traversée de la manche
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cigg
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traversée de la manche
Bonjour à toutes et à tous,
Je pratique de la voile depuis mon enfance et j'ai eu l'occasion de faire de nombreuses traversées de la manche...
C'est pourquoi un ami et moi projettons de partir fin juin traverser la manche de nieuwpoort à ramsgate (80km) en biplace avec gouvernail aux pieds...
Un voilier resterait dans les parages pour nous secourir en cas de problème...
J'ai regardé le règlement lié aux kayaks de mer, et ils mentionnent qu'on doit rester à 5miles d'un abris. Un voilier qui nous escorte peut-il être considéré comme abris?
J'ai lu que la vitesse moyenne est de 4noeuds en mer. Est-ce réaliste?
Nous sommes deux jeunes sportifs (4à 7h de sport par semaine) de 21ans.
Nous aurons malgré tout le courant contre pendant 3-4heures.
Et quelle est la durée que vous estimeriez sachant qu'on partirait un jour calme et de mortes eaux... Aussi combien de beauforts maximum peut-on avoir pour partir dans de bonnes conditions (4)?
Bien sur nous emporterions des tenues de plongée, gilets de sauvetage, fusées de détresse, gps, VHF, eau et vivres ainsi que casquette pour le soleil...
Qu'en pensez vous?
Comme expérience de kayak , nous n'avons que quelques descentes en sorties d'une journée ainsi qu'un stage adeps eaux vives, en montagne.
On va donc s'entrainer qq heures en mer avant, simuler des renversements etc
Voila, j'"espère que vous pourrez nous éclairer.
Merci
Nico
Je pratique de la voile depuis mon enfance et j'ai eu l'occasion de faire de nombreuses traversées de la manche...
C'est pourquoi un ami et moi projettons de partir fin juin traverser la manche de nieuwpoort à ramsgate (80km) en biplace avec gouvernail aux pieds...
Un voilier resterait dans les parages pour nous secourir en cas de problème...
J'ai regardé le règlement lié aux kayaks de mer, et ils mentionnent qu'on doit rester à 5miles d'un abris. Un voilier qui nous escorte peut-il être considéré comme abris?
J'ai lu que la vitesse moyenne est de 4noeuds en mer. Est-ce réaliste?
Nous sommes deux jeunes sportifs (4à 7h de sport par semaine) de 21ans.
Nous aurons malgré tout le courant contre pendant 3-4heures.
Et quelle est la durée que vous estimeriez sachant qu'on partirait un jour calme et de mortes eaux... Aussi combien de beauforts maximum peut-on avoir pour partir dans de bonnes conditions (4)?
Bien sur nous emporterions des tenues de plongée, gilets de sauvetage, fusées de détresse, gps, VHF, eau et vivres ainsi que casquette pour le soleil...
Qu'en pensez vous?
Comme expérience de kayak , nous n'avons que quelques descentes en sorties d'une journée ainsi qu'un stage adeps eaux vives, en montagne.
On va donc s'entrainer qq heures en mer avant, simuler des renversements etc
Voila, j'"espère que vous pourrez nous éclairer.
Merci
Nico
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Eric
Re : traversée de la manche
un ami sportif de haut-niveau (raid,CO,Vtt)qui m'accompagne de temps à autre à du mal à finir les sorties de plus de 4 heures 
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cigg
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Re : traversée de la manche
ok, j'avoue c'est présomptueux de notre part,
mais en même temps c'est un défi, si apres 8h on lache, ben tant pis, on embarque sur le voilier et puis c'est tout...
Le but est pas de faire de la vitesse, juste d'aller le + loin possible en se batant contre les courants... On va calculer au mieux notre jour de départ et nos heures pour tenter d'avoir les courants les moins forts possible contre nous...
Sinon, concernant la vitesse moyenne , ou la durée ou la notion d'abris, pas d'idée?
merci
mais en même temps c'est un défi, si apres 8h on lache, ben tant pis, on embarque sur le voilier et puis c'est tout...
Le but est pas de faire de la vitesse, juste d'aller le + loin possible en se batant contre les courants... On va calculer au mieux notre jour de départ et nos heures pour tenter d'avoir les courants les moins forts possible contre nous...
Sinon, concernant la vitesse moyenne , ou la durée ou la notion d'abris, pas d'idée?
merci
Re : traversée de la manche
4 noeuds c'est possible surtout en biplace mais avec un bon kayak, des pagayeurs un minimum entrainés, de bonnes conditions de mer. Et sans doute pas pendant 80 bornes ou alors avec un très bon niveau peut-etre.
Sur une distance aussi longue, sans expérience, sans entrainement, avec d'éventuels courants il vaudrait mieux tabler sur 4 km/h et encore ça serait une bonne perf d'après moi. Soit 20 heures de kayak...
La combi de plongée faut oublier pour un long trajet : ça fait des irritations qui deviennent vite très douloureuses avec l'eau de mer. En plus avec un biplace vous devriez pas vous renverser à moins de sortir par gros temps.
Le voilier n'est pas un abri. D'ailleurs je sais pas si c'est si sécurisant que ça un voilier. Si vous etes en difficulté à cause de la fatigue ça va, si c'est parce que la mer se lève, la remontée sur le voilier risque de n'etre pas si facile que ça.
Au niveau du vent, je ne connais que la méditerrannée : perso, seul je ne sors pas à partir de 4 beaufort ou du moins je me débrouille pour etre le long d'une côte abritée.
ça sera quel modèle de kayak ? Faut pas partir avec un sit-on-top ou un gros tank à mon avis.
Si j'ai qu'un conseil à donner c'est de s'entrainer un peu plus que quelques heures. 80 bornes d'une traite en kayak y a surement très peu de kayakistes ici qui l'ont fait ( voire aucun si ça se trouve) et pas tant que ça en sont capables.
Sur une distance aussi longue, sans expérience, sans entrainement, avec d'éventuels courants il vaudrait mieux tabler sur 4 km/h et encore ça serait une bonne perf d'après moi. Soit 20 heures de kayak...
La combi de plongée faut oublier pour un long trajet : ça fait des irritations qui deviennent vite très douloureuses avec l'eau de mer. En plus avec un biplace vous devriez pas vous renverser à moins de sortir par gros temps.
Le voilier n'est pas un abri. D'ailleurs je sais pas si c'est si sécurisant que ça un voilier. Si vous etes en difficulté à cause de la fatigue ça va, si c'est parce que la mer se lève, la remontée sur le voilier risque de n'etre pas si facile que ça.
Au niveau du vent, je ne connais que la méditerrannée : perso, seul je ne sors pas à partir de 4 beaufort ou du moins je me débrouille pour etre le long d'une côte abritée.
ça sera quel modèle de kayak ? Faut pas partir avec un sit-on-top ou un gros tank à mon avis.
