Bélouga 1 ou bélouga caugek ?

[MichelD44]

Merci pour cette info sur le lofe !
Donc, un kayak doit lofer.

Mais, si l'on équipe le kayak d'une dérive pour l'empêcher de lofer, et bien... le kayak devient alors neutre, et de ce fait son comportement en mer n'est plus sain ?

[fbernard]

En fait comme souvent tout est affaire de degré : Un Shoreline loffe "un peu", j'en ai utilisé 2 (1 junior, 1 senior) et n'ai jamais eu besoin de la dérive (au point que je me force à  l'utiliser de tps en tps sur mon Senior pour en prendre l'habitude), Un Ponant loffe BEAUCOUP par vent moyen et devient vite CH... même pour un pagayeur expérimenté.L'Ultima est à  mon avis encore pire : je pense qu'il est quasiment inutilisable sans dérive.

Pour répondre au réponses diverses :

* je n'ai utilisé l'Ultima que TRES peu chargé et ne suis pas un Géant (174cm / 75kg), je conçois bien que le chargement puisse jouer sur le comportement du bateau
* une dérive peu "régler" un pb de Lof excessif (C ce que propose JFK sur le Ponant) MAIS je suis contre : je ne vois pas pourquoi il faudrait rajouter OBLIGATOIREMENT un "truc" mécanique pour compenser une mauvaise conception de la carène. De plus je suis persuadé que le "truc" va tomber en panne au pire moment : qd on en a VRAIMENT besoin ds le mauvais temps et les dérives les plus répandues (Valley) sont difficiles à  réparer en mer.
* le Korrigan est un SUPER bateau ... mais C pas pour les grands (je suis à  peu près à  la limité raisonnable de gabarit) et on rentre pas gd chose dedans (rando 2j en mediterrannée)
* je pense qu'il faut séparer (autant que possible) la Qualité de fab de la Qualité intrinsèque de la carène même si un bateau est un tout
* il est possible que je soit sévère pour l'Ultima ms en région marseillaise la mer "hachée" est très fréquente et la belle houle régulière au portant est plus rare (et vous emmène direct en tunisie )

[Pierre]

On attend d'un kayak deux qualités contradictoires.
La manœuvrabilité (excellente pour le shore line) et la stabilité de route (médiocre aux allures portantes assez musclées pour ce même bateau)
La dérive permet de rendre le bateau directif. Quand on a besoin qu'il redevienne manœuvrant, on la relève.

[MichelD44]

Vu mon gabarit (un peu moins de 70 kg / 1m68), le Korrigan est peut-être également un bon choix pour un premier kayak. A combien de miles est-il homologué (le caugek est homologué 6 miles) ?

[Oli]

Merci pour cette info sur le lofe !
Donc, un kayak doit lofer.

Mais, si l'on équipe le kayak d'une dérive pour l'empêcher de lofer, et bien... le kayak devient alors neutre, et de ce fait son comportement en mer n'est plus sain ?

Pourquoi dit-on que pour un kayak, le fait d'abattre n'est pas sain?
Parce qu'en général les vagues viennent de la même direction que le vent. Si le kayak lofe, le nez du kayak va vers les vagues et les prend de face, ce qui compromet moins la stabilité que l'inverse.
Cependant, certains kayaks lofent beaucoup quand le vent est fort et ça en devient très chiant.
L'avantage d'une dérive, c'est que si tu ne veux pas allez vers l'origine du vent, en mer tu la descends plus ou moins pour aller dans la direction que tu veux, au moins tu choisis.

[MichelD44]

Je comprend mieux. La dérive est un appoint, une aide à  la navigation.

[MichelD44]

Quel kayak est-il le plus confortable entre le lettman aurora et le korrigan jfk ?

