Le SKS500 PACIFIC de sevylor

[gloups]

Au salon nautique, je flanais dans les aller kayak et surtout kayak gonflable ... Et la mon oeil a vu un pancarte des plus alléchante :
Le premier kayak gonflable homologue pour aller au dela des 300m..
et donc le voila:
http://www.sevylor-europe.com/fr/p-81-s ... cific.aspx

Bien gonfle il fait rigide, pour la forme il a bien un ligne de vie tout le long du bateau, un gouverneil est prevu, et le faond, dest des plus rigide et sans systeme a boudin.. Bref, une produit nouveau, qui tient dans une valise a roulette et qui permet finalement d'emporter partotu un kayak digne de se nom.
Deplsu etant assez bas sur l'eau, il permet de bien remonter sur le bateau si l'on l'utilse pour explorer les fonds marins.
Bref, je pense que ce produit pour les amateur de kayak gonflable risque de faire date.. En effet il a l'air bien conçu, solide et bien fini. Apres il y a cette homologation ( mais a mon avis a verifier..) qui permet a ce kayak de faire de vrai randonnee...
Mais bon peu etre que je m'emporte mais vous connaissez pour certain mon gout pour les crocodile gonflable de sevilor...
A suivre

[Daniel29]

Où tu vois conforme à  la réglementation D240?

[Gael]

Où tu vois conforme à  la réglementation D240?

Sevylor va délivrer un certificat de conformité pour que les utilisateurs de ce kayak puisse l'immatriculer et naviguer au delà  des 300 mètres.
Cette information n'apparait pas encore sur le site Sevylor-Europe parce qu'elle ne concerne que la France (et heureusement).

[gloups]

Sevylor va délivrer un certificat de conformité pour que les utilisateurs de ce kayak puisse l'immatriculer et naviguer au delà  des 300 mètres.
Cette information n'apparait pas encore sur le site Sevylor-Europe parce qu'elle ne concerne que la France (et heureusement).

Pourquoi "et heureusement".
:confused:

[gloups]

Où tu vois conforme à  la réglementation D240?

Je sais je ne l'avais pas vu sur le site par contre au salon s'etait ecrit en gros chez 2 revendeurs.

[Gael]

Pourquoi "et heureusement".
:confused:

Heureusement que cette réglementation très contraignante n'existe qu'en France et n'est valide que pour la France.

[Eric]

la SNSM va encore avoir du pain sur la planche cet été avec de tels OFNUL à  plus de 300 métres

[jluc29]

la SNSM va encore avoir du pain sur la planche cet été avec de tels OFNUL à  plus de 300 métres

décidemment tu ne les aimes pas :p

[andy]

la SNSM va encore avoir du pain sur la planche cet été avec de tels OFNUL à  plus de 300 métres

Bel exemple d'ouverture d'esprit sans nul doute

il va se dégonfler ?

il va exploser ?

il va s'envoler ?

Une argumentation serait intéressante a lire pour comprendre sur quels arguments techniques un kayakiste " rigide " peut juger un kayakiste en KG , a moins bien entendu que celui qui utilise le KG parce qu'il est novice bien sur je n'y avais pas pensé :rolleyes:
le même kayakiste " rigide " ce terme lui va bien , n'as pas pensé aux démontables qui ne sont munis que d'une flottaison , disons hautement limitée , sans caissons étanches , mais c'est encore une autre histoire , de culture certainement
Alors que celui qui acquiert un rigide de 0,50 de large est forcément expérimenté ! bon dieu mais c'est bien sur

[Eric]

le danger avec ces embarcations est leur facilité d'accés pour des novices
c'est trés rassurant donc vive l'aventure au large car on peut y aller .

leur fardage est énorme, ingérable au delà  de force 3
Donc avec une brise thermique estivale impossible de revenir au point de départ.

Dans ma jeunesse,un pétrolier t'offrait le même pour qqles pleins de carburant

Mais ça tout les kayakistes psycho-rigides le savent

Sincérement ,tu imagines un sevilor dans les conditions de mer de la photos jointe :confused:

il y a 2 métres de creux ! regarde on ne voit même pas la plage à  500 m

la mer ne se dompte pas, il faut un bateau marin pour si aventurer pas un matelas pneumatique !

