>>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
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alexkayak59
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>>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Bonjour à tous
Je n'ai qu'une envie c'est crier : « HORREUR ET TRAHISON »
Je découvre le nouveau règlement de OCEAN RACING et que vois-je ?
Le poids des k1 passe de 13 à 10 Kg dans le nouveau règlement OCEAN RACING
Comment peut on en arriver là ?
Lors de la réunion d'information avant la finale du championnat de France 2009
TOUT le monde était d'accord pour conserver le poids mini à 13kg.
Et maintenant on découvre dans le nouveau règlement 2010-2011 que le poids mini tombe à 10kg avec une application immédate.
Je ressens une grande TRAHISON de la commission nationale OCEAN RACING
Ça me semble incroyable
Les lobbyistes ont bien fait leur travail : Réduction du poids mini, suppression boussole+ligne de vie+anneau de bosse, le port du gilet non obligatoire,
Cela va relancer la guerre à l'armement. Mais pourquoi ? avec quel budget ? et nos bateaux actuels qui vont devenir « has been »
Les petits clubs ne vont pas pourvoir suivre (3800 € le kayak inférieur à 10kg)
En tout cas ce n'est pas ainsi que l'on va développer l'activité.
Les seuls vainqueurs sont les constructeurs qui vendront des nouveaux bateaux encore plus chers.
la solidité et la sécurité risquent d'en faire les frais.
Alors j'espère qu'il est encore temps de rectifier le tir sur ce point et que le poids peut revenir à sa valeur initiale.
Car ce n'est pas en réduisant le poids des bateaux que l'on augmentera le niveau de l'OCà‰AN RACING en france.
Mais au contraire en permettant aux clubs l'investir à prix raisonnable dans du matériel en constante mutation,
Ainsi on fera venir de plus en plus de compétiteurs à la mer, pour encore plus d'émulation.
sportivement.
PS : email à faire suivre sans modération aux clubs et sportifs d'océan RACING
Alexandre RAINSARD
Je n'ai qu'une envie c'est crier : « HORREUR ET TRAHISON »
Je découvre le nouveau règlement de OCEAN RACING et que vois-je ?
Le poids des k1 passe de 13 à 10 Kg dans le nouveau règlement OCEAN RACING
Comment peut on en arriver là ?
Lors de la réunion d'information avant la finale du championnat de France 2009
TOUT le monde était d'accord pour conserver le poids mini à 13kg.
Et maintenant on découvre dans le nouveau règlement 2010-2011 que le poids mini tombe à 10kg avec une application immédate.
Je ressens une grande TRAHISON de la commission nationale OCEAN RACING
Ça me semble incroyable
Les lobbyistes ont bien fait leur travail : Réduction du poids mini, suppression boussole+ligne de vie+anneau de bosse, le port du gilet non obligatoire,
Cela va relancer la guerre à l'armement. Mais pourquoi ? avec quel budget ? et nos bateaux actuels qui vont devenir « has been »
Les petits clubs ne vont pas pourvoir suivre (3800 € le kayak inférieur à 10kg)
En tout cas ce n'est pas ainsi que l'on va développer l'activité.
Les seuls vainqueurs sont les constructeurs qui vendront des nouveaux bateaux encore plus chers.
la solidité et la sécurité risquent d'en faire les frais.
Alors j'espère qu'il est encore temps de rectifier le tir sur ce point et que le poids peut revenir à sa valeur initiale.
Car ce n'est pas en réduisant le poids des bateaux que l'on augmentera le niveau de l'OCà‰AN RACING en france.
Mais au contraire en permettant aux clubs l'investir à prix raisonnable dans du matériel en constante mutation,
Ainsi on fera venir de plus en plus de compétiteurs à la mer, pour encore plus d'émulation.
sportivement.
PS : email à faire suivre sans modération aux clubs et sportifs d'océan RACING
Alexandre RAINSARD
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
" Suppression de l'obligation du compas (mais tous ceux qui savent se servir d'outils de navigation sont incités à le
faire), trop nombreuses sont les personnes ne sachant pas l'utiliser pour qu'il soit considéré comme outil de
sécurité."
Rien qu'en lisant cela, je savais que j'allais bien m'amuser en lisant ce texte.

Avec de tels arguments, autant supprimer aussi les rames et pagaies, y a tellement de rigolos qui ne savent pas ramer droit !
Collez leur un moteur c'est plus simple !
Quand on ne sait pas on apprend, ou alors on se met au tricot.
Trève de plaisanterie, ce n'est qu'un règlement de course, donc on n'est pas tenu de se comporter de la même façon en randonnée.
Cependant, alex soulève un point important : Les constructeurs de pirogues et kayaks de mer sont dans une niche où il est déjà difficile de survivre, ils ne vont pas proposer d'autres solutions que ce qui a des chances de se vendre en compet.
Léger ? Deux options : solide donc cher (kevlar, carbone), ou alors pas solide juste pour la compet avec la sécu à 100 m.
On va donc avoir des embarcations totalement inutiles et dangereuses pour le pékin moyen, et strictement orienté vers la haute compet.
Cela fait longtemps que je pense que les fédés sont le meilleur levier pour tuer un sport dans le grand public. D'ailleurs sport et compétition, pour moi ce n'est pas la même chose.
