Termes impropres

[Pierre]

... doit on parler de dérive ou d'aileron ?.

Je sors cette question fort pertinente d'un autre fil pour ouvrir celui-ci sur les mots que l'on emploie à  tort et à  travers.

Ce que nous appelons dérive sur nos embarcations est en fait un aileron. Tous ceux qui ont tiré des bords sur une race-board (Lechner, Bic, Mistral...) connaissent bien la différence entre ces deux appendices.
La dérive empêche une planche ou un voilier de chasser latéralement (de dériver) quand il remonte au vent. L'aileron assure la stabilité de route, tout comme l'accessoire que nous appelons abusivement dérive sur nos kayaks.

Sur un tout autre sujet, ce qui différencie un sitontop d'un kayak de type eskimo, c'est que le premier est entièrement ponté, le pagayeur s'asseyant sur le pont tandis que le second ne l'est que partiellement, un trou d'homme permettant au pagayeur de s'asseoir sous le pont.
Il donc tout à  fait absurde de désigner comme "pontés" ces bateaux pour les différencier des Sot.

[Albert33]

La dérive c'est la déviation de la route d'une embarcation causée par la pression du vent "sur les voiles ou sur les infrastuctures et parties émergées du navire"
Pour obtenir un plan anti-dérive on utilise une quille rétractable appellée dérive.
Celle ci se rétracte soit en pivotant sur un axe,soit verticalement( sabre) dans un puits de dérive.
Un aileron lui est un élément fixe qui a également une fonction anti dérive.
Alors, qu'avez vous sur les kayaks? qu'ils soient avec un pont percé ou non!

[Olivier]

Je comprends plus rien. Ici on est au café du port ou au café des philosophes.
En effet un même mot peut désigner plusieurs choses (polysémie)
Une même chose peut avoir plusieurs dénominations.
C'est François 1ier, je crois, qui était persuadé d'avoir un os entre les jambes jusqu'à  40 ans, ensuite il s'est apperçu que ce n'était pas un os.
En anglais les le Roux et le Rouge sont un même terme: Red hair.
Mais ce qui m'étonne le plus c'est que les anglais utilisent le même terme pour désigner les poils et les cheveux (hair)
pourtant depuis le paléolithique on a apris à  faire la différence non ?
Ce matin j'ai reçu un courrier non sollicité dans ma boite. Il était en anglais avec des photos de petites pillules. Il parlait de flacticity, je ne vois vraiment pas de quoi il s'agit?

[Olivier]

Je comprends plus rien. Ici on est au café du port ou au café des philosophes. Interessons nous à  la quille rétractable.
En effet un même mot peut désigner plusieurs choses (polysémie)
Aprés la polémique, voici la polysémique.0
C'est François 1ier, je crois, qui était persuadé d'avoir un os entre les jambes jusqu'à  40 ans, ensuite il s'est apperçu que ce n'était pas un os.
En anglais Roux et le Rouge se dise Red. Cheveux Roux =red haà¯r.
Mais ce qui m'étonne le plus c'est que les anglais utilisent le même terme pour désigner les poils et les cheveux (hair)
pourtant depuis le paléolithique on a apris à  faire la différence non ?
Ce matin j'ai reçu un courrier non sollicité dans ma boite. Il était en anglais avec des photos de petites pillules. Il parlait de flaticity, je ne vois vraiment pas de quoi il s'agit?

[Pierre]

Pour la dérive, c'est trop tard.
Le mot est entré dans le vocabulaire du kayak de mer.
En revanche, on pourrait éviter le terme ponté qui est d'utilisation toute récente.
ou alors si vraiment on tient, le réserver aux Sitontops qui sont les plus pontées des embarcations existantes.
Ce serait d'ailleurs une solution qui réconcilierait tout le monde, on appelle les Sots, kayaks pontés et les non sots, kayaks, tout simplement.

[Albert33]

.
C'est François 1ier, je crois, qui était persuadé d'avoir un os entre les jambes jusqu'à  40 ans, ensuite il s'est apperçu que ce n'était pas un os.


Ce sacré Francois 1er aurait donc cru avoir un aileron jusqu'a 40 ans , pour finalement s'apercevoir qu'en fait ce n'était qu'une dérive rentrante?
Quelle déception!!!

[Albert33]

Bonjour pierre

Ma connaissance du kayak est un peu juste, d'ou ma question de savoir le type d'appendice se trouvant sur les kayaks, dérive ou aileron, la difference étant principalement que l'un est "mobile" l'autre fixe.
D'après ce que j'ai pu voir sur quelques modeles, c'était pour moi essentiellement des derives, puisque réglables en profondeur.
Je ne me souvient plus de mémoire sur quel site, mais j'ai vu un kayak dont la derive était placée a l'avant, j'imagine pour contrer une tendance a abattre trop facilement!

[Pierre]

Dérive ou aileron ? à  vrai dire je m'en moque. Le mot dérive est utilisé depuis un bon quart de siècle dans le monde du kayak de mer.

