Es-ce bien nécessaire?

[ladombe_lucien]

Comme je ne sais pas eskimauter, je cherche toutes les bonnes raisons pour réduire cette technique à  un pur exercice de style.
- ne s'agit-il pas d'une manouevre de style libre et donc réservée aux djeunes?
- à  part une élite et autrefois les inuits (qui étaient tombés dedans quand ils étaient petits) qui est capable de se redresser après un chavirage par surprise, avec un kayak chargé, dans les vagues (forcément) et de l'eau à  5°C?

Comme je suis totalement infoutu de faire ça et que je n'y arriverai jamais, j'ai deux choix possibles:
- arrêter de naviguer
- m'organiser pour pouvoir à  tous coups remonter rapidement dans mon kayak

Bon, ceux qui arrivent à  faire ça (the killer roll!) en piscine doivent drôlement s'amuser. Je suis un peu jaloux.

[Julien]

salut

certains ont fait des expeditions lointaines sans savoir esquimaute
Kim Hafez / à‰meric Fisseten font partis entre autres, je pense que c est un plus mais pas redibitoire (meme si je ne suis pas qualifie pour en parle vu m ont peut d experience en kayak de mer )
et je me demande si avec un kayak charge de 40 a 50 kilos de matos c est toujours aussi evident d esquimaute ??

julien

[Adishatz]

Ce n'est pas le poids qui rend l'esquimautage difficile mais plutot sa repartition dans le bateau. Je recherche et un schéma et j'edite le message pour le joindre...
J'ai trouvé, tout est là  :
http://www.borealdesign.com/guide_utili ... ement.html
Déja en faisant comme ca, le poids est moins prépondérant pour l'esquimautage.

[Hervé]

Esquimauter est un truc pour kayakiste fainéant, frileux et crasseux (et j'en fait partie!!).
Je m'explique: Avec un kayak chargé dans les vagues et une T° de l'eau de 5°C, il est bien plus facile d'esquimauter en 5 secondes que de tremper 2 minutes dans l'eau glaciale (et en plus on risque de se laver....quelle horreur )...avec en plus le risque de ne pas pouvoir remonter dans le bateau.
Esquimauter de 15 manières différentes est un jeu, un exercice de style qui n'a plus grand chose à  voir avec la sécurité. Une seule technique parfaitement maitrisée (des 2 cotés), et une aisance dans l'eau à  l'envers sont largement préférables et est une réelle sécurité qui n'a rien à  voir avec la frime!

Bien sûr il n'est pas obligatoire de savoir esquimauter pour se faire plaisir!! Sinon on ne verrai pas bcp de kayakistes sur l'eau. Mais se donner les moyens d'apprendre (avec un club, en piscine, c'est tellement plus facile), permettera d'être tellement plus à  l'aise sur l'eau. Le passage piscine chauffée/mer froide avec vagues est souvent difficile. C'est surtout alors une question de volonté: la technique est déjà  acquise, il suffit alors de se dire "non, il est hors de question de me tremper les fesses, puis de devoir vider le bateau, et enfin d'attraper une brochiolite aigue".

Hervé.B.

[Oli]

Effectivement, quand la technique est acquise en piscine et que l'on passe en mer c'est parfois difficile.
Le froid, les sinus qui se remplissent d'eau sallée, on y voit rien, tout concorde à  faire paniquer et rater son mouvement.
Et là , la motivation est bien de se dire "non, je sais le faire et il est hors de question de me mouiller le c_l "

[Serge]

En sachant esquimauter on a plus confiance en soi et on est plus à  l'aise sur l'eau.
Mais quand on dessalle on est souvent en position délicate et on peut rater son esquimautage.
C'est pour celà  qu'il vaut mieux naviguer à  plusieurs, il y aura toujours une personne pour porter secours.
On ne le répétera jamais assez, il faut toujours consulter la météo avant de partir et ne pas hésiter à  annuler la sortie si un coup de vent est prévu.

[KINACH Hervé]

et le Paddle float, n'est il pas une bonne et sécurisante variante à  l'esquimautage ?

[pol1]

et le Paddle float, n'est il pas une bonne et sécurisante variante à  l'esquimautage ?