[fabrice C]

J'ai lu récemment exactement les mêmes arguments sur un forum anglophone.
Sauf que : Dans le rôle du sevylor se trouvait globalement tous les kmer, opposés à  un bon gros bateau large, insub, mais aussi habitable.

Tout est question de référence, et franchement le détracteur du kmer n'avait pas tort : les chances de survie à  bord d'un kmer dans une mer démontée, bof.
Pour beaucoup de marins, l'instabilité et la trop faible habitabilité du kayak le disqualifie directement.

Toute la question étant de savoir ce que l'on met derrière "seaworthy boat", "embarcation marine".

[Gérald69]

"le danger avec ces embarcations est leur facilité d'accés pour des novices
c'est trés rassurant donc vive l'aventure au large car on peut y aller ."

En fait, tu dis que ce qui fait la sécurité des kayaks rigides, c'est qu'ils sont instables pour les novices, qu'on ne peut pas remonter dedans à  coup sûr, et que donc, ils effaient tellement les non-initiés, qu'ils n'osent pas s'éloigner du bord avec, ni prendre la mer quand il y a des vagues, c'est ca ?
Au contraire, les gonflables sont dangereux parcequ'ils sont sécurisant, stables et qu'on peut remonter dedans à  coup sur ? c'est ça ? :rolleyes:

"leur fardage est énorme, ingérable au delà  de force 3
Donc avec une brise thermique estivale impossible de revenir au point de départ."
je ne connais pas tous les gonflables, mais mon Sunny (gonflable) équipé d'une dérive a un fardage tout a fait acceptable par force 3 et un peu plus. Face au vent, par exemple (retour au rivage par thermique), il se comporte très bien.

"Sincérement ,tu imagines un sevilor dans les conditions de mer de la photos jointe"
Ces conditions ne sont pas non plus acceptables pour un kayakiste de mer rigide de niveau "débrouillé", comme c'est mon cas. Je pense toutefois avoir navigué dans des conditions comparables en Sunny, en me sentant tout à  fait en sécurité. Et crois moi ou non, je suis extrèmement sensible à  la question.

Je reste dans l'attente d'arguments plaidant en faveur des rigides sur le plan de la sécurité, mais je pense ce ceux-ci devront être développés sur la base de la différence de vitesse entre les embarcations.

Je rappelle enfin pour la forme que je ne navigue plus qu'en Korrigan rigide, ce qui exclut tout parti pris de ma part.

Gérald

[andy]

le danger avec ces embarcations est leur facilité d'accés pour des novices
c'est trés rassurant donc vive l'aventure au large car on peut y aller .

leur fardage est énorme, ingérable au delà  de force 3
Donc avec une brise thermique estivale impossible de revenir au point de départ.

Dans ma jeunesse,un pétrolier t'offrait le même pour qqles pleins de carburant

Mais ça tout les kayakistes psycho-rigides le savent

Sincérement ,tu imagines un sevilor dans les conditions de mer de la photos jointe :confused:

il y a 2 métres de creux ! regarde on ne voit même pas la plage à  500 m

la mer ne se dompte pas, il faut un bateau marin pour si aventurer pas un matelas pneumatique !

je vois que le gonflable que tu connais date de ta jeunesse , il te faudrait y regarder de plus pres les choses ont changées :
-le fardage est inférieur a bien des sit on top homologué et également a quelques rigides actuellement vendus ... en tous cas sur certain gonflables qui prétendent a être conforme a la D 240 ;

pour avoir navigué par plus de 25 noeuds en gonflable ,avoir parcouru plus de 200 nautiques en gonflable , je suis encore en vie et j'ai atteint le but que je m'étais fixé...en me faisant plaisir ....
je n'ai même pas regardé tes photos , la mer est un élément qu'il faut connaître et apprécier , avant de s'y plonger , cela vaut en rigide comme en gonflable . il suffit de regarder quelques vidéos sur le net pour y trouver des crétins en rigide qui risquent leur vie et celle des sauveteurs en sortant par des conditions débiles .. mais pour être vus que ne ferait on pas ... est ce une bonne promotion de l'activité ?

pour ce qui est de la survie en mer puisque c'est ce que l'on approche, sache que, jusqu'alors les radeaux de survie sont toujours gonflables , et tant mieux car ils sont ainsi insubmersibles , AVEC l'équipage a bord , et parfaitement stables , lorsqu'ils se retournent en conditions exceptionnelles , ils peuvent être redressés ... stables et non des bariques qui roulent une fois remplies d'eau ....