Si j'ai qu'un conseil à donner c'est de s'entrainer un peu plus que quelques heures. 80 bornes d'une traite en kayak y a surement très peu de kayakistes ici qui l'ont fait ( voire aucun si ça se trouve) et pas tant que ça en sont capables.
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cigg
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Re : traversée de la manche
Super, voila le genre de réponse que j'attendais! Objectif, avec des réponses à mes questions...
Je me suis renseigné sur les coefficients de marrées et si je choisis bien ma date et que j'ai un beau temps, y'a moyen de partir avec un coefficient assez faible fin juin.
Niveau vent, je partirai pas à plus de 2-3 beauforts ainsi si le temps se leve un peu ça monte à 3-4 et c'est encore gèrable. En été on a souvent une mer d'huile.
Concernant le kayak, je peux louer un Odyssee 2 personnes L=4.9m l=0.66m 33kg Volume 455l
Ca parait valable, ou faut trouver autre chose à louer?
Quant à remonter sur le bateau en cas de grosse mer (si la météo ne nous trahit pas, ça ne devrait pas arriver) sinon, j'ai déja des simulé des exercices d'hommes à la mer sur un voilier et avec l'aide d'une corde nouée à une bouée, c'est "pas trop trop" compliqué.
Néanmoins, on ne veut pas jouer aux imbéciles c'est pq on ne partira qu'en temps très très calme avec des prévisions météo stable sur plusieurs jours...
merci beacoup pour cette réponse.
Si vous pouvez me dire quoi par rapport au kayak, ça me rendrait service!
Nico
Je me suis renseigné sur les coefficients de marrées et si je choisis bien ma date et que j'ai un beau temps, y'a moyen de partir avec un coefficient assez faible fin juin.
Niveau vent, je partirai pas à plus de 2-3 beauforts ainsi si le temps se leve un peu ça monte à 3-4 et c'est encore gèrable. En été on a souvent une mer d'huile.
Concernant le kayak, je peux louer un Odyssee 2 personnes L=4.9m l=0.66m 33kg Volume 455l
Ca parait valable, ou faut trouver autre chose à louer?
Quant à remonter sur le bateau en cas de grosse mer (si la météo ne nous trahit pas, ça ne devrait pas arriver) sinon, j'ai déja des simulé des exercices d'hommes à la mer sur un voilier et avec l'aide d'une corde nouée à une bouée, c'est "pas trop trop" compliqué.
Néanmoins, on ne veut pas jouer aux imbéciles c'est pq on ne partira qu'en temps très très calme avec des prévisions météo stable sur plusieurs jours...
merci beacoup pour cette réponse.
Si vous pouvez me dire quoi par rapport au kayak, ça me rendrait service!
Nico
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jluc29
Re : traversée de la manche
Perso je serais toi je me ferais des longs trajets régulièrement. Et ce par tout les temps. C'est ambitieux comme projet mais pas irréalisable.
déjà 30km n'est pas à la porté de tout le monde.
Question il y a des règles à suivre pour le matos. Regardes sur le forum il y a des réponses.
Tu auras des avis sur le kayak que tu estimes le mieux pour ton projet. Suffit de lancer la discussion.
Question tenue Guitouni a bien résumé.
Pas de tenue de plongée...pas adaptée. Il y ades tenues kayaks très bien à des prix abordables et confortables. Sinon çà devient l'enfer.
N'oublies pas que c'est que c'est une traversée dites "engagée". Quand tu te lances pas de demi-tour même avec une bateau d'assistance. la remontée à bord risque d'être sportive. Dis nous comment tu envisages la récup du kayak par mer formée. C'est lourd, long et encombrant sur le pont d'un voilier.
Un voilier n'est pas un abri. Un abri est situé sur une cote et dois te permettre de faire un mouillage.
Ce n'est que mon avis. Mais il y a peut être d'autre défi plus raisonnable à relever avant cette traversée. Je dis çà au vu de l'expérience en kayak que tu nous donnes.
En tout cas va au bout de tes rêves..............en toute sécurité.
déjà 30km n'est pas à la porté de tout le monde.
Question il y a des règles à suivre pour le matos. Regardes sur le forum il y a des réponses.
Tu auras des avis sur le kayak que tu estimes le mieux pour ton projet. Suffit de lancer la discussion.
Question tenue Guitouni a bien résumé.
Pas de tenue de plongée...pas adaptée. Il y ades tenues kayaks très bien à des prix abordables et confortables. Sinon çà devient l'enfer.
N'oublies pas que c'est que c'est une traversée dites "engagée". Quand tu te lances pas de demi-tour même avec une bateau d'assistance. la remontée à bord risque d'être sportive. Dis nous comment tu envisages la récup du kayak par mer formée. C'est lourd, long et encombrant sur le pont d'un voilier.
Un voilier n'est pas un abri. Un abri est situé sur une cote et dois te permettre de faire un mouillage.
Ce n'est que mon avis. Mais il y a peut être d'autre défi plus raisonnable à relever avant cette traversée. Je dis çà au vu de l'expérience en kayak que tu nous donnes.
En tout cas va au bout de tes rêves..............en toute sécurité.
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cigg
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Re : traversée de la manche
merci pour votre avis jean-luc.
Ce qu'on pensait faire, c'est donc l'aller en kayak, puis un jour de repos sur place et puis retour sur le voilier.
Il y a 2 possibilités, soit fixer le kayak sur le pont du bateau, ce qui me semble compliqué...
Soit le remorquer: on envisageait de couvrir les ouvertures du kayak avec des plastiques (genre sac poubelle mais en plus solide) qu'on scotcherait sur les ouvertures et qu'on fixerait aussi grâce à des sandows (à la façon des juppettes)
Je suppose qu'il faudra un peu le lester pour qu'il soit stable durant la traversée du retour.
Niveau repechage en cas de fatigue à l'aller, on aura fixé une corde à l'avant du bateau d'une 10aine de m , qu'on pourrait ammarer au bateau. Ensuite, le gars sur le bateau nous lance une corde avec une boucle, on se met dans la boucke, puid à l'eau et on tire sur la corde pour remonter sur le bateau.
En cas de grosse mer, idem sauf qu'on lance une amarre avec une bouée au bout en +. Et si la mer est vmt trop mauvaise, tant pis on sera obligé de laisser le kayak en mer, mais bon je doute qu'il y ait une tempete si un calme plat est annoncé sur 3 jours... Enfin on est jamais trop prudent, le temps en mer change aussi vite qu'en montagne...
Niveau physique on a 5 semaines pour un peu endurcir nos entrainements...
On fait par semaine 3 joggings de 10km + stretching
3 séances de musculation + stretching
1 séance de natation
0 séance de kayak malheureusement!
et ce durant 5 semaines
Niveau vivres: bcp d'eau, de la poudre isostar à y rajouter, des dattes, des biscuits au sesame bien sucrés, qq sandwichs garnis et quelques dextro energy...
