QUESTION AUX SUPER BRICOLEURS ? RESINE pour le cousu/cllé

[fabrice56]

travaillant hier sur la reparation d'une YOLE de NESS ,nous utilisons du G4 pour permettre l'adhérence de la resine polyester sur le bois des parties de bordées a remplacer en CP et donc je me demandais si pour construire un kayak en cousu collé on ne pourrait pas traiter les congés et les bandes de strattifications avec de la resine polyester moins cher et moins pointue en termes de température et humidité ??? aprés avoir mis un coup de G4 sur les zones a travailler .(quelle resistance mecanique et adhérence ??)
qu'en pense les tops constructeurs de notre site?
le coup serait aussi moins cher .
@+fabrice56

[all_sardineboats]

salut!
A moyen - long terme ça partira en sucette et les congés vont très vite se craqueler de partout ( enfin il faudrait vérifier...qui prend le risque? )

[jpr44]

Fabrice pose probablement cette question parce que le G4 est préconisé par Soloplast, le producteur, comme primaire d'accrochage du polyester sur le bois.
Et cette technique est citée dans "Construction bois: les techniques modernes" de François Vivier édité chez "Le chasse-marée".

Pour ma part j'hésiterais car il y a trop d'incertitudes et ce serait chiant de voir perdues les heures de travail pour une tentative d'économie aléatoire...
Par contre, pourquoi ne pas utiliser ce G4 pour le simple vernis qu'il est: par exemple, pour traiter l'intérieur d'un cousu-collé, la face interne du pont.
Un test à  faire par des gars pas pressés: réaliser une stratification-test, à  petite échelle, et observer la tenue dans le temps en extérieur.

Ceci dit, les techniques éprouvées existent= époxy, mais on peut toujours chercher d'autres solutions, ce peut être passionnant...
Dans ce domaine, ce qui m'intéresse au plus haut point, serait de parvenir à  concilier une construction solide pour le poids le plus faible possible, en jouant sur tous les paramètres: type de résine, épaisseur et type de cp, type de tissu, répartition du tissu, stratification intégrale ou pas... chez CLC, les Chesapeakes sont intégralement stratifiés intérieur-extérieur. Est-ce vraiment indispensable? Pourquoi tirer à  25 kg un bateau qui sera suffisamment solide à  17kg? question pas ridicule pour les moins jeunes...

Pour avoir une idée réaliste de la tenue dans le temps des composites bois-polyester, il serait très intéressant d'avoir un retour d'expérience à  partir des nombreux dériveurs construits il y a plus de vingt ans avec cette technique, comme les Fireballs et autres Mirrors: les joint-congés étaient faits en polyester.

Pour l'utilisation des stratifiés, il y a beaucoup d'infos à  lire dans le chapitre "le coin du bricoleur" du forum eauxvives.org .

[fabrice56]

merci pour vos premieres reponses , j'ai vu après quelques années une coque ou j'avais fait des collages en joints congés polyester sur polyester (assemblage pont et coque) ainsi que des cloisons bois traités G4 en congés bois sur polyester et rien n'a bougé même celle qui tient la pompe de cale presque toujours mouillée.
d'ou ma question d'utiliser du polyester plus facile a mettre en oeuvre que l'epoxy.
fabrice56

[Jens78]

Le polyester est loin d'avoir les qualités mécaniques de l'epoxy.
Le polyester se décline en 2 grandes familles : iso phtalique (le gel-coat, par exemple), qui est étanche, et ortho phtalique, qui n'est pas étanche (et craint l'eau), et sert à  la stratification.

D'ailleurs, l'osmose est l'hydrolyse de la résine ortho phtalique par de l'eau qui a traversé le couche de gel coat, pour faire simple. On la traite par un décapage, un séchage, puis une couche de traitement à  ... l'epoxy !

Concernant le G4, certains l'utilisent pour faire de la stratification, mais ça reste moins résistant qu'avec l'epoxy. De plus, le G4 est une résine polyuréthanne qui craint les UV. La version compatible UV est le G8. Cependant, un TRES gros avantage du PU, c'est la tolérance au froid et à  l'humidité (c'est la colle préférée de ceux qui font du laméllé collé directement après étuvage ou trempage dans l'eau bouillante). Un petit truc à  savoir, aussi, sur la PU : l'humidité la fait mousser.

Je n'ai jamais essayé de faire des joints congés à  la PU, mais avec des charges analogues à  celles employées avec l'epoxy (micro ballons ou poudre de bois, proscrire la poussière de ponçage, elle contient des résidus d'abrasifs), ça devrait le faire...

Ce qui fait aussi que le polyester n'est pas adapté au cousu-collé tient aussi au fait que cette résine est BEAUCOUP MOINS pénétrante et souple après durcissement que l'epoxy et la PU. Donc au bout d'un certain temps, ton assemblage en polyester va se décoller après un petit choc, ou sans...

[fabrice17]

les joints congé à  la PU moussante c'est délirant. Par contre traiter au G4 et coller à  la polyester ça m'a démangé. Après, plus on rajoute d'intermédiaire, plus on se pose la question : qu'est ce qui risque de pêter en premier ? le joint de colle qui tient les feuilles du CP ensembles ? Le G4 ? le polyester ?
J'ai tranché pour l'epoxy pour mon premier ouvrage parceque j'avais déjà  bien assez de questions dans ma tête, dans la mesure où j'ai tout conçu de A à  Z ça fait pas mal de grattage de crâne.
Il n'est pas dit que je réutilise l'epoxy quand j'aurais éliminé les autres questions (et oui, j'envisage déjà  mon deuxième bateau !)
N'oublions pas qu'un bateau à  propulsion humaine et soumis à  beaucoup moins de contraintes qu'un voilier, on a toujours tendance à  suréchantilloner tout !

[Stef56]

Bonjour,
Ayant été un peu initié à  l'utilisation des composites, je crains qu'il n'y ait là  quelques amalgames ou confusions… La résine polyester existe en effet sous forme iso- ou orthophatalique, mais rien à  voir avec l'étanchéité ou l'affectation gelcoat / strat ; par exemple, on trouve Â«à  terre» du gelcoat orthophtalique, et à  l'inverse, la résine polyester utilisée dans le nautisme est préférablement - qu'il s'agisse de strat ou de gelcoat - de l'isophtalique. L'étanchéité est, je crois, plutôt une question de paraffine présente dans le gelcoat.
à€ creuser auprès de spécialistes expérimentés…

Par ailleurs, l'usage du polyester pour la stratification du CP n'est pas bienvenue et de nombreux bateaux construits de cette façon, avant la popularisation de l'époxy, se délaminent lamentablement tandis que ceux à  base d'époxy vieillissent très bien. Ce, en général, car on trouvera toujours ponctuellement des contre-exemples.

à€ savoir aussi qu'une des difficultés liées au polyester est son retrait énorme à  la polymérisation, ce qui n'est pas le cas de l'époxy.