sea rider SOF

[BernardG29]

salut aux bricoleurs et autres artistes...

quelqu'un a-t-il déjà  construit le sea rider de Tom Yost?

j'ai commencé à  découper les cloisons mais finalement j'hésite encore entre le standard ou le multi-chine.

[ATTACH]1771[/ATTACH]

sinon je recherche un fournisseur pour du nylon balistique 850 deniers et la résine polyuréthane qui va avec ...

pour l'instant je n'ai que Spirit Line aux états unis.

merci...

[Carry-Boo]

Salut à  toi, futur constructeur et surement bientôt artiste...
- Non pas construit celui là , (désolé...),
- Première impression (comme ça, à  l'arrache) : single-shine peut-être plus "exclusif", avec une meilleure stabilité secondaire, multi-shine peut-être plus polyvalent et plus "sécurisant" tout au moins pour une première approche (et plus "chiant" à  construire...mais ça peut-être un chalenge sympa...),
- pour tes questions sur le matos ben...désolé...
Bref je ne te suis d'aucune utilité là  dessus...

[BernardG29]

salut et merci pour ta réponse,

en fait ce qui me fait peur dans le multi-bouchain c'est:

un que je n'ai encore trouvé personne qui l'ait construit
deux, les trois lisses de bouchain qui arrivent dans un mouche de poche au niveau de l'étrave, sacré b... à  raboter.

[Carry-Boo]

Logiquement les 3 lisses "disparaissent" avant la pointe des étraves donc pas trop de souci à  ce niveau là .
La question que tu dois te poser est, à  mon avis, de savoir quel type de bateau tu souhaites obtenir et jusqu'où tu souhaites pousser "l'aspect construction".
Tu n'as rien trouvé sur la construction du SEA RIDER multi shine sur le site YOST ? (gallery etc...?)

[BernardG29]

non, je pense avoir fouiné dans tous les coins du site, pourtant...

[yannA35]

sinon je recherche un fournisseur pour du nylon balistique 850 deniers et la résine polyuréthane qui va avec ...

pour l'instant je n'ai que Spirit Line aux états unis.

merci...

Bonjour,

concernant le nylon, j'ai passé pas mal de temps à  en chercher sur le net pour construire le nikumi mais sans grand succès. J'avais trouvé ce lien là  qui semble être un peu la caverne d'ali baba question tissu (http://www.profabrics.co.uk/). Au final et sur conseils divers et variés, j'ai finalement utilisé du coton.

bon courage,

yann

[BernardG29]

merci Yann,

n'ayant jamais fait de couture auparavant cette partie du travail m'inquiète pas mal.

c'est pourquoi j'avais pensé utiliser du nylon qui se rétracte au repassage, apparemment ça permet de rattraper les plis.

quels sont les avantages du coton ? (à  part l'aspect bio)

je viens d'aller voir ton lien ils ont du nylon balistique non enduit, 500 g si j'ai bien converti ça doit faire dans les 18 oz et c'est pas cher (dans les 7,50 euros le mètre).
Il est bleu mais bon, pourquoi pas...

reste à  trouver une résine polyuréthane adaptée, ou un vitrificateur...

grand merci pour les infos!

[BernardG29]

ça y est c'est parti, les traçages sont faits et les cloisons découpées dans du CP ext de 15, aujourd'hui ponçage des chants...

finalement j'ai choisi le single chine.

[ATTACH]1791[/ATTACH]

il me reste 3 cloisons à  poncer (il y en a 8), ensuite je pense les imprégner à  l'epoxy.

[Carry-Boo]

Si tu imprègnes tes couples à  l'époxy, tu devras faire tous tes collages à  l'époxy (quille, lisses, pièces d'étraves etc...) :rolleyes: .
Nous avons, pour le Sea Glider, opté pour un collage de l'ensemble des pièces à  la PU puis, après montage complet de la structure, un passage au vitrificateur (non aqueux) en deux couches. A mon avis il n'est pas du tout nécessaire de s'emm.... à  tout passer à  la résine, le vitrificateur (beaucoup plus simple et rapide d'utilisation et donnant surtout un rendu parfait) remplissant le même rôle (protection et étanchéité) .