"psycho rigide" , je crois effectivement que le terme que tu emploies est assez proche de la vérité , Hélas , mais heureusement , pratiquant le rigide depuis de nombreuses années , en bi en solo rigide et démontable inclus , j'ai la chance contrairement a toi d'apprécier chaque embarcation pour ses qualités et d'en connaitre les défauts réels , mais pour cela il faut essayer autre chose que l'habitude cela permet de dépasser ses propres certitudes

Bonnes fêtes de fin d'années , bonnes balades , en Kayak , mou, dur pliable etc ...

[andy]

par curiosité j'ai regardé ta photo , bien peu de mer dans celle ci , tout au plus une houle large et un clapot entre chaque onde .....j'en ai de beaucoup plus belles , mais effectivement là  tu ne verra pas de novices ni en rigide , ni en mou car les conditions hivernales ou au moins froides ( cagoules et tout le schni isotherme ) ne se pretent pas au loisir plaisant de la navigation, mais simplement a un besoin de grand air fut il hivernal.....

is n it

[fabrice C]

Remarquez, si ce n'est qu'une question de fardage, on peut éliminer d'office tous les kayaks "rigides" avec "nez ou cul en l'air" ... c'est à  dire 95 % sur ce forum :p
Quand à  l'état de la mer, je suis d'accord avec andy. 2m de houle au large par temps clément ce n'est pas ce que j'appelle une mer engagée.
Gaffe sur les hauts fonds quand même :-D

[gloups]

Comme toujours, il y a des detracteur..
C'est sur c'est pas un Kayak rigide esquimeau. Mais il est tous ausi secu que un sit on top lui aussi homologue.. Deplus contrairement au sit on top il a derive et gouvernail...

Mais comme tout il y a novice et novice...

Le Kayak c'est tout sport d'extérieur un sport ou il faux avoir un conscience.
Si l'on prend la montage, tout le monde peu aller randonne en montage voir en haute montagne c'est facile, il suffit de mettre un pied devant l'autre. Apres faut savoir quand partir en fonction de la meteo.. Mais en effet, il faudrait peu etre inderdire la montagne on non initie, a ce qui n'on pas de chaussure de montage en cuire rigide casser par l'age... Interdire la rando au chaussure décathlon...
En effet il y a des insouciant mais il y a aussi beaucoup de personne qui fait attention..
Perso je trouve que sortir par gros temps en Kayak est une connerie. C'est comme sortir en voilier quand il y a du mistrale, ca peu ete parent mais l'intérêt est vite limite...

Et pour finir, vu le prix de la bete je ne pense pas que des novices l'achèteraient. Il prefereait un pas cher tout mou et la en effet il seront en danger meme dans la periode des 300 m..
Bref arrêtons les tours d'ivoire, et pensons plutot logique...

[andy]

Et pour finir, vu le prix de la bete je ne pense pas que des novices l'achèteraient. Il prefereait un pas cher tout mou et la en effet il seront en danger meme dans la periode des 300 m..
Bref arrêtons les tours d'ivoire, et pensons plutot logique...

Ce "pas cher et tout mou" ne se réclame pas conforme a la division 240 , donc aucun problème de sécurité qui puisse être réglé , on ne va tout de même pas interdire simplement tout ce qui n'est pas rigide , ponté et jupable , de plus interdire mène a quoi ?
La tentation d'interdire tout ce que l'on trouve dangereux mêne a une impasse car ......

Aucune autorité pour faire respecter les interdits donc une ( des ) loi (s) de plus qui serait sans aucun effet ni sur la sécurité , ni sur l'insécurité non plus d'ailleurs .....

Placer le rigide dans une catégorie et le gonflable dans une autre est déja une grossière erreur. Seules les conceptions , permettent d'en faire des bateaux accessibles au plus grand nombre ou au contraire a une élite .

Il existe autant de modèles de rigides différents que de gonflables ..