Si on remarque que vmt la distance est trop élevée, on changera de programme et on tentera Calais-Douvre... Et si ça se passe bien, on pourrait alors faire le retour en kayak soit dans la foulée soit le lendemain... C'est une possibilité...
Ce qu'on pensait faire, c'est donc l'aller en kayak, puis un jour de repos sur place et puis retour sur le voilier.
Il y a 2 possibilités, soit fixer le kayak sur le pont du bateau, ce qui me semble compliqué...
Soit le remorquer: on envisageait de couvrir les ouvertures du kayak avec des plastiques (genre sac poubelle mais en plus solide) qu'on scotcherait sur les ouvertures et qu'on fixerait aussi grâce à des sandows (à la façon des juppettes)
Je suppose qu'il faudra un peu le lester pour qu'il soit stable durant la traversée du retour.
Niveau repechage en cas de fatigue à l'aller, on aura fixé une corde à l'avant du bateau d'une 10aine de m , qu'on pourrait ammarer au bateau. Ensuite, le gars sur le bateau nous lance une corde avec une boucle, on se met dans la boucke, puid à l'eau et on tire sur la corde pour remonter sur le bateau.
En cas de grosse mer, idem sauf qu'on lance une amarre avec une bouée au bout en +. Et si la mer est vmt trop mauvaise, tant pis on sera obligé de laisser le kayak en mer, mais bon je doute qu'il y ait une tempete si un calme plat est annoncé sur 3 jours... Enfin on est jamais trop prudent, le temps en mer change aussi vite qu'en montagne...
Niveau physique on a 5 semaines pour un peu endurcir nos entrainements...
On fait par semaine 3 joggings de 10km + stretching
3 séances de musculation + stretching
1 séance de natation
0 séance de kayak malheureusement!
et ce durant 5 semaines
Niveau vivres: bcp d'eau, de la poudre isostar à y rajouter, des dattes, des biscuits au sesame bien sucrés, qq sandwichs garnis et quelques dextro energy...
Si on remarque que vmt la distance est trop élevée, on changera de programme et on tentera Calais-Douvre... Et si ça se passe bien, on pourrait alors faire le retour en kayak soit dans la foulée soit le lendemain... C'est une possibilité...
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mau.len
Re : traversée de la manche
Même avec une mer "calme", ça peut être compliqué (fatigue+froid+manœuvre).Guitouni a écrit :D'ailleurs je sais pas si c'est si sécurisant que ça un voilier. Si vous etes en difficulté à cause de la fatigue ça va, si c'est parce que la mer se lève, la remontée sur le voilier risque de n'etre pas si facile que ça.
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mau.len
Re : traversée de la manche
Avec une telle méconnaissance du kayak, vous prenez beaucoup de risques.cigg a écrit : Soit le remorquer: on envisageait de couvrir les ouvertures du kayak avec des plastiques (genre sac poubelle mais en plus solide) qu'on scotcherait sur les ouvertures et qu'on fixerait aussi grâce à des sandows (à la façon des juppettes)
Je suppose qu'il faudra un peu le lester pour qu'il soit stable durant la traversée du retour.
Re : traversée de la manche
Salut
J'ai deux amis (un gars, une fille) qui l'on fait dans les années 80-90, mais en aviron
J'ai peur de donner trop de détails de peur de me tromper....
Mais Ils étaient a deux bateaux d'aviron et un bateaux d'assistance.
Si ils regardent ce post, ils me corrigeront.
Toujours est il, et on en a parlé plusieurs fois : ILS EN ONT CHIER
Sans compter qu'il y a d'autres risques : Depuis ils se sont marié.........
J'ai deux amis (un gars, une fille) qui l'on fait dans les années 80-90, mais en aviron
J'ai peur de donner trop de détails de peur de me tromper....
Mais Ils étaient a deux bateaux d'aviron et un bateaux d'assistance.
Si ils regardent ce post, ils me corrigeront.
Toujours est il, et on en a parlé plusieurs fois : ILS EN ONT CHIER
Sans compter qu'il y a d'autres risques : Depuis ils se sont marié.........
“Quand le dernier arbre aura été abattu, Quand la dernière rivière aura été empoisonnée, Quand le dernier poisson aura été péché, Alors, on saura que l’argent ne se mange pas" Geronimo
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jluc29
Re : traversée de la manche
Ceci n'est que mon avis et je me pose bien des questions. Je ne suis pas un "vieux" kayakiste et ne veux dénigrer personne ni me poser en donneur de leçons.
Avec une méconnaissance du kayak à ce point vous aller toi et ton pote droit dans le mur. Pour info les hiloires sont fermées avec des "bouchons d'hiloire" comme ceci
et non des sacs poubelles avec des sandows.
Je me demande pourquoi se lancer dans une telle expé?
Je ne sais pas si tu es au courant mais le passage entre calais et douvres est fréquenté par des dizaines de batiments en tout genre et ce dans tout les sens "jour et nuit". Et ils n'en ont rien à faire d'un faitue de paille que représente un kayak.
Pratiques le kayak pendant quelques temps, fais toi peur dans des mers formées, après envisages une expé dans des parages moins fréquentées et largement plus gratifiants.
cette solution me semble beaucoup plus raisonnable quand on a si peu d'expérience en kayak. Etre sportif ne suffit pas et je rejoins en celà Eric.
Ton système de récup me semble "limite". testes le en réel. et tu verras qu'il n'est pas facile voire impossible de se déhaler seul (froid + fatigue et stress). Si ton voilier se met en panne (terme maritime et non mécanique) pour te repecher il n'aura aucune manoeuvrabilité et en plus avec un seul homme à bord si j'ai bien compris bon courage.
Je vais ouvrir un post "au bar" sur les expé en général j'ai des questions et j'aimerais avoir votre avis à tous.
Bonne nav... malgré ces critiques
http://www.bekayak.com/index.php3?voir= ... 165&image=
Avec une méconnaissance du kayak à ce point vous aller toi et ton pote droit dans le mur. Pour info les hiloires sont fermées avec des "bouchons d'hiloire" comme ceci

et non des sacs poubelles avec des sandows.
Je me demande pourquoi se lancer dans une telle expé?
Je ne sais pas si tu es au courant mais le passage entre calais et douvres est fréquenté par des dizaines de batiments en tout genre et ce dans tout les sens "jour et nuit". Et ils n'en ont rien à faire d'un faitue de paille que représente un kayak.
Pratiques le kayak pendant quelques temps, fais toi peur dans des mers formées, après envisages une expé dans des parages moins fréquentées et largement plus gratifiants.
cette solution me semble beaucoup plus raisonnable quand on a si peu d'expérience en kayak. Etre sportif ne suffit pas et je rejoins en celà Eric.