Ce débat est strictement identique dans d'autres sports, c'est lamentable.
Donc exit les lignes de vie. Personne n'a expliqué au redacteur de ce texte que la ligne de vie sert surtout à s'assurer que le "pilote" ejecté reste accroché à son embarcation sans fatiguer, et pas à la tirer dans une sécu.
Et puis c'est bien connu, tous les randonneurs partent avec une sécu suiveuse ... c'est tellement bon l'odeur d'essence à plein poumon en pleine mer.
Je passe sur le saucissonage de remorquage, très joli au bord du lagon dans l'eau à 28.
Moins sympa par 3m de creux, 5 bf dans une eau à 15 et un équipage complètement paniqué. Risquer sa vie ou au mieux une grosse galère juste pour faire "traditionnel" c'est vraiment pas mon truc.
Bon ben on fabriquera nos propres embarcations correspondant à NOS besoins, et respectant les normes de sécurité et de bon sens, et les constructeurs continueront de ... couler !
faire), trop nombreuses sont les personnes ne sachant pas l'utiliser pour qu'il soit considéré comme outil de
sécurité."
Rien qu'en lisant cela, je savais que j'allais bien m'amuser en lisant ce texte.
Avec de tels arguments, autant supprimer aussi les rames et pagaies, y a tellement de rigolos qui ne savent pas ramer droit !
Collez leur un moteur c'est plus simple !
Quand on ne sait pas on apprend, ou alors on se met au tricot.
Trève de plaisanterie, ce n'est qu'un règlement de course, donc on n'est pas tenu de se comporter de la même façon en randonnée.
Cependant, alex soulève un point important : Les constructeurs de pirogues et kayaks de mer sont dans une niche où il est déjà difficile de survivre, ils ne vont pas proposer d'autres solutions que ce qui a des chances de se vendre en compet.
Léger ? Deux options : solide donc cher (kevlar, carbone), ou alors pas solide juste pour la compet avec la sécu à 100 m.
On va donc avoir des embarcations totalement inutiles et dangereuses pour le pékin moyen, et strictement orienté vers la haute compet.
Cela fait longtemps que je pense que les fédés sont le meilleur levier pour tuer un sport dans le grand public. D'ailleurs sport et compétition, pour moi ce n'est pas la même chose.
Ce débat est strictement identique dans d'autres sports, c'est lamentable.
Donc exit les lignes de vie. Personne n'a expliqué au redacteur de ce texte que la ligne de vie sert surtout à s'assurer que le "pilote" ejecté reste accroché à son embarcation sans fatiguer, et pas à la tirer dans une sécu.
Et puis c'est bien connu, tous les randonneurs partent avec une sécu suiveuse ... c'est tellement bon l'odeur d'essence à plein poumon en pleine mer.
Je passe sur le saucissonage de remorquage, très joli au bord du lagon dans l'eau à 28.
Moins sympa par 3m de creux, 5 bf dans une eau à 15 et un équipage complètement paniqué. Risquer sa vie ou au mieux une grosse galère juste pour faire "traditionnel" c'est vraiment pas mon truc.
Bon ben on fabriquera nos propres embarcations correspondant à NOS besoins, et respectant les normes de sécurité et de bon sens, et les constructeurs continueront de ... couler !
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
ce qui me fait" peur",ce n'est pas le poids,c'est plutot,le non respect de la division 240,adieu ligne de vie compas,et surtout gilet de sauvetage 
ce nouveau reglement,n'est réellement utilisable que dans la pratique du surfski en competition,là ou la securité est assurée et tous les risques encadré par les organisateurs.Qui inconsciemment va s'aventurer en pleine mer,sans le minimun d'equipement de securité?surtout sur un surfski,qui posséde une stabilité,plus que précaire(sur certains modéles).je le redis,ce règlement n'est valable que dans le strict cas de la compétition,sinon,c'est la porte ouverte à une pratique de kamikaze,qui sera suivi,par une repression encore plus grande de la part des affmar
ce nouveau reglement,n'est réellement utilisable que dans la pratique du surfski en competition,là ou la securité est assurée et tous les risques encadré par les organisateurs.Qui inconsciemment va s'aventurer en pleine mer,sans le minimun d'equipement de securité?surtout sur un surfski,qui posséde une stabilité,plus que précaire(sur certains modéles).je le redis,ce règlement n'est valable que dans le strict cas de la compétition,sinon,c'est la porte ouverte à une pratique de kamikaze,qui sera suivi,par une repression encore plus grande de la part des affmar
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Oui jack, on se rejoint là , mais comment faire quand tous les éléments de sécu auront disparu des modèles vendus ?
Passant récemment du monde du kmer à la pirogue polynésienne, je suis sidéré de constater que les V1 et OC1 n'ont ni ligne de vie, ni trappe pour une VHF et quelques fusées, ni cadène de remorquage ...
Bon les V6 non plus, mais là , en V6 tu as de la place sous les sièges pour le matos et une main charitable pour te tirer du jus si jamais tu peines à remonter (pas évident d'ailleurs, c'est haut sur l'eau ces monstres !)
Pourtant le V1 est une bonne alternative pour la rando, avec son "paddle float" intégré
Passant récemment du monde du kmer à la pirogue polynésienne, je suis sidéré de constater que les V1 et OC1 n'ont ni ligne de vie, ni trappe pour une VHF et quelques fusées, ni cadène de remorquage ...
