Voile sur Klepper

[dandu74]

Bonjour,

J'ai un Klepper quattro avec le kit voile d'origine 5 m2 et de vagues notions de voile (pratique de la planche à  voile auparavant). N'étant pas "voileux" je me suis dit qu'il fallait "bétonner" niveau sécurité. Durant l'hiver j'ai donc fabriquer des flotteurs latéraux à  partir de Grabner longs. L'ensemble est fonctionnel, très solide, réglage et démontable assez rapidement mais encore trop lourd pour mon goût (j'allège...). Ce printemps, tout fier de moi, j'ai essayé tout ça dans le golfe du Morbihan avec un vent force 4 à  5 bien linéaire et grand voile réduite et là  grosse déception, je n'arrivai pas à  partir. Avec le nez face au vent, dès que je bordais pour partir (GV en premier ou Foc en premier et dérives installées bien entendu) l'avant pivotait et je me retrouvais presque à  chaque coup rapidement vent arrière. La honte de la plage...une vrai galère. Je n'ai pu essayé qu'une fois car le lendemain on partait.

A postériori je me demande si l'écartement des flotteurs n'était pas trop important et n'empèchai pas l'inclinement du bateau et l'utilisation de la forme de la carène. En tout cas impossible de remonter au vent. J'ai réussi péniblement à  tirer un bord et suis rentré tout penaud. Pour autant je n'ai pas baisser les bras.

Y aurait-il parmis vous quelques heureux propriétaire de Klepper avec une bonne expérience de la voile qui pourraient me faire profiter de leur expérience

[Oli]

Avais tu une dérive ?
Si pas de dérive tu ne remonteras pas au vent, le kayak dérape et tu ne gagnes pas au vent.
Il me semble que su les klepper à  voile il y a des dérives type "hollandaises", ce sont deux sortes de nageoires qui plongent dans l'eau de chaque coté du kayak.
Le seul safran et la partie immergée de la coque ne sont pas suffisant comme plan anti-dérive.

[fabrice C]

Je rejoins Oli.
La photo proposée permet de deviner que ton système dispose d'un plan de dérive latéral, "leeboard" comme disent les anglais.

J'ai eu le même soucis avec mes tentatives de "cata-kayak" la première fois.
Résolu par une dérive centrale assez profonde (mais un peu chiante à  manipuler, je vais tenter une latérale pour voir)
Aucune honte, tu apprends et tu comprends très vite par ce genre de mésaventure.

C'est bien beau de lire partout l'effet théorique d'une dérive, schémas scientifiques à  l'appui.
C'est bien mieux de le constater.

Pour en revenir à  ton plan de dérive, il doit être établi entre 3 et 4 % de la surface de voilure envoyée, d'après mes propres lectures ...
Il est possible que ta dérive soit trop petite.
Privilégie une dérive étroite et profonde à  surface égale, elle fera moins de trainée et sera plus efficace.
Si tu lis dans le texte la langue des espions de la perfide Albion (humour humour, amis britons ) la littérature internet est grandiose sur le sujet.
Gougeulise sur "canoe sail" "kayak sail" "canoe outrigger" "kayak outrigger" "leeboard" "centerboard" "daggerboard" etc ...

Par contre je suis alléché par tes flotteurs : Peut on les voir de plus près ? Savoir en quoi ils sont fait ???
Comment tu les fixes au bras de liaison ?

[dandu74]

Bonjour,

Avec le kit voile Klepper il y a 2 dérives latérales. Comme indiqué sur mon premier message, je les avais installées (à  peu près au milieu du bateau).

Pour les flotteurs, après de longues recherches et hésitations, j'ai opté pour des Grabner longs d'environ 2,10m et 12 cm de diamètre en espérant obtenir la plus petite trainée possible. Ils sont légers, solides, gonflables à  0,3 bars et prennent peu de place dégonflés . Ce choix oblige à  avoir 4 bras que j'ai "rentabilisé" comme suit :

Le bras avant fait office de planche de navigation et support de dérives. Pour l'instant, j'ai prévu un emplacement pour les dérives d'origine et un autre pour un système avec pagaies démontables. L'avenir me dira quelle est la meilleure solution.

Le bras arrière sert au transport (je le fixe au chariot par un sandow 8mm. La barre (réglable avec 2 goupilles) passe sous le bateau jusqu'à  l'avant de l'hiloire. A ce niveau une sangle de 30mm remonte sur le pont, passe dans l'oeil métallique du mat et rejoind la poignée avant. Ca marche vraiment super bien. C'est facile d'emploi et permet le transport sans effort sur d'assez longues distances sauf dans la vase où il faudrait 4 roues.