Ton système de récup me semble "limite". testes le en réel. et tu verras qu'il n'est pas facile voire impossible de se déhaler seul (froid + fatigue et stress). Si ton voilier se met en panne (terme maritime et non mécanique) pour te repecher il n'aura aucune manoeuvrabilité et en plus avec un seul homme à bord si j'ai bien compris bon courage.
Je vais ouvrir un post "au bar" sur les expé en général j'ai des questions et j'aimerais avoir votre avis à tous.
Bonne nav... malgré ces critiques
http://www.bekayak.com/index.php3?voir= ... 165&image=
Re : traversée de la manche
Bonjour,
je me permets d'ajouter quelques commentaires à ce qui a déjà été dit sur votre projet.
En dehors des conditions météo, de la préparation physique, des savoir-faire en kayaks et de l'adaptation des matériels à votre projet, il me semble important de prendre en compte le facteur navigation dans une zone de trafic maritime très dense.
La comparaison qui me semble la plus adaptée est celle d'un escargot qui a décidé de traverser une voie express un jour de départ en vacances.
Voilà , tout est dit. La Manche est particulièrement chargée et les gros navires marchands franchissent à fond. Time is money. Le risque, c'est de ne pas être vu car un kayak est très bas sur l'eau et de se faire abordé. D'autant plus que la vitesse du kayak est très réduite par rapport aux autres. Un navire de fort tonnage ne change pas sa route comme ça...Donc mef, même en plein jour. Quant à naviguer de nuit....Le voilier à côté n'y changera pas grand chose. Même en journée, imaginez l'arrivée d'une nappe de brouillard? C'est ce qui peut arriver par beau temps.... Donc même si le défi peut être relevé dans des conditions météo extrêmement favorables, l'enfer risque aussi et surtout d'être les autres....En conséquence de quoi la distance initiale risque aussi d'être plus longue que les 44 miles initialement prévus.
Vous me direz, si jamais ça merde complètement il y aura toujours quelqu'un. C'est vrai mais en mer c'est souvent le facteur LEM qui est le plus élevé dans l'équation (Loi d'Emmerdement Maximal).
Un autre conseil : dans votre préparation physique il est important de mettre du kayak ne serait-ce que pour pagayer et adapter les groupes musculaires spécifiques à cette activité.
Pour la traversée renseignez vous aussi auprès des autorités portuaires et maritimes de la zone pour connaître les règles de navigation (franchissement avec une embarcation à propulsion humaine).
Good luck !
je me permets d'ajouter quelques commentaires à ce qui a déjà été dit sur votre projet.
En dehors des conditions météo, de la préparation physique, des savoir-faire en kayaks et de l'adaptation des matériels à votre projet, il me semble important de prendre en compte le facteur navigation dans une zone de trafic maritime très dense.
La comparaison qui me semble la plus adaptée est celle d'un escargot qui a décidé de traverser une voie express un jour de départ en vacances.
Voilà , tout est dit. La Manche est particulièrement chargée et les gros navires marchands franchissent à fond. Time is money. Le risque, c'est de ne pas être vu car un kayak est très bas sur l'eau et de se faire abordé. D'autant plus que la vitesse du kayak est très réduite par rapport aux autres. Un navire de fort tonnage ne change pas sa route comme ça...Donc mef, même en plein jour. Quant à naviguer de nuit....Le voilier à côté n'y changera pas grand chose. Même en journée, imaginez l'arrivée d'une nappe de brouillard? C'est ce qui peut arriver par beau temps.... Donc même si le défi peut être relevé dans des conditions météo extrêmement favorables, l'enfer risque aussi et surtout d'être les autres....En conséquence de quoi la distance initiale risque aussi d'être plus longue que les 44 miles initialement prévus.
Vous me direz, si jamais ça merde complètement il y aura toujours quelqu'un. C'est vrai mais en mer c'est souvent le facteur LEM qui est le plus élevé dans l'équation (Loi d'Emmerdement Maximal).
Un autre conseil : dans votre préparation physique il est important de mettre du kayak ne serait-ce que pour pagayer et adapter les groupes musculaires spécifiques à cette activité.
Pour la traversée renseignez vous aussi auprès des autorités portuaires et maritimes de la zone pour connaître les règles de navigation (franchissement avec une embarcation à propulsion humaine).
Good luck !
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cigg
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Re : traversée de la manche
Voila, alors on prend en considération tous vos avertissements.
La traversée Calais-Douvre parait plus appropriée
32km à la place de 80
de plus on traverse le rail plus perpendiculairement...
La traversée Calais-Douvre parait plus appropriée
32km à la place de 80
de plus on traverse le rail plus perpendiculairement...
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cigg
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Re : traversée de la manche
On va sans doute également s'entrainer auparavant,
et on fera une sortie en mer le long des cotes en partant tot au matin et en pagayant jusqu'a "épuisement" histoire de vite se rendre compte de nos limites en kayak et voir si physiquement on est capable d'envisager une telle traversée...
et on fera une sortie en mer le long des cotes en partant tot au matin et en pagayant jusqu'a "épuisement" histoire de vite se rendre compte de nos limites en kayak et voir si physiquement on est capable d'envisager une telle traversée...
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jluc29
Re : traversée de la manche
cigg a écrit :On va sans doute également s'entrainer auparavant,
et on fera une sortie en mer le long des cotes en partant tot au matin et en pagayant jusqu'a "épuisement" histoire de vite se rendre compte de nos limites en kayak et voir si physiquement on est capable d'envisager une telle traversée...
Je rélève un mot qui me montre votre méconnaisance.....épuisement...... en cas de coup dur vous faites quoi? la SNSM a d'autre chose à faire que de vous répêcher. Ce sont des bénévoles qui risquent leur vies. Alors restons sérieux.
Ce n'est pas en pagayant jusqu'à épuisement que l'on trouve ou découvre ses limites. Mais en pratiquant régulièrement que l'on découvre ses limites. Et elles ne se comptent pas en kilomètres ou en nombre d'heures.
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cigg
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Re : traversée de la manche
oui bon faut arreter de tout prendre au premier dégré, on veut juste se rendre compte de la fatigue engendrée par qq heures en kayak de mer. le mot épuisement était bien entre guillemets... Subtilités de l'écriture...
Et si vous ne découvrez vos limites en km ou nombre d'heures dites moi comment vous les découvrez....
Vous mentionnez toujours notre méconnaissance, on ne s'est jamais vanté de s'y connaître, c'est pourquoi nous sommes sur ce forum.
Le projet de départ a été déja considérablement modifié on passe d'une traversée de 80km en mer, à une sortie d'un max d'heures fonction de nos capacités en longeant les cotes escortés par un voilier.
Les secours n'auraient donc pas à intervenir , on se sortiraient qu'en cas de beau temps, et ce annoncé sur plusieurs jours. Et même si ça se dégrade, à la distance où l'on se trouvera, les courants nous ramenent sur la cote...