[fbernard]

Michel , tu es en effet ds la gamme de gabarit du Korrigan; essaie le ! Par contre ne pense pas faire de rando de plus de 2 / 3 j (et en étant Zen) ou alors ce sont tes Potes qui porteront ton matos
Pour le confort je ne sais pas (jamais mis les fesses ds un Lettman) ms il me semblait que l'Aurora était un Kayak de rando ?

[MichelD44]

Michel , tu es en effet ds la gamme de gabarit du Korrigan; essaie le ! Par contre ne pense pas faire de rando de plus de 2 / 3 j (et en étant Zen) ou alors ce sont tes Potes qui porteront ton matos
Pour le confort je ne sais pas (jamais mis les fesses ds un Lettman) ms il me semblait que l'Aurora était un Kayak de rando ?

"(et en étant Zen)" pourquoi ? Le korrigan est joueur ?

Petite question : est-ce qu'un korrigan peut aller aussi loin au large (en étant en sécurité et en respectant la législation) qu'un kayak plus grand comme un belouga 1 par exemple ?

L'aurora est aparement un kayak pour les sorties à  la journée et la petite rando. Et, il est adapté au petit gabarit (45 à  80 kg).
http://www.bekayak.com/aurora-touring-p ... tmann.html

[fbernard]

Le Korrigan est en effet joueur ms ce que je voulais dire est qu'il n'y a qu'un petit caisson AR avec une trappe de 22. Je ne suis pas sur qu'on rentre duvet + matelas + tente + bouf. Donc si tu dors en sursac et mange des BN (ou Princes, je suis pas sponso ), C parfait, si tu es du genre "petit café + bouf chaude + tente", ça va pas le faire.
Pour la sécurité, C un tres bon bateau ms il n'a certainement pas la stabilité d'un Belouga. Essaie et voie si ca te convient !!!

[Gérald69]

Salut,

Il me semble que tu peux également "commander" une trappe dans le caisson avant du korrigan. Ca n'en fait pas un gros porteur, mais, vu ton gabarit, ça devrait permettre de charger assez pour un gros week end.
Si lui et l'aurora se ressemblent au niveau du programme, je pense que lors d'un premier essai, le Korrigan peut sembler moins stable, puisqu'il est plus étroit et plus court; c'est ce qui le rend plus vivant. Sans parler de son poids plume, pour la manutention à  terre, c'est au top.
Toutefois, cette question de la stabilité, qui à  l'air d'être au coeur de tes préocupations, est à  mon avis oubliée après quelques sorties : du vacilles un peu les premières minutes, puis tu t'y fait.
Je n'ai pas essayé l'aurora, mais j'ai le korrigan et je le trouve nickel pour ce qui est du confort. Je fais 1m 80 pour 76 Kg. J'en suis tombé amoureux au premier essai, alors que je n'avais que quelques sorties en Kmer à  mon actif. Ma taille n'a pas été un obstacle.

De toute façon, il me paraît impensable d'acheter un kayak sans avoir fait l'essai, c'est comme une chaussure.

Pour revenir à  ta crainte de te renverser, je te donne mon point de vue : aucun kayak ne peut te garantir ABSOLUMENT que tu ne te renversera pas, même un belouga. Autrement dit, te ne peux pas te dispenser d'apprendre à  remonter dans un kayak avec un paddle float si tu navigues seul. Il ne s'agit pas forcément de s'interdire une sortie si on se sait pas remonter, mais plus de faire des exercices à  chaque occasion pour se préparer.

Bonne chasse!

[MichelD44]

En fait, je n'ai pas peur de me renverser et de tomber dans l'eau... j'aime bien l'eau.
Ce qui m'inquiète, c'est de ne pas pouvoir remonter dans le kayak. Et, je pense que ca doit être plus simple avec un bateau qui a une bonne stabilité primaire. Ca doit être plus facile par exemple de remonter dans un aurora que dans un korrigan.

[MichelD44]

J'ai oublié de préciser dans le sujet que j'aime bien observer les oiseaux. Peut-on emmener du materiel optique (jumelles, appareil photo) dans un kayak joueur comme le korrigan ? Ou vaut-il mieux avoir un kayak plus stable ?

