour regagner la civilisation.
Heureusement les Ranger veillent.

J'ai filé une définition quasi-officielle de la notion d'abri ; c'est certain que le cas d'un kayak et celui d'un habitable sont de nature différentes et qu'en kayak, il vaut mieux pouvoir débarquer et rejoindre "la civilisation".

Ton coup de la marée montante, c'est gag ! Surement des méditerranéens en visite ! Heureusement que le bivouac était au dessus de la laisse de haute mer sinon gag encore plus hénaurme.
Ceci étant, le cas de gens se faisant avoir dans un habitable à  quille et se retrouvant viré de leur couchette parce que le voilier s'est couché avec le jusant, c'est + fréquent qu'on ne croit .... mais ils ne s'en vantent pas.

Maintenant, i fo pas décourager les IKariens ; au moins cela apprend à  pagayer ; n'est-ce pas Dan29 ?

[Gael]

Gael, nous n'avons pas le mème concept de l'abri c'est tout. Pour moi un "abri", c'est mettre personne et matériel a sec et pourvoir aller chercher mon véhicule ou des secours si nécéssaire.

Bien sûr que si.
Je dis simplement que la limite de navigation fixée par la règlementation pour les engins de plage ne fait pas référence à  la distance par rapport à  un abri.
Pour ma part, pour toute sortie et quelque soit le bateau je repère à  l'avance mes options de repli vers des abris au sens que nous donnons sans doute tous à  ce mot et que tu as résumé plus haut. Par contre j'ai parfaitement le droit d'en être à  plus de 300 mètres pourvu que je reste dans la bande cotière.
Exemple classique : la côte d'albâtre entre Yport et Antifer est tout à  fait légalement navigable en pneumatique. Ce parcours est également fréquenté par les nageurs avec palmes du club d'Etretat. Par contre, et là  je suis d'accord avec toi, il faut repérer les sorties possibles le long du parcours. Mais dans ce coin là  ce sont surtout les promeneurs qui se font coincer sur la grève par la marée .

[Gael]

Question de GAEL: PKI.

regarder dans la gallerie, vous aurez la réponse.

J'ai regardé dans la galerie et je ne vois toujours pas ce que c'est.

[paulo]

c c a un pki :

http://kayakistesdemer.org/galerie/main ... itemId=844

[Pierre]

J'imagine que la Côte d'albâtre doit rappeler un peu la Baie D'Audierne.
Super pour le Surf sous toutes ces formes.
Mais pour aller y faire mumuse dans les rouleaux avec un bateau gonflable...il faut être assez gonflé.

[Christian]

On pouvait se douter que ce fil allait être vite et richement animé.

Sur la question des abris et de la notion d'engin de plage, je crois qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les Affmars et le Ministère des Transports et encore moins la gendarmerie maritime ou les MNS-CRS (ceux là  peuvent verbaliser).
Pour les "abris", je crois que tout a été dit ; pour les "engins de plages" nommément cité sous cette appelation dans la 224, tout est dans le mot "plage" ; naviguer au pied des falaises de la Côte d'Albâtre avec un IK à  moins de 300 M du rivage à  marée basse, c'est tiré par les cheveux d'énoncer que celà  respecte la réglementation. Eventuellement, il sera toléré de prendre un "engin de plage" quelconque et de longer les falaises à partir d'Yport, du terminal dAntifer ou d'Etretat mais sous réserve d'être dans une situation qui permette un retour rapide en peu de temps si coup de tabac. Une plage, c'est un rivage de sable ou de galets qui donne accès, aisément à  l'intérieur, je présume.
Il y avait un Rallye " de la Côte d'Albâtre" qui a disparu ; il était organisé par les clubs de Seine-Maritime ; l'étude sur carte d'où on pouvait aller en tenant compte des limites de 2 milles ou de 5 milles faisait sauter aux yeux

qu'inévitablement, il y avait des zones où on était "hors des cloux" à  + de 5 milles d'un abri (notion d'abri au vent) alors que dire de 300 M !

[Christian]

On pouvait se douter que ce fil allait être vite et richement animé.