Les flotteurs (en hypalon fin) sont reliés au bras en alu par de simples sandows 5mm bien tendus mais ceux ci sont passés dans des oeillets latéraux en hypalon que j'ai collé moi-même. Le collage est délicat. Il faut bien gratter, dégraisser scrupuleusement, coller et presser avec des serres-joints. En utilisation ca ne bronche pas, par contre, avec les vagues les boudins longs se déforment un peu. IL serra peut-être nécessaire de les rigidifier.

[fabrice C]

Pour une voile de 5 m2, il te faut vérifier comme dit précedemment, que ta surface de plan de dérive est d'au moins 0,2 m2 (1m de long par 20 cm de large par exemple me parait un bon compromis)

Il faut aussi que ton centre géométrique de dérive soit dans l'axe vertical, ou le plus près possible, du centre géométrique de ta voile.
Faut faire un crobar à  l'échelle et convoquer tes souvenirs de cm2 c'est pas plus compliqué
N'hésite pas à  incliner ta dérive sur son axe pour reculer ce centre, si nécessaire : Elle n'a pas forcemment besoin d'être strictement verticale (ça dépanne si tu ne peux pas reculer l'axe de maintient de cette dérive)

Par contre, je trouve le diamètre de 12 cm un peu léger pour tes boudins.
en dm pour obtenir des litres direct : 21*(1,2/2)^2*Pi = 23,75 litres d'après Google (j'adore cette fonction calculette !). Si on enlève 750 g pas plus pour l'enveloppe gonflable, ça nous fait 23 Kg.
23 Kg de poussée, c'est à  peu près ce que j'avais sur mon premier essai de "kayak polynésien" avec un tube PVC de 100 mm par 4m de long ... le flotteur était sous l'eau dès la montée de la moindre risée, au travers ou près.
J'apprécierai que tu me donnes ton retour d'expérience sur le sujet, ça continue de m'intriguer ....

[dandu74]

Merci Fabrice pour toutes ces infos, je vais controler tout ça.

Concernant le volume des flotteurs lorsque j'ai essayé je n'ai pas vraiment remarqué qu'ils plongeaient excessivement. Il me semble que c'était plutôt bien à  ce niveau. Notre Klepper quattro comporte d'origine 4 boudins d'air longitudinaux d'un volume totale de 150 litres (gonflés à  environ 100 litres ce jour là ). Par rapport à  ton kayak, il est possible qu'ils contribuent au maintien en surface de la coque.

[Gregoire]

Bonjour, je suis un petit nouveau par chez vous.
Personnellement, j'en ai jamais fait avec des flotteurs. Par bon vent (petit mouton en rade de Boulogne sur mer), avec la bande de ris tirée et un équipier...tout va très très bien.
Par contre, seul et non chargé.....c'est plus délicat...ça reste un "dériveur"...on va vite à  l'eau !
Une chose est pour moi certaine, sans vitesse par bon vent....tu ne le remontras pas ! Avec un minimum de vitesse, tu reprends de l'appui. Ce "bateau" vire doucement....donc jamais par vent arrière au risque de tout perdre la remonté et avec la pagaie, svp pour facilité.
A voir tu as un biplace 520 ou 545, donc seul...tu t'amuseras beaucoup plus a le lester qu'a lui mettre des flotteurs. Ou tu en as un devant qui leste et tiens les écoutes et l'autre derriere qui sort en rappel si tu as la barre franche. C'est ce que je vais bientôt faire avec mes enfants...moi étant biensur le leste !
Une photo de l'engin seul et non lesté
Cordialement

[Gregoire]

A Boulogne sur mer par vent correct.... et la, si tu ne savais pas le remonter...il fallait plier plus loin. La photo a été prise de la côte, je suis quasi en vent arrière...je te laisse imaginer la suite pour revenir et bien tu le fait sans problème.....a condition de garder de la vitesse..mais çà  c'est le B A BA
Là  je suis derrière le cata mais après tu me vois !

[Jean-Pierre]

Bonjour, je possède également un Klepper Quattro avec le kit voile. J'ai mis des flotteurs courts de Grabner. En mettant les dérives d'origine sur le support fournit avec le kit à  20cm. du pied de mat, le bateau est bien équilibré et je remonte facilement au vent. Il faut par bon vent (5 beaufort) être fin à  la barre et jouer sur le border/choquer des voiles. Un bon plus, c'est d'installer un enrouleur sur le foc. Cela permet de gérer mieux le plan de voilure pour l'équilibre dans le cap.

[Gregoire]

Salut Jean-pierre,
C'est aussi un biplace ou un solo que tu as ?
Il est très beau dans cette couleur !

[Jean-Pierre]

Bonsoir, il s'agit d'un klepper quattro biplace.