[fbernard]

Il est certainement plus simple de remonter ds un Kayak plus stable, ms là  encore il faut faire l'essai ...
Le Korrigan ne me parait pas ideal pour "tout lacher et regarder ds un objectif" (je me suis deja retourné comme ça), ceci dit, s'il y a des vagues ton matos photo va souffrir tres vite et s'il n'y a pas de vagues la stabilité n'est pas un pb

[Pierre]

Mon brave Michel
Vu les contraintes de ton cahier des charges, une conclusion s'impose
Achète un Belouga.
Caugek si tu aimes raser les cailloux
Standart si tu veux faire de la randonnée.
Et pis c'est tout

[guillaume29]

Pour ma part si tu veux faire un peu des 2 : rando et et raze cailloux.

Je te conseille l'aurora avec sa petite trappe de jour qui te permettra de ranger ta paire de jumette ou APN bien au chaud et facilement.

Mais ce que je te conseille par dessus tout c'est d'essayer ces trois modèles : aurora, belouga et belouga caugek.

Et de choisir celui qui te plaît le plus.

Et pis c'est tout aussi .

[MichelD44]

Et pis c'est tout... pas si sûr

Deux choses :

* le poid du caugek me parait un peu élévé par rapport à  d'autres (le korrigan, l'aurora sont plus légers). La manutention seul est peut-être difficile.

* à  force de lire des sujets sur ce forum, et de lire vos réponses, j'ai un nouveau critère dans mon choix de kayak : avoir de bonnes sensations en navigation (le korrigan a l'air d'être apprécié pour ça)

[MichelD44]

Je vais redéfinir mon programme :

- sortie le plus souvent à  la journée, et parfois un week-end.
- pêche
- plongée (sans bouteilles)
- observation de la faune
- rase cailloux
(- et éventuellement pouvoir aller sur l'eau toute l'année)

C'est vrai que le caugek correspond à  ce programme.

Mais.....
Quand on fait du kayak, et bien... on fait du kayak. Alors, je me disperse peut-être et devrait choisir plutôt mon bateau en fonction du plaisir qu'il me procure sur l'eau que de penser à  ce qu'il me permettrait de faire en dehors de "pratiquer le kayak". :confused:

[FabienR83]

Je vais redéfinir mon programme :

- sortie le plus souvent à  la journée, et parfois un week-end.
- pêche
- plongée (sans bouteilles)
- observation de la faune
- rase cailloux
(- et éventuellement pouvoir aller sur l'eau toute l'année)

C'est vrai que le caugek correspond à  ce programme.

Mais.....
Quand on fait du kayak, et bien... on fait du kayak. Alors, je me disperse peut-être et devrait choisir plutôt mon bateau en fonction du plaisir qu'il me procure sur l'eau que de penser à  ce qu'il me permettrait de faire en dehors de "pratiquer le kayak". :confused:

T'as pensé à  un Pacific ?
http://www.polyform.fr/index2.html
Tout est relié .... normalement :rolleyes:

[MichelD44]

Connaissez-vous ceux là  ?

http://www.perceptionkayaks.com/product ... 5_airalite

[MichelD44]

T'as pensé à  un Pacific ?
http://www.polyform.fr/index2.html
Tout est relié .... normalement :rolleyes:

Merci, mais je recherche un kayak ponté.

[MichelD44]

Bon...

Je pense que mon choix se fera entre un shore-line senior ou un lettman aurora version carbone-kelviar (18kg sur la fiche).

(la manutention sera plus simple par rapport à  un belouga caugek)

Petite question : la voile arrière de polyform s'adapte-t-elle sur l'aurora ? A moins que lettman font des voiles également, mais je ne crois pas.