Nous sommes bien en mer du nord, pas en bretagne , donc pas de rochers.
Je sais pas quels genres de sorties vous devez faire mais ça doit être drolement ennuyant si même en longeant les cotes par une mer d'huile et escortés par un voilier vous vous sentez en insécurité...
Restez chez vous et ne bougez plus, ce serait mon seul conseil!
j'ai lu dans la presse qu'un homme s'était rompu le cou en sortant de sa beignoire, saloperie de savons! Ne prenez plus de bains non plus.
Bonne soirée
Et si vous ne découvrez vos limites en km ou nombre d'heures dites moi comment vous les découvrez....
Vous mentionnez toujours notre méconnaissance, on ne s'est jamais vanté de s'y connaître, c'est pourquoi nous sommes sur ce forum.
Le projet de départ a été déja considérablement modifié on passe d'une traversée de 80km en mer, à une sortie d'un max d'heures fonction de nos capacités en longeant les cotes escortés par un voilier.
Les secours n'auraient donc pas à intervenir , on se sortiraient qu'en cas de beau temps, et ce annoncé sur plusieurs jours. Et même si ça se dégrade, à la distance où l'on se trouvera, les courants nous ramenent sur la cote...
Nous sommes bien en mer du nord, pas en bretagne , donc pas de rochers.
Je sais pas quels genres de sorties vous devez faire mais ça doit être drolement ennuyant si même en longeant les cotes par une mer d'huile et escortés par un voilier vous vous sentez en insécurité...
Restez chez vous et ne bougez plus, ce serait mon seul conseil!
j'ai lu dans la presse qu'un homme s'était rompu le cou en sortant de sa beignoire, saloperie de savons! Ne prenez plus de bains non plus.
Bonne soirée
- Christophe29
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- Inscription : dim. nov. 11, 2007 6:48 pm
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Re : traversée de la manche
Bonsoir,
Avec tout ce que je viens de lire comme avertissement au dessus, et les réponses qui y étaient apportées, je suis curieux de lire le récit de cette aventure lorsqu'elle sera terminée. Souhaitons à ces personnes d'être en état de nous l'écrire!
Aller traverser le rail en kayak avec quatre ou cinq séances d'entrainement dans les bras, il faut l'oser. Lorsque vous en aurez plein les pattes au bout de cinq ou six heures, les jambes ankylosées dans votre kayak de location, la remontée à bord de votre voilier accompagnateur stoppé au milieu des ferrys, et autre porte-conteneurs lancés à 20 nœuds vaudra effectivement son pesant d'adrénaline pour ceux que vous aurez entrainés dans votre balade...
A 6800€ l'heure de vol d'hélico SAR, prévoyez d'y laisser vos économies....
Bon, demain je me mets au vélo, et fin juin, je me tape le Galibier!
Avec tout ce que je viens de lire comme avertissement au dessus, et les réponses qui y étaient apportées, je suis curieux de lire le récit de cette aventure lorsqu'elle sera terminée. Souhaitons à ces personnes d'être en état de nous l'écrire!
Aller traverser le rail en kayak avec quatre ou cinq séances d'entrainement dans les bras, il faut l'oser. Lorsque vous en aurez plein les pattes au bout de cinq ou six heures, les jambes ankylosées dans votre kayak de location, la remontée à bord de votre voilier accompagnateur stoppé au milieu des ferrys, et autre porte-conteneurs lancés à 20 nœuds vaudra effectivement son pesant d'adrénaline pour ceux que vous aurez entrainés dans votre balade...
A 6800€ l'heure de vol d'hélico SAR, prévoyez d'y laisser vos économies....
Bon, demain je me mets au vélo, et fin juin, je me tape le Galibier!
Re : traversée de la manche
Mi, chui du nord...marin d'eau douce de surcroit !
Donc Cigg, au vue de mon incompétence...quoi que je dise...te feras marrer certainement !
1er, je vais souvent sur la cote d'opale....je peux te dire...qu'il y a du trafic...encore, on en voit que dans un sens, ils sont a la file indienne...ils remontent vers le nord. Chez les anglais, ils redescendent tous. Entre deux, tu as les pêcheurs et les ferry sur leur rail de traversé.
2eme, un jour avec mon copain en bateau moteur (RIO 450), on est parti remonter le filet en retard, la mer se remettait légerement a remonter. On tirait dessus comme des baleines, impossibles de le remonté. A un moment, j'ai le bout au taquet arriere du bateau...il s'est enfoncé a enfourner de l'eau...pourquoi ? A cause du courant ! Un coup il te monte, un coup il te descend suivant la marée. Des courants que tu ne peux même pas soubsonner !
Je crois même qu'une traversée en direct dois en faire un paquet de kilomètre avec ce fichu courant !
3eme, je suis sur qu'il vous faut une autorisation spéciale car il est interdit de traverser comme cela, les gardes cotes t'attendrons !
Si tu ne me crois pas, regarde : http://picasaweb.google.fr/Eron.RIOG/Co ... directlink
Demande au conseiller municipal de boulogne son avis !
Des folies comme celle là pourrait me convenir a la seul condition est qu'avant de partir, vous puissiez refuser toute aide en cas de détresse !
Je penses la même chose avec le hors piste en montagne...Tu as envie de te mettre en péril...va, mais ne met pas celle des autres en danger. C'est votre ambition, prenez les moyens de l'assumer seul ! Malheureusement, notre monde viendra toujours a votre secours et a cause de cet exces de bon sens, d'autre le perdre au profit d'exploit suscidaire.
J'espère que vous aurez l'honneteté de prévenir les autorités du jour du départ afin qu'il vous protège de vous même et vous colle au trou !
Escuse moi Gaël, pata... tu me reconnais....mon parlé francs me reprend !
Donc Cigg, au vue de mon incompétence...quoi que je dise...te feras marrer certainement !
1er, je vais souvent sur la cote d'opale....je peux te dire...qu'il y a du trafic...encore, on en voit que dans un sens, ils sont a la file indienne...ils remontent vers le nord. Chez les anglais, ils redescendent tous. Entre deux, tu as les pêcheurs et les ferry sur leur rail de traversé.
2eme, un jour avec mon copain en bateau moteur (RIO 450), on est parti remonter le filet en retard, la mer se remettait légerement a remonter. On tirait dessus comme des baleines, impossibles de le remonté. A un moment, j'ai le bout au taquet arriere du bateau...il s'est enfoncé a enfourner de l'eau...pourquoi ? A cause du courant ! Un coup il te monte, un coup il te descend suivant la marée. Des courants que tu ne peux même pas soubsonner !
Je crois même qu'une traversée en direct dois en faire un paquet de kilomètre avec ce fichu courant !
3eme, je suis sur qu'il vous faut une autorisation spéciale car il est interdit de traverser comme cela, les gardes cotes t'attendrons !
