technique d'appuis avec cuilleres

[armandos]

tout est dans le titre ,par simple curiosité...

les formes particulieres des pagaies cuilleres doivent ajouter de la difficulté aux manoeuvres du style recup,appuis ou esquimautage.
comment gérez vous ces techniques par rapport aux pagaies classiques?

hors propulsion,
y'a t.il d'autres avantages ou inconvenients a utiliser ce genre de materiel par rapport aux pagaies classiques (européen?) où Trad?
Votre expérience?
merci

[Rom35]

Je sais pas si tu as déjà  essayé mais moi j'ai déjà  du mal à  propulser, il me semble qu'il me faudrait également du temps pour l'utiliser sur les autres techniques. De plus c'est à  priori bcp moins adapté.

Bien entendu c'est pas parce que j'ai du mal à  propulser que c'est moins bien, c'est évidemment mieux mais il y a un coup à  prendre. Débutant j'arrivai en me concentrant sur 5m et me disant "c'est bon" je réenchainais les fausses pales.

[lolo93]

pour moi c'est pareil,quand tu trouve l'appui sur une pale creuse, c'est un mélange d'habitudes et de reflexes

[paulo]

pour la propulsions pas de problème, il faut laisser fuir la pale sur le côté, comme avec une trad. Romain, t'es trop bourrin :p , tu as un pagayage quasi parallèle au kayak.
par contre pour les appuis, j'ai vraiment galéré avec des pales creuses : ça parrait normal, une pale classique a 2 faces "exploitables" quasi plate. la pale creuse n'a qu'une face efficace. à  mon gout en tout cas...
après, il y a une multitude d'exemples qui montrent des kayakistes en pale creuse dans les remous...

après chacun son programme : pour moi une pagaie cuillère est fait pour avoir du rendement, aller vite et droit. lorsqu'on a pris le truc, son pagayage est facile et efficace, il suffit de laisser la pale vivre et aller ou elle veut, comme une trad en fait (fuyant vers l'arrière en s'écartant du bateau). De plus, elle est optimisé pour mettre en application les conseils de sir Philippe et sa fameuse rotation du tronc
pas étudié pour les esquimauts, les recup' et autres exercices de style.

[jpp]

Bonjour,

fort d'une expérience de au moins 6 mois.... tu auras je te le souhaite des avis de personnes plus expérimentées.
Le mien aura l'avantage de venir de quelqu'un qui n'a pas encore oublié ses débuts.

Donc, via le surfski je suis passé à  la cuillère vers Septembre; les règles de bases sont très vites
assimilées:
- la sortie de l'eau de la pagaie se fait lorsque la main arrive au niveau des hanches. Si tu vas trop loin; c'est le "croche-pied" et le bain.
- oublie les appuis en suspension: uniquement en poussé. Cela vient très vite, les baignades; là  encore sensibilisent beaucoup.
- je me posais la question de l'esquimautage avec un gros point d'interrogation; en fait cela passe tout seul.

C'est il me semble le seul prix à  payer; mais rien d'impossible.
Pour le mouvement de pagaie, j'y retrouve beaucoup du mouvement de la pagaie trad: le déplacement latéral de la pagaie lors de la propulsion.
Avec l'agréable surprise, comme la trad, de sentir que la cuillère se cale tout seule dans la main. C'est à  dire que si tu laisses un minimum
la pagaie tourner dans le creux de ta main; elle se positionne correctement d'elle même.

Par contre, coté rendement ensuite cela 'rapporte'; à  condition aussi d'adopter un mouvement adapté: gros travail avec le dos; et en surfski
usage des jambes.

[Rom35]

Quoi!? Kikébourrin!? Je vais m'inscrire au week end kayak yoga et on verra bien qui c'est qui... ben... non je serai pas là , je vais pas m'inscrire. Tant pis. I am grosbill.