Sur la question des abris et de la notion d'engin de plage, je crois qu'il ne faudrait pas trop chatouiller les Affmars et le Ministère des Transports et encore moins la gendarmerie maritime ou les MNS-CRS (ceux là  peuvent verbaliser).
Pour les "abris", je crois que tout a été dit ; pour les "engins de plages" nommément cité sous cette appelation dans la 224, tout est dans le mot "plage" ; naviguer au pied des falaises de la Côte d'Albâtre avec un IK à  moins de 300 M du rivage à  marée basse, c'est tiré par les cheveux d'énoncer que celà  respecte la réglementation. Eventuellement, il sera toléré de prendre un "engin de plage" quelconque et de longer les falaises à partir d'Yport, du terminal dAntifer ou d'Etretat mais sous réserve d'être dans une situation qui permette un retour rapide en peu de temps si coup de tabac. Une plage, c'est un rivage de sable ou de galets qui donne accès, aisément à  l'intérieur, je présume.
Il y avait un Rallye " de la Côte d'Albâtre" qui a disparu ; il était organisé par les clubs de Seine-Maritime ; l'étude sur carte d'où on pouvait aller en tenant compte des limites de 2 milles ou de 5 milles faisait sauter aux yeux

qu'inévitablement, il y avait des zones où on était "hors des cloux" à  + de 5 milles d'un abri (notion d'abri au vent) alors que dire de 300 M !

[gloups]

Pour revenir au sevylor, il existe aussi pour le solo ...

Pour en revenir aux engins de plage... Je ferrais qq remarques:
- un certain nombre de kayak rigide et de sot rigide sont des engins de plage car ne fessant pas les 5m autorisé pourtant ils sont en vente et en location partout.
- les planches à  voile et la plus part de deriveur sont des engins de plage et pourtant on en trouve tout le long des cotes. lors de regate et autre...
- Et on pourrait aussi assimile un certain nombre d'engin a moteur...

Bref, tout ca pour dire que si seul la notion des 300m est le limitant pour l'achat un gonflable alors on se pose pas la bonne question...
En effet, on a tendance dans le monde du kayak de mer à  decrier tout ce qui n'est pas ponté qui ne fait pas 5m de long et qui n'est pas un bateau solo ....

Donc pour moi la question n'est pas gonflable ou non.. La question est engin de plage ou pas..... 300m d'un abris ou 2 milles...
La, la discussion n'est plus la meme, a mon avis le nouveau sot bic 3 places est homologable par contre par rapport au ocean quattro il y a pas photo, le bic lui c'est un sabot...

Bref on revient toujours aux memes questions : un kayak pour quoi faire ? Un kayak pour qq budget ? Et un kayak de qq taille ?

Et un autre truc, qu'un kayak soit homologuer au pas, tout comme un voiliers, si les personnes sur leurs embarcations sont des cons inconstients, l'homologation ne servira a rien, ca sera meme pire car ils seront plus loing au large ....

[Christian]

Oui oui je parle bien de kayak gonflable. C'est aujourd'hui encore un engin de plage selon les autorités. Comme tous les kayaks il n'y a pas si longtemps non ?C'est quoi le PKI ?

Gaël, mets tes pendules à  l'heure ; la classification des canoë, kayak, etc, en engins de plage date de 1969 (!) J'invite à  aller visiter cette chronologie : historique de la réglementation .
Il y a eu, depuis, la dérogation de 1982 pour les pontés à  réserves d'air (coffres, caissons etc.. + équipement) en 1992 (de mémoire) la dérogation pour 5 milles en Bretagne, étendue, temporairement et de façon restrictive au Cotentin (les Kmeristes manchots n'ont pas fait grand chose pour la garder ! ) ce à  l'initiative de "l'association kayak du Ponant", le fichu arrêté de juin 2000 classant les kayak et "embarcations mues exclusivement par l'énergie humaine" (comme dit poëtiquement le Ministère de tutelle) comme embarcations légéres de plaisance (ELP) l'actuelle réglementation reprenant cette appellation.Tout est dans le "il n'y a pas si longtemps" ; tout dépend de l'unité de mesure du temps que tu choisi ; l'ère géologique, le siècle, une durée moyenne de vie d'homme, une génération ???Ceci étant, je comprends qu'en tant qu'IKarien, cette limitation à  300 M te démange mais "duralex sedlex" ; sachant qu'on peut toujours faire pression pour changer la réglementation ; celà  a été fait et a marché. Je t'ai déjà  suggéré de fédérer, associer, les IKariens. C'est vrai que ni la FFCK, ni les assoces spécialisées dans le kayak de mer ne se sont penchées réellement sur la question. Les rafteurs en rivière ont eu plus de chance.@+

[paulo]

- un certain nombre de kayak rigide et de sot rigide sont des engins de plage car ne fessant pas les 5m autorisé pourtant ils sont en vente et en location partout.

