Plan antidérive

[Pierre]

Je réponds ici à  cette question de François56

pour etre fana de voile , je suis à  fond derriere cette idée de voile sur le kayak .
mais je pense que pour etre vraiment efficace une voile doit etre couplée à  une derive.

mais comment mettre une derive sur un kayak sans tt casser , me direz vous ?
j'ai vu dans un salon nautique un kayak avec une derive "à  la hollandaise " (comme pour les peniches) . et le gars me disait que çà  marchait tres bien .

alors même si çà  n'est pas parfait (la derive doit + ou - bouger) , le pb devrait etre reglé .

qui essaye ?

Si tu es fan de voile, tu sais que sur un dériveur on relève partiellement la dérive au près dans la brise, d'une part pour éviter le couple de chavirement (l'effet croche-pied) d'autre part parce que plus on va vite, moins on dérive. Le phénomène est bien connu des planchistes.

Sans cet accessoire anti-dérive, je tiens le bon plein avec mon kayak* sous voile arrière. A partir d'une certaine vitesse le bateau dérive peu. Si le vent ne suffit pas à  tenir cette vitesse, la pagaie n'est pas faite pour les chiens (de mer)

*Un shore-line senior.

[francois56]

Je craignais que cette discussion parte à  la dérive ...
le sujet de la dérive pourrait faire l'objet d'une autre discussion non?
Beaucoup de bateaux sont déjà  équipé de dérive.
Le simple propos de cette discussion est de résumer la propulsion vélique (tape-cul)
à  un tube plastique de 50 cm sur 3 et une voile qui tient dans un poing fermé. (c'est le système qui prend le moins de place)
rien sur le pont.
Cette adaptation reste valable pour les bateaux à  dérive, à  gouvernail, à  safran, à  dérive hollandaise...
Mais c'est vrai que le port de l'étui pénien est peu répandu c'est les cadres en costume, les ecclésiastique en soutane, les militaires en treillis ...?
Vous touverez peut être que c'est une vision trop papou du kayak!

ou une vuvuzela serait encore plus adaptée ?

comprenons nous bien :
je ne parles pas du gouvernail qui est l'arriere !
j'insiste en disant qu'une voile ne peut bien fonctionner qu'avec une derive .
car qd vous etes avec les vents portants tout va bien
mais si vous etes vent de travers par exemple, rien ne va plus !
et vous regrettez votre absence de derive .mais rien n'empeche d'essayer sans ... evidemment.

[Olivier]

mais si vous etes vent de travers par exemple, rien ne va plus !
et vous regrettez votre absence de derive .mais rien n'empeche d'essayer sans ... evidemment.

François,
Les choses ne sont pas si simples.
Creusons le sujet de la dérive.
Dans la discussion lancée par Pierre, Pierre nous parle de
- la forme de la coque (un shoreline)
- de la vitesse du bateau.

Mon expérience me fait dire que les choses sont complexes:
Je vais faire du cata du 20 au 25 juillet cette année.
Je remarque qu'il n'y avait pas de dérive sur le modèle que j'utiliserai.
Il est donc possible de faire de la voile sans dérive.
CQFD

Un cata c'est quoi ?
Deux kayaks en parallèle non ?

Bon le débat est lancé,
En espérant ne pas faire dériver ton propos,
Olivier

[Pierre]

C'est à  dessein que j'ai intitulé ce sujet "plan antidérive", la dérive n'étant qu'un élément de ce dispositif.

François a tout à  fait raison lorsqu'il rappelle qu'au travers, à  fortiori au près, un voilier va vouloir chasser sous le vent. Il faut donc contrarier cette tendance. C'est la raison d'être de la dérive centrale. Mais la partie immergée du bateau contribue aussi à  cette réaction anti-dérive. En fonction de la vitesse, elle peut même suffire, comme sur les catas et les PAV olympiques de la nouvelle génération.

