greenpeace.destruction-durable

[Eric]

http://www.greenpeace.fr/destruction-durable/

dans la suite de Tomas

[Toma]

A VOMIR !

Ces lobbies ont une porte ouverte sur toutes nos instances dirigeantes et sont en train de nous faire crever à  petit feu.
Pour ces sables bitumineux, je crois savoir que l'Alberta (CAN) connait une catastrophique écologique sans nom.

[jpr44]

Ca fait mal mais sommes-nous tous prêts à  arrêter nos petites sorties qui nécessitent l'utilisation de nos jolies petites bagnoles pour rejoindre le bel océan?

Il y a bien une alternative: accepter tous de payer vachement plus cher la production d'énergie et donc de financer des solutions correctives à  toute cette merde répandue.

Je ne crois pas à  l'énergie gratos, propre et miraculeuse.

Par ailleurs nos jolis bateaux, c'est du pétrole, du bois, de la sueur: pas de génération spontanée.

J'ai vu le film de N. H. : pas le moindre début de suggestion de commencement d'une idée intéressante. Juste une suite d'images bien anxiogènes et jamais la moindre interrogation là  où ça deviendrait délicat: la répartition du pognon.

Le camarade K. M. (un ancêtre) doit bien se poiler!!!

J'en rajoute une couche: un vrai ami des bêtes et philanthrope nous propose un nouveau film qui montre les "salopards" bouffeurs de gentils cétacés (Flipper), évidemment des asiatiques, civilisés? pas sur!

Cela me rappelle les simagrées du grand sauveur de l'humanité, N. H., à  propose des bouffeurs de globicéphales des Feroes.

Objection: ne pas détruire tout le vivant, sauvegarder les espèces animales, évidemment c'est un enjeu indiscutable mais le risque d' hypocrisie est tellement puissant!

Marrant çà , personne ne semble trouver génant de manger les gentils petits mignons agneaux (où elle est leur Maman?) et autres cochons gueulards (surtout quand on les égorge): nous, Européens, nous sommes très très très forts pour donner des leçons aux autres peuples.

Une vache, est-ce beaucoup plus stupide et moins beau qu'un dauphin.

L'Afrique bouffe de la viande de brousse: très surprenant et scandaleux pour nous autres Français qui supportons avec difficulté quelques bandes de loups et allons "finir" les derniers ours pyrénéens.

Je m'énerve bêtement; je ferai mieux d'aller vernir ma nouvelle pagaie.

[mau.len]

Une vache, est-ce beaucoup plus stupide et moins beau qu'un dauphin.

Non, mais une vache, ça s'élève

[bertrandp]

Effectivement, ils ne produisent du pétrole et autres cochoneries que parce que nous en achetons.

Si nous décidions tous de manger deux fois moins de viande de bœuf, de ne plus prendre de voiture pour nos déplacement de moins de 20 kilomètres (c'est possible à  vélo, je l'ai fait deux ans pour aller au boulot), de ne JAMAIS prendre l'avion, de baisser le chauffage de 1° (mettre à  19°) nous diminuerions déjà  énormément notre consommation de pétrole.
En supprimant la télé et la pub associé, on peut aussi réduire fortement sa consommation d'inutilité. Car de toute façon, tout ce que nous consommons a nécessité de l'énergie pour être fabriqué, transporté puis détruit (recyclé ou pas).

[Renaud92]

il faut aussi penser à  ne plus s'habiller de vêtements synthétiques ni même de coton et bien sûr à  ne plus écrire dans des forums sur le net.....

[Eric]

en gros on arrête tout
pour l'instant ,j'ai pris option pour la modération (sauf dans la conso de kayak:mad
NH , YHB,HG ont au moins le mérite de réveiller des consciences
Pour les solutions, il y a des ingénieurs et des scientifiques
le bulletin de vote à  aussi de l'importance.

juste une question:

d'aprés vous : est-il moins polluant de faire des achats sur le net avec livraison par la poste , que de faire du shopping en ville sans transport en commun ?

je n'ai pas la réponse, venant de faire des achats en ligne, cette question me vient à  l'esprit

[Eric]

http://www.notre-planete.info/actualite ... iracle.php


à  lire

[mau.len]

d'aprés vous : est-il moins polluant de faire des achats sur le net avec livraison par la poste , que de faire du shopping en ville sans transport en commun ?

