Choix d'un SOT

[Vincent]

Bonjour,
Je fais appel à  vous pour m'aider à  choisir parmis plusieurs modèles de SOT. J'ai 6 ans de pratrique en rivière sportive (descente + slalom).
Pour ce je vais déjà  vous exposer mes besoins/attentes :

- principalement pour de la ballade cotière, lac et fleuve tranquilles avec mon amie,
- un bateau qui glisse "bien" pour un SOT, ma copine ayant ses bras comme mes poignets ,
- possibilité d'en faire seul pour me faire un peu les bras sur un lac tout rpes de chez moi,
- des rangements pour pouvoir etre autonome 24/48h si je veux faire une mini-rando.

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Apres avoir recoupé mes besoins et divers articles j'ai retenu 3 bateaux :

Un Malibu Kayak "Pro 2 Tandem".
Un Ocean Kayak "Malibu 2 XL".
Un Rotomod "Quatro".

Mes premières impressions :
- "Pro 2 tandem" : poids (pour le monter seul sur le toit de la voiture), charge max., ratio. longueur/largeur (donc à  priori meilleure glisse?), largeur pour pagayer, nombre rangements.
http://www.kayaksandpaddles.co.uk/canoe ... tandem.htm

- "Malibu 2 XL" : marque plus connue, plus de 4m de long (autocertifié?).
http://www.oceankayak.com/kayaks/tandem ... wo_xl.html

- "Quatro" : plus de place sur le pont, marque connue, autocertifié.
http://www.rotomod.com/produits.php?id= ... ifie-peche


:confused:

Pensez vous qu'il soit judicieux d'opter pour le "Pro 2 tandem" meme si la marque ne me dit rien?
Ai-je oublié un model me convenant mieux?

[Christian]

Bonjour !

Voilà  une démarche très méthodique !

3 questions importantes :
- Utiliser et manipuler seul (transport, portage, chargement sur véhicule) un biplace SOT n'est guère évident pour cause de poids et lourd à  tracter sur l'eau (c'est vraiment "se faire les bras ! ") ;
- Envisager un peu de rando d'où l'interêt de pouvoir charger ;
- Autocertification car 300 M, c'est vite atteint !

Excepté sur ce dernier point, le pro-2-tandem est attirant ; il ressemble de très près à  un ancien Cochois que j'ai utilisé et apprècié en rivière I & II (à  2 ! ) beaucoup de chargement possible sachant qu'avec des pontets rivés sur les franc-bords, on peut y ajouter des dosserets et des sangles cale-cuisses (genre RTM) ; si tu veux aller au delà  de 300 M, un bourrelet ou un renfort "antichoc" à  l'avant te feront parvenir aux 4 M incontournables sous réserve de "mousser" le bateau et de le déclarer. Il est peut-être possible de l'avoir sans options "pêche" si celà  ne t'interresse pas. Je précise sur ce modèle qui semble recueillir ton assentiment.
Les deux autres sont des "valeurs sûres" (j'ai utilisé en club) :
L'Océan Kayak n'a pas de caissons de série ... encore que celà  soit adaptable en option.
Le RTM est carrément lourd ! (10 kg de plus !) et grand si tu dois l'utiliser seul.

Après, question de prix et de disponibilité !!!!

[lologoud]

pour la glisse je crains qu'aucun des trois ne soit rapide(je ne connais pas le pro 2 tandem)
pour le rangement , il te faudra des bidons pour gérer une autonomie de 48h
pour manipuler le quattro tout seul, ça va être la galère
j'ai un duo et c'est déjà  difficile
c'est bien aussi d'avoir une place intermédiaire pour en faire en solo

[Vincent]

Merci Christian et lologoud pour vos réponses de gens d'expérience, c ce que je cherchais sur ce forum!

Déjà  apparemment le Quatro Rotomod est exclu.
La glisse aussi apparemment :p , mais la c'est le choix SOT Tandem à  revoir...