Salut Hervé,
Perso je n'utilise que le paddle float MAIS je m'y entraîne souvent.
En baie de Gâvres (Sud Morbihan) j'ai volontairement dessalé 4 fois de suite (fin juillet) et j'ai utilisé la méthode en "solitaire":
1) 45 sec pour me mettre dos au vent, tenir d'une main l'hiloire et écoper le max. le kayak légérement incliné.
2) 45 sec pour gonfler le ballon
3) +- 30 sec pour réintégrer le bâteau.
Total: 2 minutes avec (j'ai estimé 3 réussites sur 4) par vent 4 Bf et +- 1 M de creux.

!! la 4 è fut la plus dure car physiquement pénible 4 fois de suite (rétablisement à  la force des bras pour se hisser sur le K; et je mesure1,9 m !!)

Si on est 2 tu retires 30 sec car le copain videra ton kayak en le retournant perpendiculairement sur SON pont !!
A+ Amicalement
Pol1

[Gael]

Comme je suis totalement infoutu de faire ça et que je n'y arriverai jamais, j'ai deux choix possibles:
- arrêter de naviguer
- m'organiser pour pouvoir à  tous coups remonter rapidement dans mon kayak

Vue la zone où tu résides et navigues, savoir eskimoter te donnerait une marge de sécurité importante par rapport à  la ré-entrée. En eskimotant tu n'as qu'une partie du corps immergée et beaucoup moins longtemps.
Tu ne devrais pas décréter "je n'y arriverai jamais" ! Qui t'as mis çà  dans la tête ?
Pour apprendre tout seul je te recommande la méthode "pawlata", et de pratiquer au début en piscine avec un masque pour bien voir sous l'eau comment te positionner, puis en mer (toujours avec le masque), puis seulement avec un pince-nez, puis sans rien parce que le jour où tu en auras besoin tu n'auras sans doute ni masque ni pince-nez (encore que dans les eaux clémentes avoir son masque sous la main permet d'aller regarder si c'est beau sous l'eau de temps en temps et souvent çà  l'est)

[Philippe56]

Bonjour,
effectivement, on peut naviguer sans savoir esquimauter. Tous les peuples eskimos n'étaient d'ailleurs pas aguerri à  cette pratique.
par contre, ça permet d'aller jouer dans les vagues et ailleurs avec moins d'appréhension et sans devoir toujours compter sur un copain pour remonter dans le kayak.
personnellement, ça m'est déja arrivé de me retourner sans y être préparé et d'être parvenu à  esquimauter mais il m'est aussi arrivé d'être saisi par l'eau froide et dans ce cas, j'ai plutôt tendance à  quitter le kayak et attendre de l'aide.
quand je pars seul (rarement), je prend toujours un paddle float. J'ai testé et ça marche bien, c'est une sécu supplémentaire.
je pense aussi que ceux qui se retournent le plus souvent sont aussi ceux qui savent esquimauter car ils prennent plus de risques. à  contrario, je connais beaucoup de personnes au club qui pratiquent depuis de nombreuses années et qui n'ont jamais dessallé.

[ladombe_lucien]

Vue la zone où tu résides et navigues, savoir eskimoter te donnerait une marge de sécurité importante par rapport à  la ré-entrée. En eskimotant tu n'as qu'une partie du corps immergée et beaucoup moins longtemps.

Oui, en théorie. Sauf qu'il est quasiment impossible de gérer le choc "thermodifférentiel" dû à  l'immersion soudaine de la tête dans l'eau froide. A 10°C, c'est déjà  un sacré choc, mais à  +1°C comme c'est le cas en hiver, même en y allant doucement et en étant prèt psychologiquement, je ne connais personne de mon entourage qui y arrive. Alors qu'avec une combinaison sèche, une cagoule et des gants, on tient facilement quelques minutes pour remonter à  bord. Et puis ceux qui se retournent ne sont-ils pas auusi les moins expérimentés et les moins aptes à  eskimoter?

[Gael]

Oui, en théorie. Sauf qu'il est quasiment impossible de gérer le choc "thermodifférentiel" dû à  l'immersion soudaine de la tête dans l'eau froide. A 10°C, c'est déjà  un sacré choc, mais à  +1°C comme c'est le cas en hiver, même en y allant doucement et en étant prèt psychologiquement, je ne connais personne de mon entourage qui y arrive. Alors qu'avec une combinaison sèche, une cagoule et des gants, on tient facilement quelques minutes pour remonter à  bord. Et puis ceux qui se retournent ne sont-ils pas auusi les moins expérimentés et les moins aptes à  eskimoter?