Si tu ne me crois pas, regarde : http://picasaweb.google.fr/Eron.RIOG/Co ... directlink
Demande au conseiller municipal de boulogne son avis !
Des folies comme celle là pourrait me convenir a la seul condition est qu'avant de partir, vous puissiez refuser toute aide en cas de détresse !
Je penses la même chose avec le hors piste en montagne...Tu as envie de te mettre en péril...va, mais ne met pas celle des autres en danger. C'est votre ambition, prenez les moyens de l'assumer seul ! Malheureusement, notre monde viendra toujours a votre secours et a cause de cet exces de bon sens, d'autre le perdre au profit d'exploit suscidaire.
J'espère que vous aurez l'honneteté de prévenir les autorités du jour du départ afin qu'il vous protège de vous même et vous colle au trou !
Escuse moi Gaël, pata... tu me reconnais....mon parlé francs me reprend !
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cigg
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- Inscription : ven. mai 15, 2009 10:29 pm
- Localisation : mer du nord, méditerrannée, océan atlantique
Re : traversée de la manche
eh bien on en reparlera oui
fin juin on s'entraine en mer le long des cotes
et en septembre on tente calais-douvre
sur ce
bonne continuation à vous tous
fin juin on s'entraine en mer le long des cotes
et en septembre on tente calais-douvre
sur ce
bonne continuation à vous tous
Re : traversée de la manche
Emeric Fisset a relié Vancouver à l'Alaska en kayak sans en avoir presque jamais fait. Il a écrit un livre d'ailleurs.
Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais bon de là à etre limite insultant en parlant déjà des gens de SNSM qui risquent leurs vies... Y a plus bien plus critiquable que cigg qui pose des questions et a déjà changé ses plans, a prévu un bateau de sécurité (discutable mais bon) etc...
Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais bon de là à etre limite insultant en parlant déjà des gens de SNSM qui risquent leurs vies... Y a plus bien plus critiquable que cigg qui pose des questions et a déjà changé ses plans, a prévu un bateau de sécurité (discutable mais bon) etc...
Re : traversée de la manche
Ok OK, mais ce qui est agaçant et que nous vivons dans un monde ou beaucoup de personnes pensent qu'ils peuvent tous faire car il y a toujours quelqu'un pour veiller sur eux. Et quand la veille n'a pas bien abouti et que malheur arrive, certain n'hésite pas a attaquer en justice ou insulter leur sauveteur. Du genre en pleine mer et en pleine difficulté, tu refuserais l'aide de l'helicot car il n'embarque pas ton kayak ! (Histoire vrai mais en planche à voile)....Guitouni a écrit :.... mais bon de là à etre limite insultant en parlant déjà des gens de SNSM qui risquent leurs vies...
Dans un monde où plus personnes ne veut porter de responsabilités, de plus en plus désir avoir des comportements irresponsables !
Enlève la SNSM et la Sécurité sociale / mutuel !, tu verras le nombre de candidat fortement chutter à ce genre comportement ! (je dis ça en général)
Et puis on peut en parler des heures...c'est plus au bar que je devrai poursuivre. Bye
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cigg
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- Inscription : ven. mai 15, 2009 10:29 pm
- Localisation : mer du nord, méditerrannée, océan atlantique
Re : traversée de la manche
Merci Guitoni pour votre intervention!
Je me rend bien compte que le projet de départ était sans doute inconscient et c'est pourquoi j'ai cherché de l'aide auprès de gens expérimentés sur des forums.
Et je tiens à dire que si j'ai changé mes plans et tente de rendre le projet réalisable et le + sécuritaire possible, c'est pcq des gens sur un AUTRE forum ont pris le temps de lire mon post, de voir que ce n'était encore qu'un projet, un rêve brut qui ne demande qu'à être pauffiné et qui me conseillent, fort de leur expérience...
Ils m'ont ouvert les yeux quand au danger des cargos et des courants (l'appréciation et la vitesse depuis un voilier est bien différent de celle sur un kayak il est vrai)
Mais ces gens écrivaient des posts constructifs (ce que certains devraient apprendre à rédiger!) sans avoir à être agressifs dans leurs messages!
Je me rend bien compte que le projet de départ était sans doute inconscient et c'est pourquoi j'ai cherché de l'aide auprès de gens expérimentés sur des forums.
Et je tiens à dire que si j'ai changé mes plans et tente de rendre le projet réalisable et le + sécuritaire possible, c'est pcq des gens sur un AUTRE forum ont pris le temps de lire mon post, de voir que ce n'était encore qu'un projet, un rêve brut qui ne demande qu'à être pauffiné et qui me conseillent, fort de leur expérience...
Ils m'ont ouvert les yeux quand au danger des cargos et des courants (l'appréciation et la vitesse depuis un voilier est bien différent de celle sur un kayak il est vrai)
Mais ces gens écrivaient des posts constructifs (ce que certains devraient apprendre à rédiger!) sans avoir à être agressifs dans leurs messages!
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mau.len
Re : traversée de la manche
Quelques traversées de la Manche en kayak par des français (pour faciliter la recherche d'infos) :
* Portsmouth-Le Havre en 1986 par Dominique Vaast et François Bocquet (230 kms en 25h54)
* Poole-Cherbourg en juillet 1989 : 65 milles en 15h35 par Mathieu Morverand, Charles Merrien et Mathieu Ali sur un kayak triplace (Inuit modifié Feuillette de 5,70 m pour 20 kg = 40 000 F de l'époque :eek
* Poole-Cherbourg en 1992 avec une yole à rames en une douzaine d'heures
* Poole-Cherbourg en juin 1993 par Jean-Michel Assa en moins de 15 heures, sur un Barzo௠de Plasmor
* Shoreham-Saint Valery en Caux, en juillet 1997, 125 kms en 19h05 en par Frédérique Maron et Thierry Turck en kayak biplace plolyform (kevlar carbone)
Dans chacun de ces exemples une grosse préparation (3 ans pour Morverand qui accomplit cet exploit à 17 ans
, 8 mois pour Assa, mais après 25 ans de kayak de mer). Et l'accord des affaires maritimes (pour Maron/Turck, des cargos furent déviés). Dans le bulletin CK/Mer n° 60, Assa a écrit un long article sur la traversée et sa préparation. Il dit qu'on peut "se démolir de façon durable" à accomplir une telle chose sans préparation. Il lui aura fallut quand même trois mois pour se remettre des fatigues de la traversée. Guitouni a raison, des exploits furent accomplis par des types avec peu d'expérience du kayak de mer. Mais il faut lire le texte d'Assa, il en a quand même bavé, même s'il affirme ne s'être jamais senti en danger.