Bon les V6 non plus, mais là , en V6 tu as de la place sous les sièges pour le matos et une main charitable pour te tirer du jus si jamais tu peines à remonter (pas évident d'ailleurs, c'est haut sur l'eau ces monstres !)
Pourtant le V1 est une bonne alternative pour la rando, avec son "paddle float" intégré
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
- paulo
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Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
ça me surprend puisque je pensais qu'en France on s'orientait plus vers du surfskis longues distances, où le choix de navigation (choix du meilleur itinéraire, pas forcement le plus court) a sa place dans la victoire (juste après la puissance et la technique)...
en Afrique du Sud par exemple, les courses de surfskis sont beaucoup plus engagés. Souvent en France s'il y a un peu de vent ou un peu de houle, les compet' sont reportés. non ?
Ce genre de réglement va encore limiter les conditions puisque matériel pas adapté...
en Afrique du Sud par exemple, les courses de surfskis sont beaucoup plus engagés. Souvent en France s'il y a un peu de vent ou un peu de houle, les compet' sont reportés. non ?
Ce genre de réglement va encore limiter les conditions puisque matériel pas adapté...
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
j'ai un copain,qui pratique l'oc1,depuis 4 ans,sur sa pirogue,il a installè derriere le siege un filet,(comme sur les kayaks),pour y glisser du matos de sécurité(fusées,vhf etc) ainsi qu'une pagaie de rechange sur le bras de liaison avant;et pour rien au monde,il sortirait sans!
le probléme ne vient pas des embarcations,mais du sens du danger,de la connaissances de leurs limites et de leurs capacitès que peuvent,ou non avoir les personnes qui sont à bord
le probléme ne vient pas des embarcations,mais du sens du danger,de la connaissances de leurs limites et de leurs capacitès que peuvent,ou non avoir les personnes qui sont à bord
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Ton copain a choisi la sagesse, je lui souhaite des runs de folies et j'espère le croiser sur l'eaujack a écrit :j'ai un copain,qui pratique l'oc1,depuis 4 ans,sur sa pirogue,il a installè derriere le siege un filet,(comme sur les kayaks),pour y glisser du matos de sécurité(fusées,vhf etc) ainsi qu'une pagaie de rechange sur le bras de liaison avant;et pour rien au monde,il sortirait sans!
le probléme ne vient pas des embarcations,mais du sens du danger,de la connaissances de leurs limites et de leurs capacitès que peuvent,ou non avoir les personnes qui sont à bord![]()
Comment a t-il installé le filet ? Avec des pontets vissés dans la coque ? ou autre moyen moins intrusif ?
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
- paulo
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Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
y'a un exemple bien connu d'un randonneur émérite qui s'est mis au surfski.
dans son blog on retrouve pas mal d'astuces de sécu.
son point de vue est très intéressant et Didier Plouhinec est plutôt ingénieux dans ses trouvailles !
dans son blog on retrouve pas mal d'astuces de sécu.
son point de vue est très intéressant et Didier Plouhinec est plutôt ingénieux dans ses trouvailles !
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
bonjour , pas sur qu il y ait de quoi pousser des cris :
la reglementation fédérale traite des surfski de compétition et de leur jauge .Ces bateaux sont tres instables et leur usage demande un apprentissage et un entrainement vraiement régulier .ils ne seront jamais adaptés a la randonnee , au grand nombre de pratiquants , et sont mal adaptés a une pratique individuelle .
croire que l on peut rendre un surfski aussi sur qu'un kayak de randonnée pour un pratiquant moyen , c est comme croire qu'un mini (voilier de la mini transat ) peut etre utilisé sans risque par un plaisancier .il n empeche que les mini sont immatriculés aux afmar , et ne coulent pas tellement plus que les autres
. ils sont adaptés a leur programme et au public qui les utilise .
les lignes de vie ne servent a rien sur un surfski .le kayakiste est attaché au bateau par un leash et ne peut pas le perdre ; le pont des surfski est trop peu rigide pour supporter un effort en traction comme sur une ligne de vie .
je ne suis meme pas sur que le bout de remorquage soit efficace sur un surfski.
le compas a son utilité , personnellement je n'étais pas pour sa disparition, mais il faut bien dire que vu le type de navigation de surf en surf et l' instabilité des bateaux il est presque impossible de lire une carte ou de suivre un cap a 5 degré près des que cela remue un peu .alors le laisser a l appréciation de l organisateur et du pratiquant pourquoi pas.
pour le poids : un surfski de 6m40 et de 13 kg demande deja une construction chere (2700-3000 € ), tres fragile , son "espérance de vie" est de 4 +- 1 ans a mon avis en usage perso .en club ? c'etait deja un probleme .mon club n a que des bateaux resine a 17 kg. passer de 13 a 10kg ne vas pas changer grand chose (si ce n est 500-1000 euros de + pour les clubs riches ). je te rejoint sur le fait qu'on aurai annoncé cette mesure a l avance cela aurai peut etre permis a quelques uns de faire une commande appropriée .