Concernant le kayak de mer, rien n'empêche d'utiliser une dérive sabre comme Plasmor sur les Belouga, où des dérives latérales (à  la hollandaise) comme sur certains kayaks en toile.
Mais, selon la forme de la carène, et à  partir d'une certaine force de vent on peut fort bien s'en passer. (Je parle bien entendu de la dérive au sens où l'entendent les voileux, la dérive dans le vocabulaire des kayakistes désignant plutôt un aileron genre planche à  voile)
C'est ce que je fais depuis le printemps 2009 avec une voile Polyform.( Dérive-aileron baissée pour accroître l'effet anti-dérive de la carène. )

[francois56]

C'est à  dessein que j'ai intitulé ce sujet "plan antidérive", la dérive n'étant qu'un élément de ce dispositif.

François a tout à  fait raison lorsqu'il rappelle qu'au travers, à  fortiori au près, un voilier va vouloir chasser sous le vent. Il faut donc contrarier cette tendance. C'est la raison d'être de la dérive centrale. Mais la partie immergée du bateau contribue aussi à  cette réaction anti-dérive. En fonction de la vitesse, elle peut même suffire, comme sur les catas et les PAV olympiques de la nouvelle génération.

Concernant le kayak de mer, rien n'empêche d'utiliser une dérive sabre comme Plasmor sur les Belouga, où des dérives latérales (à  la hollandaise) comme sur certains kayaks en toile.
Mais, selon la forme de la carène, et à  partir d'une certaine force de vent on peut fort bien s'en passer. (Je parle bien entendu de la dérive au sens où l'entendent les voileux, la dérive dans le vocabulaire des kayakistes désignant plutôt un aileron genre planche à  voile)
C'est ce que je fais depuis le printemps 2009 avec une voile Polyform.( Dérive-aileron baissée pour accroître l'effet anti-dérive de la carène. )

le tout est de faire donc d'abord un essai suivant que son kayak est plutot plat ou en forme . l'enfoncement n'est pas le meme ...
de ttes façons , j'ai qd meme un doute de monter une voile sur un kayak s'il y a force 4 ou 5 ou + .

[Olivier]

Prenons un exemple de kayak non équipé.

Programme:
Je souhaite naviguer avec un kitiwek équipé d'un tape-cul.
Voile type marconi de 1 m2 pour force 1 à  3 et 0,5 m2 pour force 4 et plus.
Le mat est de type télescopique:
forum/showthread.php?6915-Le-m%E2t-de-la-situation

Question:
Quel plan anti dérive retiendriez vous pour un Kitiwek (non équipé de dérive à  l'origine) ?
- Pas d'installation spécifique ?
- Installation de la dérive sabre Plasmor ?
- Installation d'un gouvernail comme plan antidérive ?
- Dérive latérale ?
- Dérive sabre à  l'avant de l'hiloire ?
- Fixation d'un aileron sous la coque (comme les planches ?)

[francois56]

je n'ai pas assez d'experience pour te conseiller ...
mais un gouvernail comme derive , j'en douterai plutot ...

[Pierre]

Une dérive kayak pivotante de type Valley (ou similaire) avec commande à  côté de l'hiloire.
Et ne pas hésiter à  y recourir (à  la commande)
En effet il suffit de bouger le curseur de quelques centimètres pour modifier le comportement du kayak sous voile. Toutes proportions gardées, on retrouve ce plaisir des réglages que connaissent bien les voileux +/- régatiers.

[francois56]

Une dérive kayak pivotante de type Valley (ou similaire) avec commande à  côté de l'hiloire.
Et ne pas hésiter à  y recourir (à  la commande)
(.../... )

on peut voir à  quoi ressemble ce genre de derive ?

[Pierre]

Elle est d'origine sur de nombreux kayaks britanniques et en option sur les Polyform .

[francois56]

je suis allé sur leur site internet : on ne voit pas gd chose .