[BernardG29]

merci du tuyau, ça m'éviterait de remettre du vernis polyuréthane sur l'époxy.

est-ce que le vitrificateur tient le coup à  l'eau de mer?

par contre j'ai une confiance modérée dans les collages PU, mais bon, je pense tout ligaturer de toute manière.

@+

[Carry-Boo]

Pas de soucis, le vitrificateur a une excellente tenue à  l'eau de mer (pour le NON aqueux en tout cas).
Jamais eu de souci avec mes collages à  la PU (même si nous avons quand même assuré le coup par collage à  la PU + vissage...ça évite les ligatures !!!!)

[BernardG29]

c'est vrai que les ligatures doivent prendre pas mal de temps, mais je pense que c'est le plus solide (je me méfie des vis entre les plis du contreplaqué).
le deuxième inconvénient des ligatures c'est que ça fait des surépaisseurs sur les lisses, donc d'éventuels points d'usure de la toile.

je réfléchis à  un autre système de blocage qui serait de stratifier à  l'époxy des petites bandes de tissu de verre sur le chant des cloisons, pour renforcer les liaisons.

[ATTACH]1795[/ATTACH]

mais bon, j'ai encore le temps de voir...

en tout cas je suis très impressionné par la qualité de finition de votre Sea Glider, dont la photo m'avait déjà  accroché sur le site de Tom Yost. bravo!

je pense que je me contenterai d'un bateau un peu moins bien fini...

@+

[Carry-Boo]

Une solution, si tu souhaites ligaturer, est d'intégrer tes ligatures à  ta structure : petits traits de scie, aux bons endroits, destinés à  recevoir les liens, ça prend un peu de temps mais ça évite les sur-épaisseurs génératrices de "points durs" donc d'usure).
Sur Sea Glider nous avons travaillé en cp de 10mm (c'est pas épais mais c'est léger ) et le vissage s'est fait sans problème (utilisation de deux mains gauches déconseillée quand même...:rolleyes . De mémoire nous avons utilisé des vis de 60 x 3 mm (donc très fines). Le tout étant de percer bien droit et de réaliser des avant-trous de la bonne longueur et du bon diamètre pour éviter d'éclater le CP. Les têtes de vis ont été intégrées dans la structure à  une profondeur de 2mm environ dans le but de pouvoir "rustiner" les trous avec des petites pièces de bois du diamêtre qui va bien pour une finition parfaite.
Nota : impossible d'ouvrir ta "pièce jointe 1793" .

[BernardG29]

Une solution, si tu souhaites ligaturer, est d'intégrer tes ligatures à  ta structure : petits traits de scie, aux bons endroits, destinés à  recevoir les liens, ça prend un peu de temps mais ça évite les sur-épaisseurs génératrices de "points durs" donc d'usure).
.

OK merci.

je crois que je vais faire deux essais sur un bout de CP, un avec une vis et l'autre avec une bride en fibre de verre, et voir ce qui tient le mieux, s'il y a une différence.

sinon pour les couples 4 et 5 qui seront les plus sollicités, je vais peut être les renforcer par une stratif avec un tissu fin.

[Carry-Boo]

Tiens-nous au courant de tes tests. Moi je mise sur égalité (avec beaucoup plus d'emm... pour la version "bride en fibre de verre" que la version "vis" :p )

[BernardG29]

ça y est, les cloisons sont terminées.

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maintenant il va falloir trouver du bois pour les lisses...

j'aimerais bien trouver en 5 m 30 pour ne pas avoir à  faire de scarfs.

[Carry-Boo]

Et bien, ça a l'air très bien fait et super propre tes couples. As tu vérifié si les papattes du pagayeur passent sans problème dans le couple cale-genoux (couple 4 je pense)?
Nous avons utilisé du 5100 x 45 x 25 (mm) pour le Sea Glider je ne sais pas s'il existe plus long...Avec du 5100mm de long, tu ne dois pas être loin de la longueur du Sea Rider non ? (juste un petit scarf à  la pointe des deux bauquières, partie qui sera de toute façon biseautée lors de la fixation sur les plaques d'étraves).
Bon courage pour la suite .