reduire encore le poids mini va effectivement encourager la course a l armement des tous premiers seniors .mais cela ne va concerner que 10 ou 15 competiteurs (je dis 10 ou 15 pour ne vexer personne, mais je pense plutot 5-6 ).Dans les autres catégories a mon avis les ecarts entre compétiteurs sont superieurs a ce que peut amener un bateau + leger de 2-3 kilos sauf pour une course en plat . mais depuis des années on nous dit que maintenant les courses sont au portant
.
il faut aussi tenir compte de ce qui se fait a l étranger : afrique du sud : poids libre , pas de ligne de vie , pas de bout .
le point ou je suis en désaccord c'est le gilet . descendre a 50 N (cf lettre d info de la fédé ) bof bof , et surtout le rendre facultatif , alors que dans l hemisphere sud ils se mettent a l utiliser , cela me gene .
la reglementation fédérale traite des surfski de compétition et de leur jauge .Ces bateaux sont tres instables et leur usage demande un apprentissage et un entrainement vraiement régulier .ils ne seront jamais adaptés a la randonnee , au grand nombre de pratiquants , et sont mal adaptés a une pratique individuelle .
croire que l on peut rendre un surfski aussi sur qu'un kayak de randonnée pour un pratiquant moyen , c est comme croire qu'un mini (voilier de la mini transat ) peut etre utilisé sans risque par un plaisancier .il n empeche que les mini sont immatriculés aux afmar , et ne coulent pas tellement plus que les autres
les lignes de vie ne servent a rien sur un surfski .le kayakiste est attaché au bateau par un leash et ne peut pas le perdre ; le pont des surfski est trop peu rigide pour supporter un effort en traction comme sur une ligne de vie .
je ne suis meme pas sur que le bout de remorquage soit efficace sur un surfski.
le compas a son utilité , personnellement je n'étais pas pour sa disparition, mais il faut bien dire que vu le type de navigation de surf en surf et l' instabilité des bateaux il est presque impossible de lire une carte ou de suivre un cap a 5 degré près des que cela remue un peu .alors le laisser a l appréciation de l organisateur et du pratiquant pourquoi pas.
pour le poids : un surfski de 6m40 et de 13 kg demande deja une construction chere (2700-3000 € ), tres fragile , son "espérance de vie" est de 4 +- 1 ans a mon avis en usage perso .en club ? c'etait deja un probleme .mon club n a que des bateaux resine a 17 kg. passer de 13 a 10kg ne vas pas changer grand chose (si ce n est 500-1000 euros de + pour les clubs riches ). je te rejoint sur le fait qu'on aurai annoncé cette mesure a l avance cela aurai peut etre permis a quelques uns de faire une commande appropriée .
reduire encore le poids mini va effectivement encourager la course a l armement des tous premiers seniors .mais cela ne va concerner que 10 ou 15 competiteurs (je dis 10 ou 15 pour ne vexer personne, mais je pense plutot 5-6 ).Dans les autres catégories a mon avis les ecarts entre compétiteurs sont superieurs a ce que peut amener un bateau + leger de 2-3 kilos sauf pour une course en plat . mais depuis des années on nous dit que maintenant les courses sont au portant
il faut aussi tenir compte de ce qui se fait a l étranger : afrique du sud : poids libre , pas de ligne de vie , pas de bout .
le point ou je suis en désaccord c'est le gilet . descendre a 50 N (cf lettre d info de la fédé ) bof bof , et surtout le rendre facultatif , alors que dans l hemisphere sud ils se mettent a l utiliser , cela me gene .
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
OK ms on diverge du sujet originel : la "dérèglementation" de l'Ocean Racing va relancer la "course aux armements" et à terme nuire à la discipline ...
Ceci dit CT déja le cas : je connais un bon Kayakiste qui a arrêté la compet suite à la généralisation des SurfSkis, ce n'est jamais qu'un pas de plus et C inhérant à la compet ...
Ceci dit CT déja le cas : je connais un bon Kayakiste qui a arrêté la compet suite à la généralisation des SurfSkis, ce n'est jamais qu'un pas de plus et C inhérant à la compet ...
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Je n'ai pas trouvé dans le texte ce qui permettrait de dire que le règlement ne s'adresse qu'aux surfskis.
Au contraire le type d'embarcation est très élusif, finalement tout est possible car la jauge est minimale.
Finalement on se heurte au même problème qu'en voile :
Soit on impose un monotype strict ce qui est extrêmement sclérosant pour l'évolution des pratiques, soit on reste totalement ouvert et les pratiquants "standard" (soit 98 % de la population d'un sport) sont largués et priés d'aller faire mumuse plus loin.
L'autre solution consiste à développer un maître étalon (qui ne sera pas de Portsmouth) officiel qui compense les différences techniques entre embarcations, et permet même - O suprème amusement - de se tirer la bourre entre V1, V3, V6, OC1, OC2, K1, K2, etc ...
Au contraire le type d'embarcation est très élusif, finalement tout est possible car la jauge est minimale.
Finalement on se heurte au même problème qu'en voile :
Soit on impose un monotype strict ce qui est extrêmement sclérosant pour l'évolution des pratiques, soit on reste totalement ouvert et les pratiquants "standard" (soit 98 % de la population d'un sport) sont largués et priés d'aller faire mumuse plus loin.
L'autre solution consiste à développer un maître étalon (qui ne sera pas de Portsmouth) officiel qui compense les différences techniques entre embarcations, et permet même - O suprème amusement - de se tirer la bourre entre V1, V3, V6, OC1, OC2, K1, K2, etc ...