Comment les marchandises arrivent dans les magasins en ville ... Ce qui compte certainement, c'est la distance entre le lieu de production et le lieu de consommation (et le nombre d'intermédiaires). Le reste, c'est-à -dire la différence entre achat sur le net et achat dans un magasin, est probablement négligeable.
Mon opinion : ce qui a vraiment du sens, c'est de raisonner globalement. Et ce n'est pas toujours simple. Théoriser un acte isolé, c'est souvent impossible, tant le nombre de paramètres et d'interactions est énorme (sauf pour des trucs très simples comme éteindre les lumières ...).

[bertrandp]

Grosso modo, un retour à  la consommation des années 1960 serait un objectif raisonnable (consommation énergétique divisé par 4).
Cela veut dire acheter moins, se déplacer moins et surtout moins vite, marcher, faire du vélo ou prendre les transports en commun, faire ses courses au commerce d'à  coté plutôt qu'à  l'hypermarché à  15km...

Ça veut aussi dire plus d'emploi (deux fois plus dans les petites surfaces que dans les hypermarchés par exemple).

Et surtout ne pas se bercer d'illusions avec le progrès technique : on peut améliorer l'efficacité énergétique, la consommation de matière... de nombreux processus industriel, du transport... mais chaque amélioration ne sert qu'à  permettre d'autres achats si le prix baisse ou reste constant. Et au final, cela fait plus de consommation.

Le recyclage est typiquement une fausse bonne idée, il vaut mieux du durable et réparable que du jetable recyclable.

Il faut abandonner l'idéologie de la croissance infinie.
On ne peut pas indéfiniment croitre dans un monde finit. A titre d'exmple, au rythme actuel, en 150 ans, la totalité du territoire français serait artificialisé (couvert de béton, bitume...) ; c'est évidemment impossible. Et même si ça l'était que ferait-on la 151 ème année ?
Ensuite consommer mins ne veut pas dire être moins heureux. Je ne crois pas que l'époque actuelle se caractérise par la joie de vivre et la bonne humeur, même les années à  frote croissance !
D'après les études sociologique, l'optimum de bien être a été atteint en France dans les années 1960 (électricité et eau courant, lave linge...). Deuis, ce qui afortement augmenté, c'est le matraquage publicitaire dont le seul rôle est de nous frustrer jusqu'à  ce qu'on passe à  l'acte d'achat d'un bidule quelquonque dont on ignorait l'existence encore la veille. Bref c'est un outil à  générer de l'instatisfaction et du mal être.

Une première étape individuelle est de s'obliger à  diffèrer toute envie d'achat d'au moins une semaine. (que ce soit un gadget, un voyage...). Ca permet de faire le tri entre l'utile et le superflu.

[jpr44]

Citation de Mau.len : "une vache, ça s'élève".

Les enfants aussi: est-ce que pour autant, ça nous donne tous les droits sur leur devenir?

[mau.len]

Citation de Mau.len : "une vache, ça s'élève".

Les enfants aussi: est-ce que pour autant, ça nous donne tous les droits sur leur devenir?

J'en sais rien, mais pour la conservation de l'espèce, ça a une petite influence
De toute façon, mieux vaut manger de la viande que ce qui sort de la mer

[Guitouni]

http://www.notre-planete.info/actualite ... iracle.php


à  lire

Il s'est pas trop cassé le journaliste concernant l'hydrogène. Comment ça se fabrique l'hydrogène sinon avec de l'électricité ?

Sinon voir le reportage diffusé sur Arte hier soir concernant les déchets nucléaires. Franchement je préfère encore le pétrole et le charbon...

[benoitB35]

Moi je pense que le recyclage est très important. Nous sommes les seuls animaux à  ne pas recycler nos déchets. Un exemple tout bête mais avec une incidence énorme : les toilettes! Déjà  on y met de l'eau potable et toute eau souillée par nos selles devient impossible à  recycler entièrement!
En ce qui concerne les vaches, c'est un peu dégueulasse d'élever une bête (la nourrir tous les jours, s'occuper d'elle,...) pour au final la flinguer!
Et puis c'est facile de bouffer de la viande quand elle est présentée dans une barquette! Je pense que si on devait tuer notre mouton, vache ou poulet, on mangerai beaucoup moins de viande!