[Gregoire]

Dis moi Jean-pierre,
je serais très curieux de mieux connaitre le fonctionnement de ton enrouleur, ce que tu as pris comme matériel, tout quoi pour que je puisse faire pareil ! stp.
Et aussi, ce que vous utilisé comme moyen pour nettoyer votre Hypalon, même si vous, vous avez la peau noir et salé ! :p Le mien est un classic, donc peau clair et douce....car je suis plus d'eau douce et on y voit les traces de flottaison pas toujours évidentes a ravoir des bateaux moteur
Merci, a bientôt

[dandu74]

Bonjour et merci pour les photos,

Ca me remonte le moral de voir ces belle images !
Ca m'incite également à  persévérer dans mes essais car je vois bien que de votre côté vous maitriser la bête. Concernant l'enrouleur de foc qui va bien je suis également preneur des infos. Daniel

[Jean-Pierre]

bonsoir, je mets trois images de l'enrouleur. Il s'agit d'un RWO que l'on peut trouver chez un marchand d'accastillage ( dériveur ). C'est un tout ou rien, mais j'arrive, en gardant la corde de commande (corde noire sur les photos) tendue, à  ouvrir plus ou moins le foc. J'ai installé pour cela un taquet coinceur sur le support des dérives. Pour le produit de nettoyage, j'ai perdu la référence. Voir chez Klepper éventuellement ou chez un marchand de bateau gonflable en hypalon ( type LOMAC ou autre zodiac ), il existe probablement un bon détergeant. Pour dandu74, il faut persévérer car c'est vraiment un plus en navigation et en sécurité que de mettre des flotteurs. Ils permettent de pouvoir mieux border les voiles pour une remontée au vent et d'éviter de choquer un permanence en cas de survente.

[Gregoire]

Merci beaucoup pour les photos de l'enrouleur? j'ai des amis qui ont fait le tour de corse en Nautiraid et ils ont un enrouleur aussi. Voyant la discussions, il m'a dit par mail qu'il va peut être pouvoir me le montrer ce week end lors de notre sortie organisé a Saint Omer (62). Je ne sais pas si c'est le même ou un autre....je prendrai des photos.
Mais quand tu l'enroules, ça marche correctement ? Car tu dois faire plusieurs tour avant d'esperer enrouler en haut, il y a phenomene de torsion de la voile. Tu n'as pas de tube rigide devant comme sur les voiliers ! et ça marche tout de même ?

[Jean-Pierre]

Cela fonctionne très bien. La corde noire est continue. La têtière (voir photo) est rotative, il n'y a pas de torsion, tout le système tourne. On peut ainsi ouvrir ou fermer à  volonté. Il n'y a pas de tube rigide, ce n'est pas nécessaire, ainsi le foc se range facilement dans le bateau.

[Gregoire]

Dis moi Jean-Pierre, je crois voir sur ton flanc droit une longue piece clair : c'est le bras de ton flotteur qui est rangé le long de ta toile ?
J'avoue que l'enrouleur est bleuffant !
Ca me tente énormement!

[Jean-Pierre]

hello! exact c'est effectivement un demi bras des flotteurs. Par expérience, je voulais pouvoir passer d'une version kayak à  une version voile trimaran en navigation, sans pour cela revenir au bord ou faire un choix avant le départ. Le système me permet à  tout moment de passer de la version kayak à  la version voile, ainsi il est facile de composer avec le vent pendant la navigation. C'est donc également la fonction de l'enrouleur. Le bras se compose de deux parties sur une longueur de 2.50m. au total. En navigation kayak, j'entrepose les bras sur le pont et cela ne gêne pas le mouvement de pagaie. La grande voile pliée dans le kayak et le foc enroulé. Les flotteurs en hypalon sont dégonflés dans le bateau.

[dandu74]

Bonsoir aux voileux,

Un petit coup de pouce pour le débutant que je suis !

Pour partir, vous faites comment ? Nez du bateau face au vent (c'est ce que je fais) ? Bordage de la GV ou du foc en premier ? voiles très bordées par vent fort et un peu creuses par vent plus faible ?

Y a t'il des subtilités dans la tension de la bôme lors du montage ?

Merci, Daniel. :confused:

[Gregoire]