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
seuls les kayaks sit on top sont exemptés de lignes de vie mais ont le leash obligatoire . les kayaks traditionnels conservent les lignes de vie .
les pirogues ont toujours été exemptées de ligne de vie il me semble ?
aux derniers cdf il y avait encore des kayaks pontés .la seule modalité qui les désavantage parfois , c est quand il y a un départ bateau a la main sur la plage , ce qui est deja arrivé 2 ou 3 fois en 2 ans ,mais reste rare .
la discipline evolue vers des courses qui cherchent a se rapprocher de celle de l hemisphere sud ,au portant . le merathon aurait pu rester avec des courses en triangle ressemblant aux courses de voile , ou evoluer vers une sorte de course d orientation avec balises. ce n est pas ce qui a été choisi .
les pirogues ont toujours été exemptées de ligne de vie il me semble ?
aux derniers cdf il y avait encore des kayaks pontés .la seule modalité qui les désavantage parfois , c est quand il y a un départ bateau a la main sur la plage , ce qui est deja arrivé 2 ou 3 fois en 2 ans ,mais reste rare .
la discipline evolue vers des courses qui cherchent a se rapprocher de celle de l hemisphere sud ,au portant . le merathon aurait pu rester avec des courses en triangle ressemblant aux courses de voile , ou evoluer vers une sorte de course d orientation avec balises. ce n est pas ce qui a été choisi .
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
[Réponse inutile du jour ON] :
Tfaçon, les surfs-ski, c'est naze. Les Alto, c'est mieux.
[Réponse inutile du jour OFF]
Bref, tout ça pour dire qu'en lisant ça (à 2h du mat), la seule chose qui me vient c'est qu'en merathon on nous a fait ch***r pendant des années avec la pesée des bateaux et la fameuse vérif où on était contrôlés sur les normes du gilet, la présence d'un sifflet et d'un bout de remorquage + le compas... et moi je trouvais ça bien, par principe, car en merathon la sécu n'est pas censée être à 10m de toi quand t'es tout seul en mer. Le premier merathon que j'ai fait, j'avais même pas 14 ans, on m'a larguée en Vital dans la baie de Morlaix avec une carte et un compas, et je vous garantis que j'ai pas vu passer la sécu avant une bonne grosse demi-heure. Le merathon c'est de la longue distance en mer, pas de la course en ligne. Les éléments de danger ne sont pas les mêmes... faut savoir se démerder sans la sécu. Sinon faut rester au port à l'abri, quand on n'est pas capable de gérer son parcours tout seul comme un grand. C'est quoi la différence entre mer et CeL maintenant ? Plus de gilet, plus de lignes de vie, plus de compas... c'est juste la salinité de l'eau, la différence ? En mode crétin de base : "Tournez le plus vite possible autour des bouées et revenez ! Celui qui a le bateau le plus léger a gagné ! Ca sert rien de savoir naviguer et faire des choix de trajectoires stratégiques entre les rochers..."
Bref. Ceci était le post gueulard à moitié pas utile d'une kayakiste au sec à 2h du mat.
J'aime pas la course en ligne. Et le merathon (attention là je vais faire ma vieille râleuse réac) : "c'était mieux avant".
Le schtroumpf grognon va se coucher, et se dit qu'elle a pas eu tort d'arrêter le merathon avant que ça ne devienne autre chose qu'un rassemblement de potes.
Tfaçon, les surfs-ski, c'est naze. Les Alto, c'est mieux.
[Réponse inutile du jour OFF]
Bref, tout ça pour dire qu'en lisant ça (à 2h du mat), la seule chose qui me vient c'est qu'en merathon on nous a fait ch***r pendant des années avec la pesée des bateaux et la fameuse vérif où on était contrôlés sur les normes du gilet, la présence d'un sifflet et d'un bout de remorquage + le compas... et moi je trouvais ça bien, par principe, car en merathon la sécu n'est pas censée être à 10m de toi quand t'es tout seul en mer. Le premier merathon que j'ai fait, j'avais même pas 14 ans, on m'a larguée en Vital dans la baie de Morlaix avec une carte et un compas, et je vous garantis que j'ai pas vu passer la sécu avant une bonne grosse demi-heure. Le merathon c'est de la longue distance en mer, pas de la course en ligne. Les éléments de danger ne sont pas les mêmes... faut savoir se démerder sans la sécu. Sinon faut rester au port à l'abri, quand on n'est pas capable de gérer son parcours tout seul comme un grand. C'est quoi la différence entre mer et CeL maintenant ? Plus de gilet, plus de lignes de vie, plus de compas... c'est juste la salinité de l'eau, la différence ? En mode crétin de base : "Tournez le plus vite possible autour des bouées et revenez ! Celui qui a le bateau le plus léger a gagné ! Ca sert rien de savoir naviguer et faire des choix de trajectoires stratégiques entre les rochers..."
Bref. Ceci était le post gueulard à moitié pas utile d'une kayakiste au sec à 2h du mat.
J'aime pas la course en ligne. Et le merathon (attention là je vais faire ma vieille râleuse réac) : "c'était mieux avant".
Le schtroumpf grognon va se coucher, et se dit qu'elle a pas eu tort d'arrêter le merathon avant que ça ne devienne autre chose qu'un rassemblement de potes.