Dans ces conditions de température, que l'on sache eskimoter ou pas, il est acquis qu'il faut s'habiller en prévision d'une possible immersion.
Par contre je ne pense pas qu'il y ait une relation directe entre le manque d'équilibre ou d'appui en kayak et l'aptitude à  eskimoter (on peut "tenir en bateau" et pratiquer de bons appuis et avoir négligé d'apprendre à  eskimoter). A l'inverse, comme il a été dit plus haut, savoir eskimoter donne une telle confiance qu'on développe des appuis très solides et qu'on tient encore mieux en bateau même dans des conditions difficiles.
Quand tu sauras eskimoter tu te diras : "M...e pourquoi je m'y suis pas mis plus tôt !"

[Christian]

Je crois qu'on touche le fond du problème et du meilleur compromis :
Savoir esquimauter renforce la confiance en soi (certes) et donne surtout des savoir-faire réutilisables sans esquimautage, en particulier dans l'usage des appuis ;
je m'explique : les appuis courants se font avec le dos de la pagaie mais ne suffisent plus lorsque la gite est très compromise ; dans ce cas, un appui avec les bras tendus et le creux de la pagaie en allant (vite) chercher l'eau "au loin" et en ramenant la pagaie auprès du bateau en redressant le buste en enroulement n'est pas éloigné d'un traditionnel esquimautage en centrale ;
on s'amusait dans le club de rivière où j'étais avant, à  les pratiquer (avec des kayak de polo ou de slalom) en ne remontant que lorsque l'épaule opposée à  la gîte touchait l'eau (donc tête sous l'eau) ; cela économisait bien des esquimautages ultérieurs !
je continue parfois ce jeu en navigant parfois très au bord quand la vague (40-70 cm #) s'enroule ; maintenant, cela m'arrive de finir en esquimautant, ce qui est assez simple car, au fond, la vague qui se retire facilite la poussée sur la pale (mais attention à  la tête contre le fond) ;
une crainte de beaucoup de débutants est le dessalage trop loin du bord d'où une crispation qui n'aide pas à  la tenue du bateau ;
les personnes auxquelles j'ai montré et appris cela au club (et qui l'ont pratiqué et intégré) sont plus à  l'aise.
Le mieux est, peut-être, d'apprendre, en eau calme, tiède ou en piscine, à  esquimauter et à  se livrer à  ce type d'appuis pour acquérir le réflexe "appui" avant dessalage, plus tard, en mer.
Maintenant, j'avoue que - 1, je n'ai pas eu de situations m'obligeant à  esquimauter au large même avec de la bonne vague ; plutot en jouant dans la vague avec des kayak de mer ou des bateaux + courts et dans des retours de plage scabreux (ça aide l'eau vive et le surf !) - 2, c'est plutôt lorsque je veux montrer (sur demande ...) que je les rate ; ce qui montre l'intérêt du réflexe) - 3, ma crainte majeure dans l'esquimautage est ... de perdre mes lunettes ! - 4, mon apprentissage à  l'esquimautage en rivière a été laborieux !
Evidemment, le modèle et la forme du bateau, le calage et l'éventuel chargement en rando sont à  considérer.
Pour illustrer, un copain m'a pris en photo lors d'un retour chargé ; j'étais vigilant sur la gîte, même avec de la mer calme ... et pour l'esquimautage ou l'appui accentué, pas trop le moment !!!!
[ATTACH]41[/ATTACH]

[Pierre]

Souvent on se met au kayak de mer avec déjà  une bonne expérience dans d'autres secteurs du nautisme. Kayak en rivière, plongée, voile...
Un pagayeur en eau vive a déjà , en principe, acquis le réflexe d' esquimauter.
Un plongeur, habitué à  l'immersion, apprendra très vite.
Pour un voileux c'est moins évident. On finit bien sûr par savoir esquimauter à  l'entraînement, mais le réflexe n'est pas forcément acquis.

[ladombe_lucien]

Mon expérience du parapente ne m'a pas beaucoup servi...
Je plonge 2 fois par semaine, mais la tête en bas sous le kayak, je suis perdu.
Trop vieux, trop ...
Avec une bouée sur chaque pale de ma pâgaie, ça devrait jouer quand même.

[Gael]

mais la tête en bas sous le kayak, je suis perdu.