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Je ne me rend pas trop compte de ce que représentent LES 300m. :confused:
Je sais même pas si j'oserai les atteindre , n'ayant pas une réelle expérience du "large". Néanmoins on ne sait jamais, peut etre que cela me servira un jour!

---> Du coup, la mise à  la norme 6e catégorie est-elle compliquée? Une fois la pose du "pare-choque" et de la mousse (est-ce dur de mettre de la mousse?), y'a-t-il bcp de démarches?
J'ai bien lu quelques articles dessus, mais les controles (je suppose qu'il y a controles?) sont-ils draconniens ou plutôt souples?

Si la procédure est vraiment lourde, cela ferait un bon point pour l'Ocean Kayak... sinon il est vrai que le Pro2 Tandem de Malibu Kayaks me semble (de mes yeux de novice en mer) légèrment mieux.

[Christian]

Ne fonce pas ! Tu peux avoir d'autres avis et la belle saison n'est pas encore là  !

Les 300 M, c'est vite atteint ! C'est vraiment pas le large même sur une côte linéaire.
Pour avoir une idée, sur les plages, c'est l'emplacement (théorique) des dernières bouées qui délimitent les chenaux de navigations à  marée haute ; elles sont souvent à  moins car devant tenir compte de la laisse de la plus haute marée (ressort de la commune riveraine, etc. c'est du droit !).
Donc dès que tu aura un peu d'expérience de la Grande Bleue, tu voudras aller plus loin surtout s'il y a des choses à  découvrir, îles, parcours, etc. ou simplement respirer l'air du large, loin des bruits des plages estivale bondées.

Pour les modifs sur un kayak, cela demande un peu de travail : Rajouter le pare-choc comme tu dis et remplir les coins intérieurs et inutiles (car peu accessibles) en chargement de mousse en blocs à  moins d'opter pour de la bombe de mousse polyuréthane (spécial bateau = double composants car obligatoire) en pensant que cela "expanse" beaucoup sorti de la bombe. J'ai opté pour la première solution (blocs de mousse coincé dans les extrémités) pour des Malibus.

Pour les démarches, il y a un fil "homologations" interessant sur ce forum ; elle deviennent plus lourdes auprès des "Affmars" pour un bateau que tu transformes car il leur faut un peu plus de papiers que pour un bateau de série et, surtout, bien expliquer que tu l'as rendu conforme par toi-même en certifiant sur l'honneur par écrit qu'il est conforme .

Pour un bateau de série, une pièce d'identité, la facture et l'attestation de jauge du constructeur fournie avec pour les bateaux autocertifiés (si pinaillage des Affmars ; ça dépend des coins ! ) + un papier à  remplir sur place (fiche de plaisance). L'ennui peut venir du fait que sur tes papiers, le bateau sera déclaré à  3, 96 M donc un poil trop court pour le pro tandem !
En tout cas, c'est comme celà  que ça se passe dans mon coin !

En ce qui concerne les contrôles, il y a aussi un fil sur le forum ; c'est loin d'être le radar automatique ! Mais, ça peut arriver ...

Si tu ne veux pas te casser la tête, le Malibu d'Océan-Kayak sera la solution plus sage à  condition de prendre l'option des trappes pour la petite rando (ce qui ne t'épargnera pas l'usage de bidons étanches car le volume intérieur est faible).

Reste qu'un bateau de cette taille, seul, hhummhhh :confused:

[Vincent]

Non je ne suis pas pressé, l'achat est prévu pour le milieu du printemps

Merci pour les infos sur l'homologation, si il "suffit" de coller un bout de plastique et caler 3 blocs de mousse, je devrai m'en sortir si un jour je sens l'appel du large.
(D'ailleur est-ce qu'on peut mettre la mousse en passant par les trappes dans un SOT ou est-ce des caissons fermés? Sinon faut-il percer + reboucher? )

Ce qui me rebuterai serait de devoir courir aux 4 coins de France pour le faire homologuer par un organisme (du style la DRIRE). Si c'est une simple déclaration sur l'honneur cela facilite bcp les démarches il me semble.