Règle n°1 : Le moniteur a toujours raison.
Règle n°2 : Quand le moniteur a tort, se référer à la règle n°1.
Règle n°2 : Quand le moniteur a tort, se référer à la règle n°1.
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Sur nombre de Merathon que j'ai suivi en tant que Juge arbitre j'ai vu le bateau de pointe se tromper de parcours, tellement il ne pensait qu'à la vitesse. Le suiveur soit il se trompait aussi soit il tournait la bouée négligée par le précèdent qui perdait alors son leadership. Soit c'est un organisateur qui indiquait au second puis au premier le bon chemin , même résultat.
Autre cas : un bateau de sécu "ouvrait" le parcours parmi une circulation dense en stoppant ou déviant des bateaux croisant le parcours. Les kayakistes dans ce cas suivent un "lièvre" et négligent leur carte.
En fait c'est rare que les merathoniens utilisent leur carte, plus tard on leur a donné les caps de chaque bord mais peu s'en servaient faute de compas (la boussole est inefficace) A CK/mer on parlait de ESTURAIRathon.
Ce qui reste de maritime Mathilde, c'est aussi la houle , les vagues, il n'est pas facile de faire de la course en ligne là -dessus. ( t'as fais la sortie du jeudi soir?)
Je suppose que les jeunes compétiteurs qui aiment la CEL ont d'emblée atteint des podiums. Si la CEL était enseignée comme le moyen de tirer le meilleur de soi-même, elle formerait de bons merathoniens, non?
En Espagne où la CEL est très répandue, on trouve dans les sorties mer, des quadra rapides dans des carènes pas les plus stables, qui opèrent la bonne rotation du tronc.
J'ai arreté mon service à la FFCK parceque je ne trouvais pas mon compte. Je crois que la Fédé se cherche. Il existe des épreuves mêlant la navigation et le pagayage sur plusieurs jours en mer du Nord.
Autre cas : un bateau de sécu "ouvrait" le parcours parmi une circulation dense en stoppant ou déviant des bateaux croisant le parcours. Les kayakistes dans ce cas suivent un "lièvre" et négligent leur carte.
En fait c'est rare que les merathoniens utilisent leur carte, plus tard on leur a donné les caps de chaque bord mais peu s'en servaient faute de compas (la boussole est inefficace) A CK/mer on parlait de ESTURAIRathon.
Ce qui reste de maritime Mathilde, c'est aussi la houle , les vagues, il n'est pas facile de faire de la course en ligne là -dessus. ( t'as fais la sortie du jeudi soir?)
Je suppose que les jeunes compétiteurs qui aiment la CEL ont d'emblée atteint des podiums. Si la CEL était enseignée comme le moyen de tirer le meilleur de soi-même, elle formerait de bons merathoniens, non?
En Espagne où la CEL est très répandue, on trouve dans les sorties mer, des quadra rapides dans des carènes pas les plus stables, qui opèrent la bonne rotation du tronc.
J'ai arreté mon service à la FFCK parceque je ne trouvais pas mon compte. Je crois que la Fédé se cherche. Il existe des épreuves mêlant la navigation et le pagayage sur plusieurs jours en mer du Nord.
Le message ci-dessus est un copié collé de celui que j'avais saisi dans le forum kayakdemer.eu avant MARS 2017.Vous pouvez m'y retrouver
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Y a assez peu de différence de stabilité entre un kayak de merathon et un course en ligne... je pense notamment à l'Alto - je parle de ce que je connais - qui n'est rien de plus qu'un course en ligne ponté ! Les surfs-ski sont plus gros et plus stables, mais y a toujours des gens qui les trouvent casse-gueule. A Brest on nous faisait naviguer en course en ligne (avec une jupette) par mer formée, pour nous apprendre justement à se démerder à la fois avec la stabilité et avec les spécificités du milieu maritime. Par contre, il n'a jamais été question de naviguer avec un gilet pas aux normes ou sans gilet, lors de ces sorties "course en ligne en mer" !! Et qu'un réglement de compet dise qu'on peut se passer de ce que je considère comme les bases d'une navigation responsable et sécuritaire... grrrr !Philippe a écrit :Ce qui reste de maritime Mathilde, c'est aussi la houle , les vagues, il n'est pas facile de faire de la course en ligne là -dessus. ( t'as fais la sortie du jeudi soir?)
(La sortie du jeudi soir ??)
Pour reprendre ce que tu disais, je me souviens en effet qu'il est arrivé plusieurs fois que le meneur se plante dans son parcours, ou pire, que les sécus donnent des informations différentes à différents compétiteurs... alors qu'une carte, elle, ne se trompe pas... pour peu qu'on sache la lire et se servir du compas.