C'est normal. Applique mon conseil : oublie les bouées, mets ton masque de plongée (au début) et prends ton temps pour bien te positionner ainsi que ta pagaie et faire le mouvement calmement comme dans le bouquin. Tu verras çà  remonte tout seul.

[Christian]

Mon expérience du parapente ne m'a pas beaucoup servi... Trop vieux, trop ... .

Le parapente, moi non plus ! j'ai le vertige ..
Trop vieux ; j'ai 4 ans de + que toi et j'ai appris à  esquimauter à  presque 40 ans ! J'ai du être trop long dans mes explications précédentes, comme souvent. S'il n'y a pas de piscine à  SPM :p , met une intégrale pour la mer, un masque et un pince-nez (c'est ce que je faisais cause sinusite) prend un petit bateau genre court et rond (Jumper-Mack ? pas le Tempest !) et répéte, avec acharnement, des appuis comme indiqué précedemment ( bras en l'air, etc ...) avec une gite de seulement 45° ; tu verras que ça peut servir sans aller jusqu'à  l'esquimautage (c'est simplement + pratique si tu loupes ton appui ... )
(dès que je trouve un bon dessin, je l'envoie !)

Je plonge donc jmessuis !

[ladombe_lucien]

Ecoutez, les gars, merci pour vos efforts, mais on y arrive pas!
Je dis "on" parcequ'il s'agit bien d'un échec collectif: il y a bien une piscine ici, et nous avons le droit de nous y entraîner en hiver. Nous avons des masques et tout et tout, mais pas trop de kayak rond... Enfin bref, on rigole bien, mais tout ce qu'on arrive à  faire, c'est l'eskimotage "de fond" quand, du côté du petit bain, lassé de chercher la bonne position de la pagaie et à  bout de souffle, on se pousse un bon coup pour retrouver son aplomb.
Voilà , un phénomène de société intéressant: un microcosme isolé sur une île quasi désertique et incapable de réinventer l'eau tiède ou le fil à  couper le beurre...

[Adishatz]

Bienvenue à  ceux qui veulent apprendre en piscine.
Tous les vendredis toute l'année de 20H à  22H près de Bordeaux dans une piscine couverte et chauffée (bassin de 50m).
N'hésitez pas ! On amène meme nos kayaks de mers quelques fois pour faire des séances sécu et chronos sécus! N'hésitez pas à  nous contactez pour plus de renseignements.

[Christian]

Post périmé de lien vers un fil effacé anciennement

[Christian]

Ecoutez, les gars, merci pour vos efforts, mais on y arrive pas!
Je dis "on" parcequ'il s'agit bien d'un échec collectif: il y a bien une piscine ici, et nous avons le droit de nous y entraîner en hiver. Voilà , un phénomène de société intéressant: un microcosme isolé sur une île quasi désertique et incapable de réinventer l'eau tiède ou le fil à  couper le beurre...

Revenons, en très bref, sur l'esquimautage :
Ne parle pas, s'il te plait, d'échec ; je crois que tout le monde a voulu apporter de l'aide et des bons conseils, valables pour tous ; pas te forcer ou, encore pire, te "complexer", t'amoindrir ou se gausser du "microcosme isolé" de SP&M.
Tu sais, je ne suis pas (et ne prétends pas être) un champion, encore moins un sportif du kayak de mer ; l'esquimautage n'est pas ma tasse de thé et j'ai mis du temps à  apprendre et pas très bien en plus ; dans mon ancien club, on m'appelait "canard" pour ma natation[ATTACH]45[/ATTACH] .
C'est vrai que beaucoup de tout-débutants polarisent là -dessus ; je vois ça au club ; ils en parlent tous et on répond "exercices de récup".
En final, l'essentiel est de trouver plaisir à  naviguer et tout ce qu'il y a autour.
Si tu veux, on continuera cette discussion au Bar du Port (pas à  celui du Calvados ; tout de suite, on y refuse le client).
Amitiés

[Philippe56]

si vous pouvez disposé d'une piscine, alors tout n'est pas perdu. Sans l'aide de quelqu'un maîtrisant l'esquimautage on peut quand même y arriver.
mon conseil serait d'utiliser deux plaques de mousse type piscine reliées par un élastique style chambre à  air. Vous glissez la pale de la pagaie entre les 2 pains.
ensuite, vous verrez que la pale se positionnera plus facilement à  la surface de l'eau et vous procurera un appui efficace. bien sûr, ça ne suffit pas, il faut aussi le coup de rein et le bon geste de balayage à  la surface de l'eau. jetez un oeil à  cette adresse http://www.kayak.dk/kkkk/kajak/technique/01.HTM
c'est en anglais mais vous trouverez difficilement mieux comme infos sur le sujet.
bon courage