Qui est d'ailleurs reconnu par les adeptes de l'eau vive comme le bateau , a niveau de compétences faibles le plus facile a mener

[gloups]

Je pense que dans noter cas ,c'est par inderdire pour danger que certain veulent. mais c'est plutot garder le cote elitiste et super heros du sport qu'ils veullent garder. Si tu n'est pas comme moi alors tu a tords, ca marche en sport comme dans le reste de la vie...
C'es ce qui a couler la planche a voile... si tu n'avais pas une planche de fun de 1m prevu que pour le gros temps, tu n'etais pas digne de ce sport et donc panis de la plage. Moralite certain speudo specialiste se sont retrouver tout seul sur les plan d'eau avec leur planches inmaniables mais au moins il avaient l'impression d'être au dessus du lot... Finalement les constructeur on fini de se lasser des diva et on repris la construction de planche plus prévu pour le promeneur, plus large plus simple et finalement tout aussi marrant ce qui relance la pratique de la planche...

Finalement je crois que cette histoire prouve que le kayak comme sport n'est pas un sport ouvert vers le monde et les grand espace mais un sport fermer avec une elite que pense détenir le saint Graal et la seul vérité vrai...

[andy]

Finalement je crois que cette histoire prouve que le kayak comme sport n'est pas un sport ouvert vers le monde et les grand espace mais un sport fermer avec une elite que pense détenir le saint Graal et la seul vérité vrai...

la longue époque de confidentialité de diffusion des kayaks dits de mer a donné lieu a un développement des pratiques par quelques mordus quis e sentent un peu dépositaires de la " chose " mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain , les mentalités évoluent , nombre de mes amis possédant un ou plusisurs rigides ont acheté des gonflables de la nouvelles génération . Plusieurs raisons a cela , transportabilité qui autorise le voyage lointain , espace de stockage réduit , possibilité de partager de bons moments avec sa compagne ( tous les kayakistes ne sont pas célibataires ) , avec ses gamins, ou prêter un engin facile d'accès a des potes qui ensuite en achèteront un etc ... en gros l'inverse de la politique actuelle : le matériel n'est pas a la portée de n'importe qui , passez dans des écoles , dans des clubs , faites des stages etc ... etc .. toute cette lourdeur d'accès qui limite le développement , tout simplement ......
Comme dans d'autres domaines , la démocratisation chiffonne les habitudes et enleve peut être un peu de l'image élitiste , mais il reste a ceux qui se définissent comme tels a trouver d'autres arguments que le dénigrement pour éblouir le quidam , et affirmer leur position

[gloups]

Andy je ne connaissait pas ton blog , et j'ai trouver sympa ton article sur le KG..
Et aussi le liens vers el forum des KG..
Je vais y faire un tour...

[andy]

merci

[fabrice C]

Tu sais gloups, on fait des embarcations avec à  peu près n'importe quoi depuis la nuit des temps ... alors les bonnes et les mauvaises pratiques ...
Si tu veux une embarcation stable et rapide à  la fois ... mets toi au va'a !
Pour être marin, c'est marin, les polynésiens ont conquis le pacifique sur des rafiots du même type, tu ne risques pas de te faire pourrir par des esprits grincheux ...

quoi que, le va'a gonflable reste à  développer, c'est très chiant à  transporter un va'a !

[Eric]

Nickel! les soteurs sont remontés comme des horloges ne perdons pas notre humour, merci de réagir avec tant de passion :p

il est vrai que mon argumentaire est un peu plat , en voici un autre :
vous comprendrez que je le partage (lire ci- dessous)

La marque Hoby est elle aussi trés innovatrice : http://www.savagers.fr/index.php?id=77

Afin de mettre tout le monde d'accord, je vous propose de réaliser un test comparatif KM- SOT -gonflable en pleine mer , mais pas n'importe où ! et dans de vraies conditions de mer et de courant forts

Je vous laisse débattre entre spécialistes

Joyeuses fêtes à  tous :p
(lire la suite)