Les 5m ne sont pas éliminatoire : shoreline, Romany....

[Daniel29]

• longueur supérieure à  4 mètres,
• largeur supérieure à  0,45 mètres,
• en cas d'embarcation multicoque, la largeur totale est égale à  la somme des largeurs de la coque principale et du ou des flotteurs latéraux, à  condition que ces derniers aient une longueur supérieure à  1,5 mètres. Cette largeur doit être supérieure à  0,40 mètres.

[Pierre]

Il n'est pas question ici de dénigrer tel ou tel type d'embarcation.
Les bateaux gonflables sont légers, facilement transportables, pas trop chers.
Ils permettent de belles balades en eau calme et par beau temps.
Un peu comme les périssoires de la belle époque.
Ce sont des bateaux tout à  fait sympathiques.
Mais ce ne sont pas des kayaks de mer.

[gloups]

Mais ce ne sont pas des kayaks de mer.

C'est marrant cette facon de dire, c'est pas un Kayak de mer.. Mais qu'est qu'un kayak de mer, une embarcation qui va sur l'eau salée et mue par la forme humaine (pagaie de preference)..
Apres la notion 300m ou 2milles, ca ca ne fait pas partie de la notion de kayak.... Apres tout un certain navigateur a traverse l'atlantique en hobbit cat.... Horreur s'etait une embarcation de plage, s'etait pas un bateau habitable de plus de 8m.. Donc un hobbit cat n'est pas un voilier, c'est sympha mais c'est pas un voilier.... On s'arrete ou dans ce cas la.

Apres on peut en effet dire qu'un kayak, ca telle forme, que c'est ponté, que ca doit etre homologue,et utilisé par des pro... Le reste sot ou autre pneumatique ne sont que des embarcation marinne avec comme seul point commun avec le kayak, la double pagaie...

J'avais explique dans un autre forum dans un autre temp.. Que toute notion doit evolue.. Il suffit de voir ce qu'et devnue la planche a voile, qui de nos jour n'est plus considere comme un jouet de plage, tout comme beaucoup de deriveur et de cata qui de nos jours on le droit a l'appelation voilier et permette de faire des tours de corse dans de tres bonne condition, et pourtant c'est un engin de plage.. ( c'est pas parceque, la loi un jours a dit c'est plus un engin de plage de le bateau lui est devenu plus marin)...

Une derniere question : les kayak pliant, pourquoi eux on le droit au mot kayak de mer apres totu il sont pliant et gonflable?

[Oli]

Merçi à  tous de vous en tenir à  la réponse à  la question de Rottenbaby

que pensez vous du kayak gonflable pour vague, bord de plage, ou balade???

Les sujets de réglementation, de sécurité et de terminologie gagnerons à  être discutés dans des forums et fils appropriés.

N'hésitez pas à  ouvrir un nouveau fil quand vous désirez aborder un sujet qui n'a que peut à  voir avec la question originelle.

[gloups]

En effet, on aurait du dire un kayak gonflable n'existe ... Donc on ne pas pas en discute...

[Christian]

Oui, je crois qu'inconsciemment, il a été mélangé les questions de réglementation et de dimensions officielles avec les questions concernant l'usage des I.K. La relation que nous mijote Gloups sur son Seyvilor (attendue avec impatience) pourra peut-être plus répondre à  la question initiale de Rottenbaby et sortir de ce débat mal barré que des définitions et des déclarations péremptoires sur ce qui est ou n'est pas ; il y a maintenant un fil, lancé par Pierre, dans bar du port pour celà .
N.B. : c'est 4 mètres et pas 5 ... :p