Donc pour moi, la barre des dérives se trouve, de mémoire entre le mat et le premier anneau. Si tu as beaucoup de vent, tu baisse la bande de ris. Enfin, Si le vent t'es de face... si tu débute, pars face au vent à  la pagaie sur 10 mètre...en suite tu auras de quoi partir.
Enfin, comme je disais plus haut...la vitesse, la vitesse ! C'est capital. Dis toi que même les débutants sur de vrai et bon dériveur font la même erreur que toi...et en définitif, n'arrive pas a démarrer. Sans vitesse, ton engin n'accrochera pas....les dérives sont trop ridicules pour y prétendre.
Donc tu prends un tout petit peu de vent en te mettant sur un angle de remonté de 45° face au vent. Fait en sorte que les débuts de tes voiles (Proche du mat et de son équivalent pour le foc) se tende un peu et laisse comme ça....tu prends de la vitesse...tu te mets a accroher...tu peux border un peu plus les deux....et c'est parti...youhou ! Hé non..t'as trop bordé..regarde, on perd de la vitesse, il a tendance a partir en crabe, on dérappe sur l'eau, on perd le cap ! Relache un peu, choque un peu ta voile...ben oui, ça n'a rien a voir avec les dériveurs, tu n'as pas de superbe voile tendue...elles sont plutôt creuse..mais c'est pas mal non ! Regarde là , on est reparti ! Pas si difficile ! Il faut conciderer ton engin comme une grand mère, elle ne surfera jamais mais elle t'emmene ou tu veux. Doucement, mais surement.
Hé bien merci pour le petit tour, a plus.

[Jean-Pierre]

Hello Daniel, Comme le dit Erà¶n partir vitesse zéro face au vent c'est impossible. Je pratique ainsi, je pars à  la pagaie pour m'éloigner du bord et pour avoir de l'eau à  courir sous le vent. A 10 ou 20 m du bord, il faut abattre soit d'un côté ou l'autre de l'axe du vent d'environ 45 degrés, sans trop border les voiles, choque en grand. Dans cette position alors borde doucement les voiles, GV puis foc et ainsi tu dois commencer à  prendre de la vitesse. Plus la vitesse augmente plus tu bordes les voiles ( vent apparent). Mais en finesse le Klepper n'est pas un dériveur. Il ne faut pas espérer avoir de grandes performances pour un cap au vent. Cela reste un petit bateau léger avec une petite surface de voiles. Il y aussi le fardage qui influence aussi la possibilité de remontée au vent, le bateau est très sensible à  cela. Autre phénomène très important c'est le courant de marée. Dans ton premier essai dans le golfe du Morbihan, les courants sont importants, même s'ils sont peu visibles parfois. Vent de face et courant contraire = difficile de faire des bons bords. Il vaut mieux utiliser les pagaies. Pour le gréement, place les dérives à  20cm. environ derrière le mat. Ainsi l'équilibre centre de gravité voilure et dérives est respecté, ceci est impératif. Autre chose, tu possède un quattro comme moi. Tu peux modifier la forme de la carène. Tu gonfles seulement les boudins du haut et cela donne une carène en V qui améliore le plan anti-dérive. Si tu gonfles tout les boudins cela donne une carène ronde avec moins de plan anti-dérive, mais bon pour le portant. Donc si tu dois faire beaucoup de cap contre le vent ne gonfle pas les boudins du bas, au contraire pour le portant gonfle tout les boudins. Comme tu as sur ton bateau des flotteurs ne prend pas de ris car il faut du "moteur" autrement dit de la voilure sinon le fardage sera plus important. A+

[dandu74]

Bonsoir et merci à  tous les deux,

Avec vos explications je comprends mes erreurs. En fait, pour un premier essai je cumulais tout ce qu'il ne faut pas... Vivement la prochaine tentative !!! Daniel

[Gregoire]

De rien, On attend de tes nouvelles !

[marc]

Salut,
Ca faisait un moment que je n'étais venu sur le forum...

Tous les photos, bricolages, adaptation etc de mon Klepper sont ici : http://jamois.eu

Je navigue toujours à  la voile même si je viens de me commander des pagaies en carbone !

@+Marc

[Gregoire]

Bonjour, je voudrais savoir en marge des voiles sur vos Kleppers, si l'un de vous à  le kit barre franche ? J'ai des demandes de renseignements à  ce sujet.
Merci

Je n'arrive pas a supprimer mon message car je viens de voir que Deck seat était la même chose, désolé.

[marc]

bonjour, pour ma part il s'agit des voiles Klepper, la qualité est correcte j'envisage de tailler une voile d'avant avec grammage de tissu légèrement plus fort et surtout une ralingue en câble pour tenter d'avoir un bord d'attaque plus raide, pas facile cependant de tendre le gréement ...
Pour moi le kit barre franche ne présente aucun intérêt, je ne vois pas comment s'assoir sur le plat bord et faire du rappel ??? Tout cela me parait des plus "casse gueule" compte tenu de la faible surface de voilure !
@+Marc

[Gregoire]

Pour moi le kit barre franche ne présente aucun intérêt, je ne vois pas comment s'assoir sur le plat bord et faire du rappel ??? Tout cela me parait des plus "casse gueule" compte tenu de la faible surface de voilure !
@+Marc

Salut Marc, je pense aussi la même chose avec le problème que je l'ai acheté et qu'il faut que je trouve de quelle manière ça se monte ? Car éffectivement, je trouve l'opération très bancal ainsi que le montage pas très académique ! Je suis étonné de Klepper. Je cherche toujours.....