[LEFT]Par rapport aux coques rigides, ces embarcations ont, suivant la technologie de construction et les matériaux utilisés, des faiblesses ou
insuffisances énumérées ci dessous:
- coque non rigide, malgré la largeur des embarcations due pour partie au diamètre des flotteurs qui ont tendance à  se déformer à  la vague.
Pour répondre à  la définition de l'art 240-2.08 le terme « solidité » induit de fait une exigence de rigidité, en référence à  l'état de la matière.
De plus la forme de cette carène est plus proche de celle d'un canoë que d'un kayak.
- vitesse lente, car le fond pas assez rigide se déforme, se plisse et « colle » à  l'eau sur de nombreux modèles d'autant plus sur les modèles
non auto videurs par gravité. La surface mouillée est importante. La proue est large et « pousse de l'eau » En conséquence, il faut se
demander quelle sera la tenue de ces embarcations prises par exemple dans une marmite de courant ou face à  une déferlante et un courant
contraire.[/LEFT]
[LEFT]- manoeuvrabilité insuffisante face à  la vague (trois quart et arrière) et au vent (fardage très important) en fonction du profil latéral, de la
carène, de la surface hors de l'eau (pagayeur, embarcation, chargement) sachant que la pression exercée par le vent s'accroît du carré de
sa vitesse. Cf annexe. Par exemple, un vent de 25km/h exerce une force de 0,2kg/m2 sur l'embarcation, force qui double à  0,4 kg/m2 quand
le vent atteint 37km/h
- dérive importante au vent et au courant, malgré l'existence d'aileron et gouvernail sur certains modèles. La tenue d'un cap est difficile.
- pas de caissons étanches par conception, pour abriter le matériel qui doit être assuré à  bord..
- remorquage très malaisé par un kayak de mer en cas de difficulté, du fait de la nécessité de développer une force de traction importante pour
le faire avancer et sortir d'une zone difficile.
- non totalement auto videuses, pour certains modèles si le plancher n'est pas épais pour assurer un écoulement rapide et total par gravité, ce
qui implique de posséder à  bord un dispositif d'assèchement puissant et limite la distance d'éloignement d'un abri.[/LEFT]
[LEFT]- pour la majorité des modèles et des « kayakistes », l'esquimautage n'est pas réalisable (calage du corps, largeur de l'embarcation,
évacuation de l'eau, déplacement de la cargaison) en cas de chavirage.[/LEFT]
[LEFT]- auto récupération : existe-t-il un dispositif efficace qui permette au pagayeur de remonter à  bord dans l'éventualité d'un dessalage en mer
compte tenu de l'état de la mer et du vent ? (Un constructeur recommande sur son catalogue de ne pas utiliser son modèle dans les vagues).
Les constructeurs et vendeurs devraient définir une technique appropriée, diffuser l'information et la formation nécessaire à  son usage, dans[/LEFT]
le cadre réglementaire de la « remontée » à  bord seul.

[andy]

Nickel! les soteurs sont remontés comme des horloges ne perdons pas notre humour, merci de réagir avec tant de passion :p

C'est pas bien de reprendre un article de Pagayeurs Marins sans même dire que leurs arguments n'ont pas été retenus lors de la réunion de paris avec les AFMAR etc ... ;-)

il est vrai qu avec tant d'argument respirant le faux et la méconnaissance du Gonflable il était inutile de contre argumenter outre mesure

Défendre ses libertés ce n'est JAMAIS limiter celle des autres , le bon sens le dicte .

"Afin de mettre tout le monde d'accord, je vous propose de réaliser un test comparatif KM- SOT -gonflable en pleine mer , mais pas n'importe où ! et dans de vraies conditions de mer et de courant forts"

les vraies conditions de mer a un endroit ne sont pas les mêmes ailleurs , chacun sa croix .


enfin un VRAI test qui comme tant d'autre ne verra jamais le jour , mais on peut toujours en causer puisque c'est uniquement ça qui vous fait rêver ...

t'es le plus beau et le plus fort , force huit , vagues de 7 metres au moins courant de 10 noeuds contre avec un bateau qui frole quand même les 6 noeuds en pointes avec musclor a bord ...bien entendu pour compléter : eskimautage non stop dans le port .. niveau expert au Bar du coin en quelque sorte

un VRAI kayakiste , je m'incline avec respect devant tant de connaissances du milieu

Une seule chose me surprend , avec ce temps idéal pour tester tes dires , tu n'es pas en mer ?

bonnes fêtes à  tous

[Gael]

il est vrai que mon argumentaire est un peu plat

Tu confonds argument et opinion. Comme dans les précédentes discussions du même genre auxquelles tu as participé, tu as une opinion et pas d'arguments.

en voici un autre :
vous comprendrez que je le partage (lire ci- dessous)

Non je ne comprends pas.
Pour ceux que çà  intéresse, le soit-disant argumentaire citer par Eric est en fait celui publié sur le site de Pagayeurs Marins ici.
J'ai répondu il y a une dizaine de jours à  Pagayeurs Marins avec un contre-argumentaire qui n'a à  ce jour suscité aucune réaction de la part de ces défenseurs de la liberté de pagayer.