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Par ailleur on me soumet une alternative : le kayak gonflable.
Apres un rapide tour d'horizon je trouve ce modèle:
http://www.seaeagle.com/PaddleSki.aspx qui pourrait etre pas mal, mais j'ai quasiment rien trouvé dessus sur internet pour le moment...

J'ai peur de sa largeur pour pagayer, de l'usure des boudins, de la prise au vent, de passer bcp de temps à  gonfler/dégonfler rincer plier, de ne pas pouvoir le laisser longtemps au soleil...bref je suis sceptique :p mais je ne demande qu'à  apprendre!

[Gael]

Par ailleur on me soumet une alternative : le kayak gonflable.
Apres un rapide tour d'horizon je trouve ce modèle:
http://www.seaeagle.com/PaddleSki.aspx qui pourrait etre pas mal, mais j'ai quasiment rien trouvé dessus sur internet pour le moment...

Effectivement ton tour d'horizon a dû être vraiment rapide :rolleyes:

[Vincent]

Oui mais concernant les "best-seller" apparemment les gens sont unanimes : ca avance pas , ou alors faut payer cher! (j'aimerai ne pas dépasser les 100€)

[Pierre]

J'ai 6 ans de pratique en rivière sportive (descente + slalom).

En ce cas tu risques d'être très déçu par les différentes embarcations que tu cites.
Avant d'acheter, fais au moins quelques essais.

[Gael]

Oui mais concernant les "best-seller" apparemment les gens sont unanimes : ca avance pas , ou alors faut payer cher! (j'aimerai ne pas dépasser les 100€)

Quels best-sellers ?
Quels gens ?
Tu espères avoir quoi pour 100 € ? Ce n'est même pas la valeur de deux pagaies correctes :confused: .

[lologoud]

pour moi , vu l'usage que tu veux en faire , ne privilégie pas l'homologation 6ème catégorie.Ca ne te servirait quasiment à  rien
Sur un ocean kayak je ne vois pas comment mettre la mousse sans percer... :confused:
100 euros , il va falloir rajouter un zéro si tu veux un SOT avec accessoires
de toutes façons , le kayak que tu cherches n'existe pas
il s'agit de trouver un compromis
le lac proche de chez toi est-il accessible directement à  pied avec le kayak sur chariot?

[Christian]

Je vois qu'il y a de la réponse !

Pour le prix, tu as du oublier un 0 dans les €.

Pour les gonflables, vois avec Gaël, c'est le spécialiste ! Un choix possible et cohérent. Attention, "engin de plage" condamné à  rester à  moins de 300 M d'un rivage accessible (comme les crocos gonflables pour reprendre une histoire ancienne !). L'avantage, c'est d'être léger et, pour certains, d'être montable en mono ou en bi (j'allais mettre stéréo ??? ) PB : prise au vent (je persiste !).

Pour les bi en polyéth', il n'y a pas à  courir les 4 coins de la France ; il y a surement des Affmars dans ton coin mais ne minimise pas les ennuis de routine admnistratives possibles.
Si tu achétes un bateau avec des trappes, pour mousser, il suffit de passer tes blocs de mousse par les trappes et de les coincer avec un peu de colle silicone dans les extrémités vraiment pas utiles au chargement* en les poussant avec une "frite de piscine" (cylindre souple en mousse de 2 M de long sur 8 cm de diam) qu'on trouve au rayon natation de Décathe ou "un furet" pour déboucher les tuyauteries (ça marche très bien ! ). Il faut tailler un peu tes blocs avant.
Je l'ai fait aisément sur 5 mono Malibu-Baias-Sport ex-Cochois.
Autre solution : à  chaque extrémités, tu perces un trou d'# 20 mm de diam; et tu remplis avec de la mousse double-composant qui s'expanse et tu referme avec un bouchon de nable RTM (avoir le bouchon avant pour mesurer le bon diamètre et pour le pas de vis dans la coque, bête : un boulon chauffé du bon diamètre et tu taraudes vite fait pendant que c'est chaud ça parait bouinage mais ça marche très bien !) .
Dans les deux cas, comme le polyéth' flotte, tu aura besoin d'environ 25 Dm3 de mousse au total, 30 maxi.
Ceci étant dit, même si le Two-tandem te parait mieux, tout cela fait du boulot et à  ta place, je ne me casserais pas la tête et je prendrais "l'Océan-kayak" autocertifié si tu veux profiter du "grand large" pour 3 kg sur 28 .... comme t'aura besoin d'un chariot si tu le prends seul .... les différences étant minimes.