* Portsmouth-Le Havre en 1986 par Dominique Vaast et François Bocquet (230 kms en 25h54)
* Poole-Cherbourg en juillet 1989 : 65 milles en 15h35 par Mathieu Morverand, Charles Merrien et Mathieu Ali sur un kayak triplace (Inuit modifié Feuillette de 5,70 m pour 20 kg = 40 000 F de l'époque :eek
* Poole-Cherbourg en 1992 avec une yole à rames en une douzaine d'heures
* Poole-Cherbourg en juin 1993 par Jean-Michel Assa en moins de 15 heures, sur un Barzo௠de Plasmor
* Shoreham-Saint Valery en Caux, en juillet 1997, 125 kms en 19h05 en par Frédérique Maron et Thierry Turck en kayak biplace plolyform (kevlar carbone)
Dans chacun de ces exemples une grosse préparation (3 ans pour Morverand qui accomplit cet exploit à 17 ans
- Daniel29
- Messages : 1641
- Inscription : jeu. août 10, 2006 12:39 pm
- Localisation : Cotes Bretonnes
- Contact :
Re : traversée de la manche
Lisez le petit récit de ces 4 gars, sur leur rando à chausey...cigg a écrit :oui bon faut arrêter de tout prendre au premier dégré, on veut juste se rendre compte de la fatigue engendrée par qq heures en kayak de mer. le mot épuisement était bien entre guillemets... Subtilités de l'écriture...
Et si vous ne découvrez vos limites en km ou nombre d'heures dites moi comment vous les découvrez....
5 heures de nav et pourtant...
Ils sont des kayakistes aguérris et naviguent toute l'année par presque toutes les conditions de météo...
Avec ce genre d'expérimentation, vous discréditez tous les kayakistes!!!Vous mentionnez toujours notre méconnaissance, on ne s'est jamais vanté de s'y connaître, c'est pourquoi nous sommes sur ce forum.
Le projet de départ a été déjà considérablement modifié on passe d'une traversée de 80km en mer, à une sortie d'un max d'heures fonction de nos capacités en longeant les cotes escortés par un voilier.
Les secours n'auraient donc pas à intervenir , on se sortiraient qu'en cas de beau temps, et ce annoncé sur plusieurs jours. Et même si ça se dégrade, à la distance où l'on se trouvera, les courants nous ramènent sur la cote...
Nous sommes bien en mer du nord, pas en Bretagne , donc pas de rochers.
Avec ce genre d'expérimentation, vous discréditez tous les kayakistes!!!
Je sais pas quels genres de sorties vous devez faire mais ça doit être drôlement ennuyant si même en longeant les cotes par une mer d'huile et escortés par un voilier vous vous sentez en insécurité...
Restez chez vous et ne bougez plus, ce serait mon seul conseil!
j'ai lu dans la presse qu'un homme s'était rompu le cou en sortant de sa baignoire, saloperie de savons! Ne prenez plus de bains non plus.
Bonne soirée
Perso, je navigue une à trois sorties par semaine toute l'année pendant 3 à 5 heures.
Je pense connaitre mes limites, navigue en conséquence et jamais seul...
Pour progresser, je navigue avec des personnes plus compétente que moi!!!
if god had meant us to build fibre-glass boats he would have grown fibre-glass trees...
Kayak Marin
Kayak Marin
-
jluc29
Re : traversée de la manche
Salut Cigg
Si tu veux faire du kayak en Bretagne fais moi signe. Je te montrerais comme celà peu être "ennuyeux". Après tu pourras en parler.
J'espère que ton projet ne restera qu'un projet du moins pour cette année.
Ce n'est pas en un été que l'on se prépare...
Tu as exposé ton projet, c'est bien. Tu as eu des réponses.. peut être pas celle auquelles tu t'attendais.
Tu espérais aussi d'autres réactions.
Pour histoire un membre du forum avait proposé comme randonnée en mai de faire Quiberon -> Belle-ile, il partait avec un Seat On Top. Il a eu droit à toutes sortes de réactions. Il a changé ses plans et nous raconté sa rando, très largement modifié. Il a simplement eu du bon sens.
Beaucoup de membres du forum sont des passionnés. Ne l'oublies pas.
Si tu veux faire du kayak en Bretagne fais moi signe. Je te montrerais comme celà peu être "ennuyeux". Après tu pourras en parler.
J'espère que ton projet ne restera qu'un projet du moins pour cette année.
Ce n'est pas en un été que l'on se prépare...
Tu as exposé ton projet, c'est bien. Tu as eu des réponses.. peut être pas celle auquelles tu t'attendais.
Tu espérais aussi d'autres réactions.
Pour histoire un membre du forum avait proposé comme randonnée en mai de faire Quiberon -> Belle-ile, il partait avec un Seat On Top. Il a eu droit à toutes sortes de réactions. Il a changé ses plans et nous raconté sa rando, très largement modifié. Il a simplement eu du bon sens.
Beaucoup de membres du forum sont des passionnés. Ne l'oublies pas.
Re : traversée de la manche
A mon avis c'est réalisable et n'a aucune comparaison avec une traversée de la manche.Bon, demain je me mets au vélo, et fin juin, je me tape le Galibier!
Sur la galibier, en faisant attention au froid, tu poses pied à terre et ton secours ne va pas mobiliser des centaines de personnes pour des milliers d'euro.
En plus si tu n'y arrives pas, tu ne vas pas jeter l'opprobe sur tous les kayakistes.
UN conseil à CIGG, avant de partir, consulter votre notaire et mettez vos papiers en régle, notamment si vous récupérer une amende maximale, car une telle traversée demande une autorisation des affaires maritimes.
Vous êtes prévenus et si les commentaires de ce forum ne vous conviennent pas, allez écouter ailleurs les sirénes qui vous font entendre ce que vous voulez entendre.
Re : traversée de la manche - suite
J'ai fait une recherche rapide et je trouve deux kayaks odysée :
une offre chez plasmor mais c'est un belouga
un sit-on-op k2 chez hobie mais il fait 4,20 m de long et 0,80 de large, ce qui ne correspond pas au type de kayak décrit ????
Rassurez nous, ce n'est pas ce kayak que vous allez prendre ?
Pagayer en k2 n'est pas une sinécure surtout pour l'équipier arrière qui ne peut pas toujours avoir les bras tendus pour un bon geste technique.
D'autre part avec un kayak court, l'équipier arrière arrose très souvent l'équipier avant qui ne manque pas de le remercier pour ce plaisir.
Au fait vous savez pagayer ? pendant des heures ??
De toute façon, comme vous ne faites pas d'entrainement avec le kayak que vous allez louez ? ; vous aurez sans doute à régler les problèmes de siège avec des dosserets mal réglés et qui font mal ? Les fesses endolories toujours à cause des mêmes sièges, les crampes ou les fourmis dans les jambes et d'autres petits détails que l'on découvre en passant du temps dans un kayak.
Evidemment je n'ai jamais traversé la manche et je navigue le long des cotes, parfois je vais même dans le golfe du morbihan car il y a un tout petit trou pour laisser passer l'eau donc c'est tres sur, et tres calme.