[jpr44]

Les gogues sèches, la belle idée sauf que ça marche avec de la sciure de bois importée par tankers, tout le monde sait ça, de la planète Mars. Ceci dit, on peut aussi essayer de réduire la consommation d'eau des chasses d'eau.

Zut, moins d'eau, moins de pression d'où canalisations engorgées: on est dans la merde!

Dans les beaux pays sans équipements sanitaires, de belles maladies oubliées ou presque en Europe. Voila un beau projet pour l'humanité: créer où ça manque cruellement des réseaux sanitaires dignes de ce nom. On touche ici au vrai problème: la répartition et l'affectation des richesses.

Question peu débattue: quelle est la signification, le sens réel d'une rémunération annuelle de plusieurs millions d'euros pour un unique individu? sinon quelque chose proche de la maladie mentale. Que faire de son pognon au-delà  de la 5ème Ferrari et de la 50ème Rollex? Aidez ces pauvres débiles à  trouver comment dépenser leurs thunes...

On bouffe trop de viande? probable, mais les producteurs de viande ont du mal à  équilibrer leurs comptes. Pour ma part, je ne peux pas manger plus: question de goût, de satiété, de choix et donc, ma relativement faible consommation génère des difficultés économiques pour d'autres acteurs économiques...

Pas d'illusions à  se faire, en cas de crise gravissime, passés les premiers instants de dégout, l'homme occidental réapprendra très vite à  tuer les bestiots, question d'instinct de survie et je ne suis pas certain, hélas! que les végétariens et végétaliens proclamés, dans toutes sortes de confessions d'ailleurs, ne se révèlent pas de vrais sanguinaires: pas besoin de beaucoup forcer sa nature.

Baisser sa consommation, c'est aussi acheter moins de kayak!

L'espèce humaine est maudite: essayons de faire avec.

[BenoitR12]

...Lut

Punaise, ça f'sait longtemps que j'étais pas venu sur le forum....

Mon avis, qui n'ai que mon avis....
Effectivement nous sommes tous interpelé par les conséquences de notre existence sur notre environnement......
Nous sommes trop, nous consommons trop, nous n'achetons pas raisonnablement (provenance, étique, variété,...)
En plus, il y a des grands méchants, mais aussi des petits méchants.....
La nature humaine est visible chaque jour: exemple : on a peur d'une araignée: on l'écraser....en été, beaucoup font des pièges à  guêpes ou moustiques parce qu'ils nous dérangent....et je ne parle pas des ours et autres loups...

Oui, mais qu'est ce qu'on peut faire ?????? c'est dans notre nature.....
Je pense que l'on peut choisir nos politiques (abstention...); On peut essayer de consommer plus raisonnablement (provenance, étique, variété de nos achats...); Arrêter de regarder le foot.....et effectivement payer (pour nos énergies, nos consommations, nos retraitements,....)

Mais c'est effectivement dur : Je suis en train de me construire un kayak (en bois) et quand je regarde les fiches produits (comme pour l'époxy ou le vernis) les fabricants le disent bien : nuisible pour l'environement et particulièrement pour le milieu aquatique....

A oui, je voulais parler aussi de l'agriculture....Je pense que la pollution vient, aussi, des monocultures et mono-élevages, trop de produits concentré dans un lieu provoque une pollution.
Mais qu'un agriculteur ou éleveur n'est pas forcement un grand méchant, mais tous simplement quelqu'un qui essaye de vivre comme nous tous....avec ses qualités et ses défauts....

Moi, je suis persuadé( dans une certaine limite), que c'est notre société qui fait l'homme politique et non l'homme politique qui fait notre société.
J'ai mis "notre" pour exclure les dictatures....

Je pense qu'effectivement, une partie de la solution, est donc entre nos mains et nos décisions.La prise de conscience est importante, mais qu'il faut aussi passer à  l'acte.
Une autre partie est dans la politique.
Une troisième partie...heu je sais pas....

Et mon dieu, que la montagne, heu, la nature est belle.......et l'homme fait partie de la nature.....

C'est un peu brouillon tous ça, mais c'est le matin........et cet aprés midi je pose le pont de mon kayak

Bonne nav et réflexion à  tous