Voilà  ! à  ta réflexion !
@+

* si tu prends le Pro-tandem anglais, tu devrais avoir des poches dans tes trappes pour éviter que ton chargement n'aille se balader entre les deux coques(c'est ce qu'il y avait sur le Cochois-Tandem) mais ça doit exister sur l'Océan-Kayak, je penses.

[Vincent]

Ah oui y'a de la réponse! Je vais essayer de répondre à  tout :

Tu espères avoir quoi pour 100 € ? Ce n'est même pas la valeur de deux pagaies correctes :confused: .

Bien entendu j'avais oublié un zéro...

En ce cas tu risques d'être très déçu par les différentes embarcations que tu cites.

Je me doute bien que je n'aurai pas un bateau super rapide avec un SOT, mais quand on ne peut pas avoir le "meilleur" (kayak ponté fibre...) on essaie d'avoir le moins "pire" (apparemment les "IK" ne valent pas les bateaux "solides" en glisse)

Quels best-sellers ?
Quels gens ?

cf. "Reviews" de www.paddling.net.
(Ca va barder chez les anglais )
De toute facon je compte bien essayer le SOT avant de débourser 1000€!

le lac proche de chez toi est-il accessible directement à  pied avec le kayak sur chariot?

Oui oui, à  3 minutes de vélo avec chariot sur route en terre.

ne privilégie pas l'homologation 6ème catégorie.Ca ne te servirait quasiment à  rien

L'homologation n'est pas une priorité, mais si un jour j'ai envie d'essayer de pousser un peu plus loin j'aimerai que ce soit possible et ne pas avoir à  racheter un bateau...

de toutes façons , le kayak que tu cherches n'existe pa

Bah mon cahier des charges est pas énorme quand meme :
- principalement pour de la ballade cotière, lac et fleuve tranquilles avec mon amie,
- un bateau qui glisse "bien" pour un SOT, ma copine ayant ses bras comme mes poignets ,
- possibilité d'en faire seul pour me faire un peu les bras sur un lac tout rpes de chez moi,
- des rangements pour pouvoir etre autonome 24/48h si je veux faire une mini-rando.

Je dirai meme qu'il est léger... surtout que j'hésite principalement entre 2 modèles



En tout cas merci de vos suggestions/remarques, plus il y'a de points de vue mieux je serai orienté.

Merci Christian pour tes infos tres pratiques!
Ca me permet de me rendre compte du travail à  réaliser... et en plus c'est des astuces pas forcément faciles à  trouver.

[Gael]

Je me doute bien que je n'aurai pas un bateau super rapide avec un SOT, mais quand on ne peut pas avoir le "meilleur" (kayak ponté fibre...) on essaie d'avoir le moins "pire" (apparemment les "IK" ne valent pas les bateaux "solides" en glisse)
cf. "Reviews" de www.paddling.net.
(Ca va barder chez les anglais )