Par contre j'ai déjà fait 70km en eau plate et 43 km en mer (jounée avec force 3 bien établi) , dans le golfe justement, et j'étais bien content de terminer ma journée, donc je sais "physiquement" ce que cela représente, c'est pour cela que je vous souhaite bonne chance.
Si vous tentez, vous risquez de réussir, cela s'appelle la chance du débutant, et ne voudra rien dire de vos capacités ou de vos qualités. JE n'aimerai pas naviguer avec vous.
une offre chez plasmor mais c'est un belouga
un sit-on-op k2 chez hobie mais il fait 4,20 m de long et 0,80 de large, ce qui ne correspond pas au type de kayak décrit ????
Rassurez nous, ce n'est pas ce kayak que vous allez prendre ?
Pagayer en k2 n'est pas une sinécure surtout pour l'équipier arrière qui ne peut pas toujours avoir les bras tendus pour un bon geste technique.
D'autre part avec un kayak court, l'équipier arrière arrose très souvent l'équipier avant qui ne manque pas de le remercier pour ce plaisir.
Au fait vous savez pagayer ? pendant des heures ??
De toute façon, comme vous ne faites pas d'entrainement avec le kayak que vous allez louez ? ; vous aurez sans doute à régler les problèmes de siège avec des dosserets mal réglés et qui font mal ? Les fesses endolories toujours à cause des mêmes sièges, les crampes ou les fourmis dans les jambes et d'autres petits détails que l'on découvre en passant du temps dans un kayak.
Evidemment je n'ai jamais traversé la manche et je navigue le long des cotes, parfois je vais même dans le golfe du morbihan car il y a un tout petit trou pour laisser passer l'eau donc c'est tres sur, et tres calme.
Par contre j'ai déjà fait 70km en eau plate et 43 km en mer (jounée avec force 3 bien établi) , dans le golfe justement, et j'étais bien content de terminer ma journée, donc je sais "physiquement" ce que cela représente, c'est pour cela que je vous souhaite bonne chance.
Si vous tentez, vous risquez de réussir, cela s'appelle la chance du débutant, et ne voudra rien dire de vos capacités ou de vos qualités. JE n'aimerai pas naviguer avec vous.
Re : traversée de la manche - suite
Je crois que l'Odyssée dont il s'agit est un ancien modèle tandem de Prijon.philou a écrit :J'ai fait une recherche rapide et je trouve deux kayaks odysée :
une offre chez plasmor mais c'est un belouga
un sit-on-op k2 chez hobie mais il fait 4,20 m de long et 0,80 de large, ce qui ne correspond pas au type de kayak décrit ????
Rassurez nous, ce n'est pas ce kayak que vous allez prendre ?
Longueur: 490 cm
Largeur : 66 cm
Poids : 33 kg
Re : traversée de la manche
Bonjour à tous
Je n'a pas de compétence suffisamment poussé pour intervenir dans cette discutions....Mais je vous trouve assez sévère avec des gens qui viennent chercher de l'information....
Ça ne fait pas longtemps que je suis membre de ce forum et c'est pour moi le deuxième poste que je trouve agressif envers quelqu'un d'extérieur au forum...(vous n'aimez pas les autres????)
Je voudrais, peut être, vous apporter une vu d'esprit : Je pense que la compréhension vient de la qualité de l'explication....
L'interdiction ou l'obligation ne sert qu'a éviter les explications...Certe interréssant, mais je ne pensait pas que l'objectif du forum était de ne pas donné d'explications ....
mais des "T'es con ou quoi...."
Je met mon bras devant ma tête pour eviter les coups....aille... ouille....
Salut....
Je n'a pas de compétence suffisamment poussé pour intervenir dans cette discutions....Mais je vous trouve assez sévère avec des gens qui viennent chercher de l'information....
Ça ne fait pas longtemps que je suis membre de ce forum et c'est pour moi le deuxième poste que je trouve agressif envers quelqu'un d'extérieur au forum...(vous n'aimez pas les autres????)
Je voudrais, peut être, vous apporter une vu d'esprit : Je pense que la compréhension vient de la qualité de l'explication....
L'interdiction ou l'obligation ne sert qu'a éviter les explications...Certe interréssant, mais je ne pensait pas que l'objectif du forum était de ne pas donné d'explications ....
mais des "T'es con ou quoi...."
Je met mon bras devant ma tête pour eviter les coups....aille... ouille....
Salut....
“Quand le dernier arbre aura été abattu, Quand la dernière rivière aura été empoisonnée, Quand le dernier poisson aura été péché, Alors, on saura que l’argent ne se mange pas" Geronimo
Re : traversée de la manche
Allez, je pose ma pierre sur l'édifice!!!
Quand j'ai poser mes fesses pour la première foi dans un kayak c'était pour partir sur le Rhône avec un pote. Je suis quelqu'un de sportif et je pratique des sports différents mais n'avais jamais ramé... Ok on est parti avec un kayak de mer et un canoë gonflable de bonne qualité et non un biplace. On naviguait entre 7 et 9 heures par jours avec du vent de face et normalement un courent favorable. Eh bien, c'était génial, mais on était terriblement content de pouvoir faire des poses et sortir des bateaux pour se dégourdir les jambes. Tu utilises des muscles dont tu soupçonnes même pas l'existence! Après 5 jours, on était défoncé de partout! Je suis également quelqu'un qui a des tas de projets un peu fous et chaque foi que j'en parle et que quelqu'un va dans un sens opposé ça m'agace au plus haut point.... Mais bon avec le temps on se bonifie il paraît! Même si ça t'énerve, prend tous ces précieux conseil en compte car les personnes qui on prit le temps de répondre savent vraiment de quoi ils causent.
Du bord de mon lac suisse je vous salue braves gens!
Gil.
Quand j'ai poser mes fesses pour la première foi dans un kayak c'était pour partir sur le Rhône avec un pote. Je suis quelqu'un de sportif et je pratique des sports différents mais n'avais jamais ramé... Ok on est parti avec un kayak de mer et un canoë gonflable de bonne qualité et non un biplace. On naviguait entre 7 et 9 heures par jours avec du vent de face et normalement un courent favorable. Eh bien, c'était génial, mais on était terriblement content de pouvoir faire des poses et sortir des bateaux pour se dégourdir les jambes. Tu utilises des muscles dont tu soupçonnes même pas l'existence! Après 5 jours, on était défoncé de partout! Je suis également quelqu'un qui a des tas de projets un peu fous et chaque foi que j'en parle et que quelqu'un va dans un sens opposé ça m'agace au plus haut point.... Mais bon avec le temps on se bonifie il paraît! Même si ça t'énerve, prend tous ces précieux conseil en compte car les personnes qui on prit le temps de répondre savent vraiment de quoi ils causent.
Du bord de mon lac suisse je vous salue braves gens!
Gil.