[BernardG29]

salut, effectivement ça passe pour les pieds

c'est vrai qu'en y réfléchissant bien, il n'y a que les bauquières qui fassent plus de 5 m 30, au bouchain c'est déjà  nettement moins long

les dimensions que tu donnes, c'est raboté ou brut?

[Carry-Boo]

Raboté et quasi prêt à  l'emploi après un petit coup de poncette et "cassage" des angles pour éviter les points durs.

[BernardG29]

ça y est, le chantier est monté et les couples montés avec des pinces pour voir "quelle gueule ça a"
comme prévu, c'est long et étroit... pas pour moi ce bateau!
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les bauquières, la quille et les serres de bouchain sont débitées à  la circulaire dans trois planches de 25 x 150 de red cedar (j'ai fait debiter en trois et raboter un bastaing de 150 x 100 x 4 m 90).
avec l'aide de mon fiston qui commence à  s'intéresser à  la chose...

une bonne chose de faite...

en attendant de pouvoir repasser tout ça à  la raboteuse et de scarfer les bauquières, j'ai attaqué la pagaie dans les (beaux) restes de red cedar.
il me restera de quoi me faire une deuxième pagaie pour moi, moyennant quelques collages

boulot sympa, mais j'avais oublié que c'était aussi long, et tout à  la main, égoà¯ne , rabot, râpe et papier.
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après 5 h de travail, j'en suis à  peu près au tiers du boulot (hors finition), éminçage des pelles en cours
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que du bonheur...

[BernardG29]

Nous avons vécu aujourd'hui un moment vraiment fort: la naissance de notre kayak.

mise en place de la quille, collage des cloisons sur celle-ci

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nous avons ensuite fait un essai de montage de la structure "à  blanc". le patron avait l'air satisfait, ouf!

[ATTACH]1827[/ATTACH]

puis nous avons tout fixé, colage PU plus vis inox, pas toujours facile car les bauquières étaient un peu trop épaisses (25 mm au lieu de 20).

[ATTACH]1828[/ATTACH]

et voilà  comment les formes du sea rider nous sont apparues après une demi-journée de travail.

[ATTACH]1829[/ATTACH]
[ATTACH]1830[/ATTACH]

il reste bien sûr pas mal de boulot, prochaîne étape les étraves.
mais nous sommes gonflés à  bloc par ces premiers résultats!

[fabrice C]

Je me pose énormément de questions ces jours-ci sur les skin on frame :
Je constate globalement deux approches :
1) les "cotelettes" cintrées, fines et nombreuses.
2) Les couples beaucoup moins nombreux, sur lesquels on imaginerait sans soucis monter une coque "en dur" (bordés à  joints vifs, à  clains, en CP... etc)

quid de la différence ? Poids ? rigidité ? finalité ? facilité ?

[Carry-Boo]

Beau boulot !
C'est vrai que cette étape là  est un grand moment dans la construction !
Vous avez finalement opté pour du collé/vissé

[BernardG29]

effectivement on a mis des vis, merci pour tes conseils !
je ne sais pas encore si je vais aussi ligaturer, ça me tente assez.
on verra ça plus tard.

salut Fabrice,
à  mon avis structure + bordé en dur ça fait un de trop, trop lourd!

avec une construction cousue en CP stratifié epoxy, pas besoin de structure.

sinon l'avantage principal du SOF c'est le poids, bien sûr, mais aussi la flexibilité.

pour alimenter ta réflexion, j'avais pensé à  un autre type de construction en SOF: des lisses (bois ou tube) fixées sur des couples en fibre de verre, qu'on pourrait stratifier par exemple sur les chants de cloisons provisoires en styrodur(éventuellement équerrées).
avantage du système: les couples n'auraient pas d'épaisseur. en effet l'inconvénient des cloisons en CP c'est l'encombrement, ça diminue pas mal l'espace intérieur.

je ne sais pas si quelqu'un a déjà  tenté ça, ni comment fixer les lisses sur les couples.
mais bon, on peut toujours gamberger...