Quand j'étais gamine, ça me vexait toujours profondément de me faire doubler en merathon par des ligneuses qui venaient faire les sélectifs en estuaire... par mer formée y avait plus personne, mais comme de toute façon dès qu'il y avait un pet de vent les organisateurs utilisaient les parcours de repli en estuaire.... On se faisait baiser par les ligneux à tous les coups ! C'était plus du merathon, c'était DEJA de la course en ligne. Quel intérêt de se taper 15 bornes sur du plat, à l'abri du vent et de la houle ?? AUCUN. Aucune stratégie de navigation, aucune réflexion sur les courants de marée, sur les zones de déferlement, sur les contres à trouver derrière les rochers, sur les hauts-fonds où le gouvernail se plante dans les algues... Rien, que dalle ! Aller droit et vite, c'est tout ! Ca fait les bras et pas la tête.... ce qui n'est pas ma conception du merathon. Alors en effet, s'ils continuent à faire de tels parcours qui n'ont plus rien avoir avec des conditions de mer engagées (que je trouve justifiées dans le cadre de merathon n1, quand même... on est censé savoir naviguer, quand on fait de la compet...), ils peuvent s'amuser à virer les lignes de vie, le compas, le gilet... mais dans ce cas, qu'ils fusionnennt avec la course en ligne ! C'est le culte de la vitesse pure et de la réflexion minimale ...
Règle n°1 : Le moniteur a toujours raison.
Règle n°2 : Quand le moniteur a tort, se référer à la règle n°1.
Règle n°2 : Quand le moniteur a tort, se référer à la règle n°1.
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
Y sont fous ces bretons !Mathilde a écrit :A Brest on nous faisait naviguer en course en ligne (avec une jupette) par mer formée,
C'est marrant cette aptitude des ligneux à se faire détester uniformément par tout le monde ! :rolleyes:
L'argument du "faire comme le reste du monde" me paraît assez spécieux.
Fichtre la mondialisation a frappé dur, même à la fédé ils sont persuadés qu'il faut entrer dans le moule.
A qui profite ces choix ? Là est la question.
pas de ligne de vie sur les pirogues ? bah justement c'est bien là le problème !
Un gonze en détresse qui n'arrive pas à remonter dans l'embarcation, faut à minima qu'il puisse flotter accroché à son bateau, bien rond et lisse par ailleurs. Avec un poil de vent et de houle, faut avoir la survie rivée aux tripes pour s'accrocher sans ligne de vie.
Le leash ne répond pas à ce besoin : risque d'empétrage au retournement, gène amenant à vouloir s'en débarasser en douce une fois seul en mer, et surtout le pire : Un retour plage dans une zone de surf un peu violent et il faut penser à l'enlever au contraire : En cas de boîte, se faire tirer dans la mousse par un engin de 7m de long c'est la tasse assurée.
Tous les rameurs ne sont pas des compétiteurs. Bien peu on les moyens d'avoir un engin de randonnée d'un coté, un de compet de l'autre.
Alors comment faire quand on veut régater (j'emploie le terme voileux à dessein) amicalement mais de manière performante ?
Enfin, la compet devrait, comme en formule 1, être le banc d'essai des nouvelles technologies, pour un plus grand plaisir et plus de sécurité du grand nombre.
Ce n'est pas en gravant dans le marbre de mauvaises pratiques qu'on donne de bons exemples à suivre.
Moins de règlements, plus d'exemplarité, devrait être le seul credo du sportif.
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
chacun a ses histoires de chasse . j ai vu aussi des erreurs de parcours ,bien ridicules apres coup . mais il ne faut pas oublier que les courses sont fait a bloc et qu'apres 1 h de course tous le monde est dans le rouge . sur un marathon (a pieds ) aussi on voit des comportements bizares du type parcours pris a contre sens , virage oublié ... et des organisateurs obligés de diriger les coureurs . les cyclistes ne courent pas avec la carte routiere sur le guidon et leur virages sont signalés.
il faut dire que certains parcours étaient aussi construits comme des "pieges a cons" :rolleyes: avec des bouées multiples impossibles a reconnaitre pour les kayakistes pas du coin (faut dire qu une photocopie noir et blanc et mouillée d une carte marine ce n est pas vraiement idéal).
depuis des années la conception "course d orientation " en kayak mettant en avant le sens marin contre "course au portant" enchainant les surfs s'affrontent . a vouloir menager la chevre et le choux on a eu des courses qui ne sattisfont ni les uns ni les autres . le balancier est parti dans un sens .
ce n est pas forcement idéal , mais c est dans ce sens que veulent aller majoritairement les compétiteurs .si le reglement pouvait se stabiliser un peu que l on puisse savoir sur quel pieds danser , et que l'on s occupe de toutes les courses et pas seulement de celle de l elite , ce ne serai pas si mal .j ai egalement peur que les courses ouvertes restent des courses d estuaire .
pour la place des kayakistes de CEL :en France le niveau est tellement superieur en CEL , JO oblige , qu'avec un entrainement en mer , les ligneux tirent leur epingle du jeux. mais on a vu l annee derniere une course de surfski a Dubai avec plusieurs medaillés olympiques de Pekin et des gloires du marathon (CEL) qui se sont fait ramasser .la morale c est qu ils ont apprécié les surfski et qu ils reviennent cette annee apres avoir apprivoisé ces bateaux pour remettre les choses en place
.