En revanche, appeler "pontés" des bateaux qui ne le sont que partiellement pour les distinguer de ceux qui le sont intégralement est tout récent.
Il est donc encore possible de corriger la trajectoire.

[maheri]

oui , les pontés on va les appeler les SUT , sit under top , appellation au combien exacte . on doit meme préférer la version allemande de l expression: ZUT . :p
les ZUT contre les SOT , voila des termes gracieux et appropriés ;

si je peux me permettre , les sot ce ne serai pas une double coque plutot qu'un pont qu ils ont ?

[Carry-Boo]

Ainsi donc les SOT (Sit on Top) seraient en fait des SOD (Sit On Deck), on m'aurait menti ???? :rolleyes:

[Eric]

Pierre a raison

une dérive: gére la dérive lattérale
un aileron la trajectoire

d'ailleurs certains voiliers ont les 2 appendices

encore une histoire de skeg (en breton)

[Albert33]

Bonjour Eric

Dis donc , si comme tu le penses Pierre a raison, tu ne dois pas avoir une derive sur ton superbe kayak mis en vente ce jour, mais un aileron :p ].
Ceci étant, vraiment beaux tes kayaks du bel ouvrage

[untelosa66]

peu importe l'appendice pouvu qu'il soit actif!!!!
François premier à  été mal "briffé" sur le sien, et dans l'histoire littéraire il y en a eu d'autres comme celui qui à  pris son appendice nasal comme "un cap une péninsule" je vous laisse découvrir qui c'est?
pour les SOT y'a qu'a dire les sots sans prononcer le T ça fera plaisir à  certains!
pour les pontés c'est plus compliqué mais en réfléchissant un peu on pourrait les appeler les ponts--------et? ce qui aurait l'immense avantage de poser une question donc de faire avancer le débat!!!!!!
suis pas très fort ce matin!!!!! je sais suis à  la dérive

[Pierre]

Kayak est un mot superbe, prestigieux, international (essayez l'outil traduction de google, vous verrez)
Depuis peu d'aucuns préfèrent parler de "pontés".
C'est minable, gerbant, quasi péjoratif.
Cela vient bien entendu d'un effet pervers du fameux politiquement correct qui se refuse à  appeler un chat un chat.
Quand le changement de terme est censé être valorisant, ça peut se comprendre.
Mais parler de ponté pour désigner un esquif aussi noble que le kayak de mer c'est limite une injure, un peu comme plouc ou franchouillard.

Si ça continue, à  court terme on devra changer l'intitulé du forum qui deviendra tout connement http://ponté.eu

[phil56]

C'est vrai que baignoire ou bidet régulièrement usités ici pour un sot c'est quand même plus propre.

[untelosa66]

C'est vrai que baignoire ou bidet régulièrement usités ici pour un sot c'est quand même plus propre.

ça me va pour mon sot!!!!!l'appellation baignoire ou bidet, d'ailleurs vais aux affaires maritimes de ce pas pour l'appeler "gros bidet"------------------------------ne rigolez pas bêtement sans savoir!!!
en fait les SOT sont les seuls à  avoir les fesses en permanence dans l'eau, encore un truc que les pontés savent pas faire donc ils sont pas très hygiéniques, d'ailleurs j'en veux pour preuve que quand ça leur arrive ils ont parfois une pompe phalus pour évacuer vite fait! de plus ils portent la jupe et c'est pas des écossais croyez moi!!!!! quoique y'en a aussi!!!!!
Donc ils sont très cadre et complètement efféminé

[Oli]

ils ont parfois une pompe phalus pour évacuer vite fait! de plus ils portent la jupe et c'est pas des écossais croyez moi!!!!! quoique y'en a aussi!!!!!
Donc ils sont très cadre et complètement efféminé

Je le disais bien!

[Philippe]

pour les pontés c'est plus compliqué mais ....
....suis pas très fort ce matin!!!!!

Mais si c'est pas mal, maintenant tu n'écris plus pontet (petit pont) pour ponté, (participe passé de ponter)

Notre vocabulaire vient de la plaisance à  la voile qui a précédé le kayak.
Les bateaux à  voile, ou à  moteur sont soit pontés soit ouverts. Avec sa jupe , je considère que mon bateau est ponté à  100%.

Dérive est plus simple à  dire que : "plan anti-dérive pivotant."
C'est un appendice apparu avec les "dériveurs", des voiliers ouverts, de sport, qui ne dérivent pas tant que cela. Et maintenant des voiliers pontés habitables sont pourvu de dérive retractable aussi. Alors ce sont des croiseur dériveurs.

Heureusement que finalement Pierre s'en fout , car c'est tellement ancré dans nos habitudes du monde du kayak , porte de Versailles hall 1, en décembre que tout le monde se comprend avec ces mots détournés.

Les SOT sont le fruit d'un complot de l'industrie pétrolière qui cherchait des débouchés pour les sous produits du pétrole qu'est l' éthylène. Avec un baril de pétrole après raffinage , on se retrouve avec une part de gasoil, une part d'essence, l'étylène et d'autre produits dont le GPL qui faute d'être vendu brule sur les torchères des rafineries.

spasiba Gasprom.
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