[Phil95]

Salut Michel,

Je suis l'heureux propriétaire d'un bélouga pélikan et quand je te lis, j'ai l'impression très nette d'avoir été exactement dans la même situation que toi il y a peu.
Voici un lien vers une réponse que j'ai faite dans une autre discussion sur ce forum à  un kayakiste hésitant pour le bélouga.
Depuis, j'ai pas mal navigué cet été en solo dans le golfe du Morbihan. Je confirme les qualités du bélouga. J'ai fais des sorties longues, jusqu'à  six heures de pagaie, ce kayak est formidable. Il lui faut un gouvernail car il est plus difficile à  giter qu'un autre, mais c'est tout. le reste, les commentaires un peu vaseux que tu vas lire et qui vont te faire hésiter, c'est de la littérature. En tout cas, n'achètes pas sans essayer, car les impressions des uns et des autres .......????!!
Reste que sortir en solo c'est sympa mais ca t'impose d'être toujours un degré au dessus sur la sécurité. Mieux vaut renoncer à  une sortie en solo qui pourtant ne poserait pas de problème à  plusieurs. Moi, à  partir de force 4 je commence à  réfléchir avant de sortir.
Allez bon vent et fais toi plaisir.

viewtopic.php?t=p=27648#post27648

[Pierre]

Petite question : la voile arrière de polyform s'adapte-t-elle sur l'aurora ?

Certainement. Cette voile de conception très simple s'adapte sur tous les modèles de kayak.

[François76]

100% en accord avec phil95.....


@++++++

[MichelD44]

Le caugek est-il plus securitaire (stabilité primaire) que l'aurora ?

[Daniel29]

Merci, mais je recherche un kayak ponté.

Un pacifique est S.o.t. en résine c'est la même carène que le shoreline fibre.

Si les réponses des autres participants du forum te plaisent pas...
Arrête de tergiverser et va faire un essai d'un caugek, d'un bélouga 1, d'un aurora...
A un moment, il faut prendre sa décision et pas attendre que les autres la prenne à  ta place... C'est toi qui va naviguer avec...

Une chose est sur pour l'avoir constaté à  plusieurs reprise, le bélouga est lent, lourd mais stable...tout le contraire de mon kayak qui me met à  l'eau qu'a ma demande, lorsque l'on fait une session eskimo...

[MichelD44]

Un pacifique est S.o.t. en résine c'est la même carène que le shoreline fibre.

Si les réponses des autres participants du forum te plaisent pas...
Arrête de tergiverser et va faire un d'un caugek, d'un bélouga 1, d'un aurora...
A un moment, il faut prendre sa décision et pas attendre que les autres la prenne à  ta place... C'est toi qui va naviguer avec...

Une chose est sur pour l'avoir constaté à  plusieurs reprise, le bélouga est lent, lourd mais stable...tout le contraire de mon kayak qui me met à  l'eau qu'a ma demande, lorsque l'on fait une session eskimo...

Oui, et biein le pacific n'est donc pas un kayak ponté. Avant de répondre, j'avais été voir ses caractéristiques sur le site de polyform.

En effet, c'est moi qui choisiras le bateau. Mais, je suis preneur de tous les avis et conseils que les autres forumeurs veulent bien me fournir. Je crois que la grande force d'internet, c'est l'immense pouvoir de communication qu'il offre. Je ne vois pas pourquoi je m'en priverais afin d'affiner mon choix au mieux.

On a le droit de causer quand même, non ?

[Oli]

On a le droit de causer quand même, non ?

On est là  pour ça :p

[MichelD44]

Oli, comme tu as l'air d'être un expert en kayak, est-ce que tu as entendu parler du kayak lettman aurora ?

Quel kayak préfererais-tu (imaginons que tu serais débutant) entre le caugek, l'aurora, le shore-line, le korrigan ou le kitiwec ?


ps : c'est juste pour connaitre tes préférences. Je ferai mes propres choix par la suite. Mais, ca pourra m'orienter vers un meilleur choix je pense que de choisir comme ca à  l'aveuglette.