[Gael]

Lucien tu vois que chacun à  tour de rôle s'efforce de te convaincre de ne pas renoncer ! Tu as maintenant une dette envers nous et nous ne te laisserons pas tranquille avant que le dernier message de ce fil ne soit "çà  y est les gars j'ai réussi demain je le fais rien qu'avec les mains signé ladombe_lucien"

[joseph]

Bonjour à  tous depuis Saint-Raphaël dans le Var, moi aussi je débute en kayak de mer . Je suis d'accord avec les copains qui pensent qu'il est utile de savoir esquimauter. Nous essayons avec un copain de nous y mettre mais pour l'instant les résultats ne sont pas tous probants. Comme pour toutes pratiques de plein air je crois qu'il est important d'acquérir des techniques qui permettent d'être à  l'aise un minimum lorsqu'on se trouve, ou lorsqu'on s'imagine en difficulté. à€ bientôt peut-être en Méditerranée, ou ailleurs. Bonne pratique à  tous.

[Daniel29]

il faut aussi le coup de rein et le bon geste de balayage à  la surface de l'eau. jetez un oeil à  cette adresse http://www.kayak.dk/kkkk/kajak/technique/01.HTM
c'est en anglais mais vous trouverez difficilement mieux comme infos sur le sujet.
bon courage

Ou allez voir là 
galerie/main.php?g2_itemId=310
et en français

[Daniel29]

Souvent on se met au kayak de mer avec déjà  une bonne expérience dans d'autres secteurs du nautisme. Kayak en rivière, plongée, voile...
Un pagayeur en eau vive a déjà , en principe, acquis le réflexe d' esquimauter.
Un plongeur, habitué à  l'immersion, apprendra très vite.
Pour un voileux c'est moins évident. On finit bien sûr par savoir esquimauter à  l'entraînement, mais le réflexe n'est pas forcément acquis.

Je confirme. Hier, je suis passé a l'eau, dans un endroit peu recommandé pour faire trempètte, a la point St mathieu.
Heureusement, les équipiers sont arrivé vite.
en 1 - le 1° vide le kayak
en 2 - le 2/3° prennent en sandwich le kayak
en 4 - je monte a califourchon sur mon kayak par l'arrière.
en 5 - je rentre mes jambes tendues dans l'hiloire.
en 6 - l'on remet la jupe en place.
en 7 - je calme mon coeur qui cogne et mes tremblements(eau a 14°).
j'ai eu beaucoup de mal a reprendre mon calme, il m'a bien fallu 20/25 minutes, mais les équipiers mon réconforté a chaque minutes.
Très vexant d'etre le maillon faible.

Merci, a mes sauveteurs.....je leur dois énormement.

Ps:Je vais tirer les enseignements qui s'imposent.

[Oli]

Je ne partage pas du tout cette vision des choses.
Je pense même qu'elle peut être dangeureuse et qu'elle est dénuée de sens marin. (desolé pour le ton vif mais ce terme de "maillon faible" me fait hérisser le poil )

Pour notre sécurité nous avons tous une obligation de moyens et non pas une obligation de résultat.
En clair :
Il faut tout mettre en oeuvre pour avoir une sécurité maximale
- Apprendre à  esquimauter
- Avoir le matériel de sécurité necessaire
- Sortir à  plusieurs
- Ne pas avoir les yeux plus gros que les bras

MAIS !
Même quand on a fait ce qu'on a pu au niveau sécu, tout peut arriver à  n'importe qui, même au meilleur. Heureusement qu'on a le droit à  l'erreur.
Il faut vivre ses déconvenues sans honte et avec le moins de stress possible. C'est peut être en partie à  cause de ça que tu as été plus long à  récupérer tes moyens.

A partir du moment ou on décide de faire équipe pour une sortie en kayak, il n'y a plus de maillon faible. Il n'y a plus qu'une équipe soudée qui est préte à  aider celui qui a une mauvaise passe.