Paddling.net est un site américain, pas anglais, où les "reviews" des IKs que je t'ai cités par mail (avec un certain nombre de retours d'expérience et de liens que visiblement tu n'as pas consultés) se trouvent sous la marque Innova.
Je reproduis ici partiellement celles du Solar:
... This boat is FAST. I had expected it to be faster than the Safari and it did not disappoint. It also tracks much better. Much less to-ing and fro-ing of the bow with every stroke, and I'm willing to wager that a powerful paddler with skill can easily keep up with most rec touring hardshell boats.
... In all other areas that matter - speed, stability, tracking, and volume - the Solar II is a convincing winner.
Rating: 10 of 10
Celles du Sunny sont ici.
Ils correspondent à  ton cahier des charges (qui est effectivement très clair) et sont supérieurs en glisse aux SOTs biplace que tu as cités, et surtout bien plus légers.
Pour résumer le Solar et le Sunny sont à  peu près équivalents au Malibu 2 XL, avec pour avantages le poids et de la transportabilité, et pour inconvénient la limite des 300 mètres en France.

[Vincent]

Tu m'as juste envoyé http://www.expemag.com comme lien par mail , et je l'ai regardé pas mal de temps...

Apres peut etre que des fois certains disent que les IK vont plus vite que les "solides" mais honnetement j'ai vu plus de commentaires disant l'inverse.
Meme dans ta citation :

I'm willing to wager that a powerful paddler with skill can easily keep up with most rec touring hardshell boats.

[/I]
il sous-entend qu'un "solide" avance plus.... :rolleyes:
(à  moins que ce soit l'américain qui déforme ma compréhension :p )

Et celle ci :

In all other areas that matter - speed, stability, tracking, and volume - the Solar II is a convincing winner.

[/I]
compare le Solar avec un autre IK... :confused:


Bref.
Je n'ai pas fais ce post pour relancer la guerre entre Ik et solides, celle-ci faisant deja rage sur d'autres sujets.
Je n'ai de toute facon pas la meme détermination que toi pour cela.


Mais merci de m'avoir suggéré cette option qui m'a intéressée, et meme si elle ne me convient pas, j'ai apris des choses.

[Gael]

Je n'ai pas fais ce post pour relancer la guerre entre Ik et solides, celle-ci faisant deja rage sur d'autres sujets.
Je n'ai de toute facon pas la meme détermination que toi pour cela.

Il y a des sujets sur lesquels il est décidément difficile de rester objectif :rolleyes: .
Reprenons.
1) Je n'ai aucune détermination pour une guerre entre IK et rigide, surtout dans une rubrique dont je suis le co-modérateur. Si tu trouves dans mes interventions sur ce thème un "acte de guerre", montre le moi et je m'en excuserai platement .
2) J'ai ciblé les réponses que je t'ai faites non pas sur un débat général "IK versus rigide" qui ne m'intéresse pas, mais sur des éléments de comparaison entre deux modèles d'IK (le Sunny et le Solar 405) et deux des modèles de SOT que tu as cités.
3) La traduction de la phrase "I'm willing to wager that a powerful paddler with skill can easily keep up with most rec touring hardshell boats" est "je suis prêt à  parier qu'un pagayeur puissant peut facilement tenir l'allure de nombreux rigides de tourisme récréatif", cette phrase étant l'extrait d'une review dont j'ai donné le lien de façon à  ce que chacun puisse la lire in extenso. J'ai cité cet extrait en particulier parce d'après tes messages ici et sur le forum Eaux Vives je t'ai étiqueté "pagayeur puissant" .

[Vincent]

En effet j'avoue que j'étais un peu sur la défensive en te voyant "militer" pour la valorisation des IK (qui le méritent certainement) sur divers forums parfois animés , et en prenant cette phrase : "un certain nombre de retours d'expérience et de liens que visiblement tu n'as pas consultés" comme une preuve de ma mauvaise fois . Or je n'ai que peu d'à  priori sur les "gonflables" et je ne demande qu'à  les changer!

Cela étant dit, je te rassure j'ai bien lu les liens que tu m'as envoyé et pris l'alternative IK au sérieux. Je t'en remercie d'ailleur car c'est un peu pour ca que j'ai posté un message sur ce forum : avoir des avis!