[Carry-Boo]

Ligaturer du "vissé/collé" c'est vraiment histoire de se faire plaisir et/ou de pousser très loin l'envie de tester tous azimuts (mais c'est un des charmes de la construction ).
Quoique, tous comptes faits, vis + colle + ligatures c'est un peu comme un pantalon à  ceinture élastique : si tu y rajoutes un ceinturon + des bretelles, t'es sûr que ça tient !!!

[BernardG29]

Quoique, tous comptes faits, vis + colle + ligatures c'est un peu comme un pantalon à  ceinture élastique : si tu y rajoutes un ceinturon + des bretelles, t'es sûr que ça tient !!!

le problème après c'est pour pisser, faut pas attendre le dernier moment...

blague à  part, je me méfie un peu des vis dans les chant du CP, ça serait du bois je ne me poserais pas de question.

[fabrice C]

anéfé le cp vissé dans la tranche a peu de chance de tenir ...

hum, j'ai du mal messprimer
Je voulais avoir des avis comparatifs (c'est une manie chez moi) en restant dans le SOF, entre les couples "en dur" (utilisé en kayak pliant par exemple et dans tous les design "yostwerks"), peu nombreux et épais, et le système "côtelettes" fines et nombreuses.

Le système de couple , faisais-je remarquer, ressemble à  s'y méprendre à  une structure "classique" appelant des bordés, mais cela n'était pas l'objet de ma question.

La piste de la fibre de verre est intéressante, on fait des baguettes en verre ou en carbone, elles sont très souples donc mise en forme facile.
Un gros inconvénient, testé pour vous : Les baguettes de fibre de verre sont extrêmement irritante par simple contact : Un cauchemar !
Pour le carbone je ne sais pas, jamais utilisé : Faut tester avec du matos de cerf-volant !

Autre piste : Le saucissonage de la structure dans un "tissage" de kevlar, et du dacron thermoformé.
http://www.gaboats.com/

[andy]

Un gros inconvénient, testé pour vous : Les baguettes de fibre de verre sont extrêmement irritante par simple contact : Un cauchemar !
Pour le carbone je ne sais pas, jamais utilisé : Faut tester avec du matos de cerf-volant !

http://www.gaboats.com/

l'aspect lisse et non irritant / abrasif dépend de la méthode de finition des tubes , ou des joncs carbone ou fibre de verre , j'ai trouvé dans les tubes et joncs carbone un état de surface quasi parfait et identique au fini des tubes de pagaies,c'est cher , mais beau ..

[Carry-Boo]

Salut Bernard,
Très franchement je ne comprends pas trop ta méfiance vis à  vis du collé/vissé dans les chants du CP (pas si méfiant que celà  visiblement puisque c'est l'option que tu as retenu). Les seules vraies forces qui risquent de s'exercer sur ces points de liaison n'étant pas des forces longitudinales à  l'axe de vissage il n'y a, à  mon avis strictement aucun risque (j'sais pas si j'suis très clair...:rolleyes

[BernardG29]

sisi t'es très clair, pas de problème... :rolleyes:

j'ai simplement peur que le cp n'éclate ou se délamine, ce n'est pas de la super qualité.

et puis je me dis que si une jonction lâche je risque d'être obligé d'enlever la peau pour réparer

comme de toute façon les ligatures ne rajoutent presque pas de poids, et que de toute manière on a le temps (mise à  l'eau prévue quand la température de la mer sera remontée au dessus de 12°), ça ne coûte rien et ça me fera une expérience.

sinon , je me pose une question: dans les plans de Tom Yost je n'ai trouvé aucune indication sur la position de brion (distance par rapport à  la pointe, hauteur), j'ai l'impression qu'il fait ça au pif ou plutôt à  l'oeil.

comment as-tu procédé pour le Sea Glider?