Il me semble que partir avec la trouille au ventre de ne pas être à  la hauteur des ses coéquipiers va complétement à  l'encontre de l'esprit du kayak de mer.

Et sinon, cette sortie c'etait bien ?

[ladombe_lucien]

J'ai également décidé de ne pas être le maillon faible: c'est pourquoi je sors seul. Ne sachant pas "esquimauter", je devrai remonter seul dans mon kayak et comme l'eau est chez nous à  3°C actuellement, je serai très motivé pour le faire. A moins que je ne puisse m'accrocher à  un glaçon...
Tout ça pour dire quoi? Que c'est chouette de naviguer en groupe, mais que tout seul, c'est génial. On a l'impression de faire corps avec le milieu, mais on n'a pas besoin de prendre des risques pour sentir un petit gout d'aventure: l'autre côté de la jetée peut être un monde fantasique, celon le moment de la journée ou de la nuit pendant le quel on ose s'y aventurer. Ma parole, un tour du port un 31 decembre à  minuit, ça doit être quelque chose!

[Pierre]

On a pas tous la même perception des choses.
Je vois dans le message de Daniel beaucoup d'humour et de modestie.
Il raconte en détail une manoeuvre de récupération réussie.
Bravo et merci Daniel.
J'espère que tes potes ont pensé à  te refiler un petit coup de liche pour t'éviter l'hypothermie. :rolleyes:

[Daniel29]

Je ne partage pas du tout cette vision des choses.
Je pense même qu'elle peut être dangeureuse et qu'elle est dénuée de sens marin. (desolé pour le ton vif mais ce terme de "maillon faible" me fait hérisser le poil )

Pour notre sécurité nous avons tous une obligation de moyens et non pas une obligation de résultat.
En clair :
Il faut tout mettre en oeuvre pour avoir une sécurité maximale
- Apprendre à  esquimauter
- Avoir le matériel de sécurité necessaire
- Sortir à  plusieurs
- Ne pas avoir les yeux plus gros que les bras

MAIS !
Même quand on a fait ce qu'on a pu au niveau sécu, tout peut arriver à  n'importe qui, même au meilleur. Heureusement qu'on a le droit à  l'erreur.
Il faut vivre ses déconvenues sans honte et avec le moins de stress possible. C'est peut être en partie à  cause de ça que tu as été plus long à  récupérer tes moyens.

A partir du moment ou on décide de faire équipe pour une sortie en kayak, il n'y a plus de maillon faible. Il n'y a plus qu'une équipe soudée qui est préte à  aider celui qui a une mauvaise passe.

Il me semble que partir avec la trouille au ventre de ne pas être à  la hauteur des ses coéquipiers va complétement à  l'encontre de l'esprit du kayak de mer.

Et sinon, cette sortie c'etait bien ?

oli, si je la sens pas, je navigue pas.
Déjà  eu peur en mer, oui.
En groupe justement, lorsque j'était moniteur de voile, j'était le référent. La vie des autres, est entre tes mains.
En solo, la limite c'est toi qui la fixe.
Un jour, tu es au top, une autre jour, tu n'es qu'a 80% de tes capacités, donc tu fais ton programme de navigation en fonction de tes capacité du jour!!! Ou tu sort pas......
Dans le groupe de hier, le niveau était de mon point de vue, homogene.
J'ai dépassé, ma limite du jour. Je m'explique.
Avec le night(60cm), des creux 1/2 mètres, pas confortable, mes naviguables, a 100% de mes capacités.
Avec le PKI(55cm),nouveau KM, nouveau comportement, le tout dans une houle croisé(vagues de courant, vagues de vents, vagues océannique) le tout additionné, 1 métres environ, pas de quoi faire peur avec un KM stable. Mais en PKI, pas du tout pareil, 500 mètres avant, il y avait une barre de 2 mètres, naviguation dans le courant, pas de problème.
Une dernière chose, passé a l'eau a 50 m et a 1 km de la grève, c'est pas pareil. Il y a une obligation de réusite de la récupèration dans le 2° cas.
Les erreurs, font parti de l'apprentissage. Il faut juste en tirer les enseignements qui s'imposent.
Il faut que je travaille, mes appuis. L'eskimotage dès que l'eau sera plus chaude....

Merci pierre, pas de problème pour le remontant.

Nb: La bande des 300m :p , nous étions a moins de 100m de la cote, mais impossible de l'aborder(que de la dentelle fait océan)