Néanmoins j'ai peur d'être bridé (les fameux 300m qui me tenteront peut etre, un peu moins de tolérance aux conditions météo (vent, vagues...)) et j'ai toujours des points qui me font peur :
- temps pour le montage/nettoyage/pliage,
- usure des boudins à  long terme,
- résistance aux frottements contre la roche à  répétition..

N'ayant pas énormément d'argent j'aimerai ne pas être décu .

Par contre il est vrai que de se dire qu'on peut partir bcp plus librement (notament prendre l'avion avec son bateau) est intéressant.

Je continue mes investigations!

[Vincent]

En fouillant j'ai trouvé ce model :
http://www.paddling.net/buyersguide/sho ... ype=Kayaks

Aux dires des "Reviews" du meme site, ce kayak glisse vraiment bien grace à  ses parties en alu et conserve le côté pratique du gonflable.
Cela ne répond pas aux problèmes des 300m, (bien qu'un "Certificat de conformité" au nom barbare soit à  la page 18 de ce document http://www.advancedelements.com/images/ ... rtible.pdf) mais le concept semble bien.
J'explore donc cette nouvelle piste et je la soumet à  vos critiques!

Est-ce LE super compromis qui marche ou le kayak qui veut tout faire et qui ne fait rien de bien?

[Gael]

En fouillant j'ai trouvé ce model :
http://www.paddling.net/buyersguide/sho ... ype=Kayaks
Est-ce LE super compromis qui marche ou le kayak qui veut tout faire et qui ne fait rien de bien?

Le kayak AdvancedFrame Convertible de chez Avanced Elements est un de ceux dont un retour d'expérience figure dans une des discussions du forum expemag que je t'ai indiqué (va pas te plaindre si je te dis que tu l'as lu en diagonale ). Tu pourrais contacter par mail son auteur pour en savoir plus.
Les seuls reproches que je puisse faire à  ce bateau sont le poids (25Kg) et la difficulté de séchage de l'intérieur de l'enveloppe (c'est un modèle avec enveloppe et chambres à  air séparées). Il n'y a pas de revendeur en France pour le moment.
Pour ce qui est "des points qui te font peur", je te confirme qu'un pneumatique demande plus de soin qu'un SOT en polyéthylène (çà  va de soi), sa tolérance aux conditions météo étant la même que les SOT de ta liste.
En ce qui concerne la solidité, un IK résiste très bien aux chocs, assez bien à  l'abrasion "normale" (contrairement à  un SOT en PE pas question de le trainer sur le sol, mais comme c'est deux fois moins lourd ...), et mal aux agressions par des objets tranchants ou pointus (danger faible si on fait attention).
Gonfler/dégonfler se fait en gros en 10 minutes sans se presser avec une pompe double effet. En essuyant l'enveloppe avec une serviette absorbante (au rayon entretien de ta supérette) l'essentiel du séchage nécessaire est assuré.
Dans ta région (les pyrénées ) je pense qu'il y a des revendeurs qui te permettront de faire des essais (toujours mieux que la théorie :rolleyes: ).

[Vincent]

Ah oui en effet j'ai bien trouvé l'article d'Ambriere.
C'est assez intéressant meme si ca ne répond pas tout à  fait à  mon interrogation, à  savoir si le concepte de ce kayak permet réellement une meilleure glisse qu'un IK.
Je m'en vais de ce pas questionner Ambriere en espérant qu'elle aura des éléments de comparaison!

[jobik]

je me demande si dans la mesure où tu es un ancien kayakiste de rivière musclé et endurant , techniquement au point ,tu ne peux pas envisager l'achat d'un kayak homologable solo sit on top performant (ocean kayak ou tempo RTM et prendre un kayak plus léger pour ton amie (compagne ? ) moins amarinée et donc plus encline à rester près du bord ...ce qui ne l'empêchera pas de t'accompagner jusqu'à  400 m des cotes ( on ne vous embêtera sans doutes pas de trop dans la mesure où c'est un gage de sécurité de naviguer en duo ...)et la nav. en solo , c'est tout de même vachement sympa !