La marque Hoby est elle aussi trés innovatrice : http://www.savagers.fr/index.php?id=77

Mais c'est vrai que tu as de l'humour !

Afin de mettre tout le monde d'accord, je vous propose de réaliser un test comparatif KM- SOT -gonflable en pleine mer , mais pas n'importe où ! et dans de vraies conditions de mer et de courant forts

Quand tu veux.

Je vous laisse débattre entre spécialistes

Enfin une décision raisonnable !

[Eric]

bonsoir Gael


Je te remercie pour ton procés d'intention à  mon égard sous cette belle forme de citations en cascades , c'est je crois ta spécialité

je n'en prend point ombrage (t'as d'la chance )

je conçoit mes lacunes en argumentation,sûrement le fait d'études inférieures. Merci de m'avoir éclairé sur ce point, je tâcherai de progresser.

Il serait de bon ton que tu acceptes un peu plus le second degré.
Afin de rester zen, il me semble que tu énerves vite surtout face à  un gonflant

Le Post de Gérald est trés intéressant car il est sincére.Et comme il le dit sans parti-pris. Ca donne envie d'échanger sur le sujet. Et même d'essayer le sujet du débat pour une opinion plus éclairée

En fait, tu dis que ce qui fait la sécurité des kayaks rigides, c'est qu'ils sont instables pour les novices, qu'on ne peut pas remonter dedans à  coup sûr, et que donc, ils effaient tellement les non-initiés, qu'ils n'osent pas s'éloigner du bord avec, ni prendre la mer quand il y a des vagues, c'est ca ?
Au contraire, les gonflables sont dangereux parcequ'ils sont sécurisant, stables et qu'on peut remonter dedans à  coup sur ? c'est ça ? :rolleyes:

"leur fardage est énorme, ingérable au delà  de force 3
Donc avec une brise thermique estivale impossible de revenir au point de départ."
je ne connais pas tous les gonflables, mais mon Sunny (gonflable) équipé d'une dérive a un fardage tout a fait acceptable par force 3 et un peu plus. Face au vent, par exemple (retour au rivage par thermique), il se comporte très bien.

"Sincérement ,tu imagines un sevilor dans les conditions de mer de la photos jointe"
Ces conditions ne sont pas non plus acceptables pour un kayakiste de mer rigide de niveau "débrouillé", comme c'est mon cas. Je pense toutefois avoir navigué dans des conditions comparables en Sunny, en me sentant tout à  fait en sécurité. Et crois moi ou non, je suis extrèmement sensible à  la question.

Je reste dans l'attente d'arguments plaidant en faveur des rigides sur le plan de la sécurité, mais je pense ce ceux-ci devront être développés sur la base de la différence de vitesse entre les embarcations.

Je rappelle enfin pour la forme que je ne navigue plus qu'en Korrigan rigide, ce qui exclut tout parti pris de ma part.

Gérald

[Gérald69]

Tu reprends mes arguments Eric ?? Tu es finalement d'accord ??

[Eric]

Tu reprends mes arguments Eric ?? Tu es finalement d'accord ??

OUi !!!
j'ai fait une erreur de manip, le post est parti un peu vite :rolleyes:
merci de ta contribution Zen

[jluc29]

Pour le comparatif entre SOT gonflable et Kmer il y a des forts coeff d'annoncés fin Janvier 2010.

Pourquoi ne pas organiser celui-ci à  la Cormorandière avec 111 de coeff le 31 janvier rien que pour traverser le goulet çà  va être sportif. Après sur le spot le courant entre la pointe des espagnols et le rocher de la comorandière risque d'être sympa.
Pour les KMers pas de soucis il y aura des volontaires.
Pour les gonfables qui s'y colle??? allez ......

[fabrice C]

Eric, tu adoptes un ton particulièrement offensant sans argument réel, et une fois que la discussion se retourne contre toi, tu cries au lynchage et au manque d'humour.

Ca porte un nom, le même sur tous les forums, d'un gros truc poilu qui sent mauvais.