Ps: Mathilde d habitude ce sont les cinquantenaires qui regrettent le bon vieux temps , le bateau de leur 20 ans (l alto etait quand meme une sacree vacherie pour qui n est pas brestois ;-) ) , faut il sinquieter pour toi ?
moi c est le Schuss que je regrette en riviere : il roule , il ne tourne jamais , mais il avait de la gueule .
il faut dire que certains parcours étaient aussi construits comme des "pieges a cons" :rolleyes: avec des bouées multiples impossibles a reconnaitre pour les kayakistes pas du coin (faut dire qu une photocopie noir et blanc et mouillée d une carte marine ce n est pas vraiement idéal).
depuis des années la conception "course d orientation " en kayak mettant en avant le sens marin contre "course au portant" enchainant les surfs s'affrontent . a vouloir menager la chevre et le choux on a eu des courses qui ne sattisfont ni les uns ni les autres . le balancier est parti dans un sens .
ce n est pas forcement idéal , mais c est dans ce sens que veulent aller majoritairement les compétiteurs .si le reglement pouvait se stabiliser un peu que l on puisse savoir sur quel pieds danser , et que l'on s occupe de toutes les courses et pas seulement de celle de l elite , ce ne serai pas si mal .j ai egalement peur que les courses ouvertes restent des courses d estuaire .
pour la place des kayakistes de CEL :en France le niveau est tellement superieur en CEL , JO oblige , qu'avec un entrainement en mer , les ligneux tirent leur epingle du jeux. mais on a vu l annee derniere une course de surfski a Dubai avec plusieurs medaillés olympiques de Pekin et des gloires du marathon (CEL) qui se sont fait ramasser .la morale c est qu ils ont apprécié les surfski et qu ils reviennent cette annee apres avoir apprivoisé ces bateaux pour remettre les choses en place
Ps: Mathilde d habitude ce sont les cinquantenaires qui regrettent le bon vieux temps , le bateau de leur 20 ans (l alto etait quand meme une sacree vacherie pour qui n est pas brestois ;-) ) , faut il sinquieter pour toi ?
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
moi perso ,le nouveau réglement va rien changer ,un surf-ski de 11 kg et de 13kg c'est rien le bateau glisse autant et de toute façon Select ne v pas importer d'autre bateau plus léger trop fragile
pour le compas ,on ne l'utilise pas faut etre honnete je fais du merathon depuis de longue années et ds les conditions de mer c trés dure de suivre le cap 'le pont trés loins
cette saison ,il ont fait un classement n1 cela a rien fait alors .......
pour le compas ,on ne l'utilise pas faut etre honnete je fais du merathon depuis de longue années et ds les conditions de mer c trés dure de suivre le cap 'le pont trés loins
cette saison ,il ont fait un classement n1 cela a rien fait alors .......
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
fabrice C a écrit :
pas de ligne de vie sur les pirogues ? bah justement c'est bien là le problème !
Un gonze en détresse qui n'arrive pas à remonter dans l'embarcation, faut à minima qu'il puisse flotter accroché à son bateau, bien rond et lisse par ailleurs. Avec un poil de vent et de houle, faut avoir la survie rivée aux tripes pour s'accrocher sans ligne de vie.
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à mon avis, les lignes de vie sur une pirogue ne sont pas necessaires, le ama et les iato jouent parfaitement ce role ...
Pour le compas, c'est effectivement domage mais en effet je pense que peu de compétiteurs les utilisent vraiment .... quant au gilet, alors là , je ne comprends pas :confused: ce n'est pas si genant et cela permet d'éviter des 'incidents'. Pour ma part, je pense conserver mon gilet ... au moins pour le camelbag
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
salut maxime !
Si tu te trouves du mauvais côté de la pirogue par fort vent ... pas de ama sous la main, adieu pirogue et piroguier
sinon pour le gilet : d'accord, surtout les modèles de compet genre hiko ragtime, je ne m'aperçois même plus que je l'ai sur moi.
Si tu te trouves du mauvais côté de la pirogue par fort vent ... pas de ama sous la main, adieu pirogue et piroguier
sinon pour le gilet : d'accord, surtout les modèles de compet genre hiko ragtime, je ne m'aperçois même plus que je l'ai sur moi.
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
perso je pars du principe,qu'il veut mieux,en mer, avoir trop que pas assez d'équipement de sécu,et cela à bord de n'importe quelles embarcations ,car une fois dans le bouillon,il est trop tard pour avoir des regrets 
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
fabrice C a écrit :salut maxime !
Si tu te trouves du mauvais côté de la pirogue par fort vent ... pas de ama sous la main, adieu pirogue et piroguier
mon leash fixé au bout de remorquage et lové à l'étrave me permettra de mettre la pirogue bout au vent naturellement ... lorsque je tire le bateau vers moi, je me met du bon coté
de plus, comme pour un surfski, la coque est trop instable et le fait de s'accrocher à une ligne de vie retourne le bateau ... la ligne de vie a de l'interret si le kayak/pirogue est 'stable'
Re : >>> HORREUR ET TRAHISON dans l'ocean racing
http://www.surfski.info/content/view/1091/147/
Pour ceux qui lisent le patois de la perfide Albion.
Les commentaires sont d'autant plus éclairants sur le sentiment général des pratiquants "aussies", et rend l'argument de la modification du règlement pour être en conformité avec le reste du monde complètement caduc.
Bref, "wear your PFD and appropriate clothing, and don't forget your safety gear."
Pour ceux qui lisent le patois de la perfide Albion.
Les commentaires sont d'autant plus éclairants sur le sentiment général des pratiquants "aussies", et rend l'argument de la modification du règlement pour être en conformité avec le reste du monde complètement caduc.
Bref, "wear your PFD and appropriate clothing, and don't forget your safety gear."
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?