[Philippe56]

salut JPP

un petit lien vers des explications techniques, je crois d'ailleurs que c'est toi qui a déniché ces documents sur le site de la FFCK

http://www.ffck.org/renseigner/index2.p ... poles.html

je ne sais pas si tu es de mon avis mais si ce type de pale est efficace en Surkski ou autres pratiques liées à  la compétition,
l'intérêt reste quand même limité pour un usage en kayak de mer rando ou à  la journée au vu des comportements complètements différents, notamment les appuis.

(d'après le document, le gain est aux alentours de 2% en course en ligne, ce qui n'est pas négligeable en compétition quand on voit au bout de 1000m,
le 1er n'a parfois qu'une pointe de bateau d'avance)

@+

[jpp]

http://www.ffck.org/renseigner/index2.p ... poles.html

Salut Philippe, effectivement: "Notions élémentaires sur la pale creuse"
donne quelques infos (je n'ai rien déniché, j'ai juste fait suivre une info; mais c'est vrai
qu'il faut fouiller....)

Concernant la pratique, là  aussi selon le programme les cuillères peuvent devenir
un handicap (à  confirmer selon les niveaux des pratiquants).
Bien qu'ayant 'survécu' à  une séance sur Port-Navalo en surfski et pagaie cuillères alors que les vagues étaient trop courtes pour un usage surfski: concentration et sollicitation n'étaient pas du tout les mêmes qu'en kmer et pagaie plates (c'est aussi ce qui en fait l'intérêt dans mon cas: un renouvellement sur le type de pratique).

Idem il y a 15 jours: coef 115 et les pointes en fin de sortie: la fatigue aidant, le kayakiste ne se prêtait plus de la même façon au jeu par rapport à  une [même] sortie en kmer.

Par contre je ne limiterai pas pour autant son usage à  la compet; on peut doit même pouvoir imaginer les utiliser pour corriger la facon de pagayer afin d'avoir un meilleur rendement et surtout épargner le kayakiste (on ne pagaie pas avec les bras).

Ensuite de même que je ne trouve pas la pagaie trad à  sa place pour les passages de pointes (pas assez de portance lorsque le fond manque je trouve), la cuillère en condition
d'appuis à  répétition doit fatiguer plus vite...

Pour la rando, par contre, si le rendement est meilleur pourquoi s'en priver ? Le même résultat avec moins d'effort....

[Philippe56]

ce qui est bien avec le kayak, c'est que de la pagaie cuillère à  la pagaie de secours, la "fourchette" est large
je t'ai grillé sur ce coup là  JPP

[lolo93]

c'est l'article de la fd ou il est expliqué que la difference de vitesse d'ecoulement de l'eau entre l'intrados et l'extrados de la pale (theorie qui s'applique en voile ou en aéronautique) donne un meilleur rendement... je n'y crois pas une seconde bien que j'utilise une pagaie creuse dans toutes les circonstances pour moi le creux de la pale crée une boule de surpression et donc un meilleur appui quand a la depression devant la pale qui est aspirée par l'avant c'est n'importe quoi quand on pagaie bien celle çi ne se déplace quasiment pas c'est le bateau qui avance si elle se dépalce vers l'arriere il y a un "patinage sur place " donc gaspillage d'energie

[jpp]

ce qui est bien avec le kayak, c'est que de la pagaie cuillère à  la pagaie de secours, la "fourchette" est large
je t'ai grillé sur ce coup là  JPP

Je l'aurai un jour ... je l'aurai...

[jpp]

c'est l'article de la fd ou il est expliqué que la difference de vitesse d'ecoulement de l'eau entre l'intrados et l'extrados de la pale (theorie qui s'applique en voile ou en aéronautique) ...

Oui.
J'avais eu le même type d'explication de Loà¯c Bourdon, et m'en satisfait assez, à  propos des pagaies
trad.
Une des sensations vraiment plaisante (je ne parle pas de la théorie) avec la trad; c'est la sensation
que la pagaie tendait, lors du déplacement latéral, à  avancer et que donc le fait de tenir
la pagaie faisant que l'on tirait le bateau vers elle. Je ne sais pas si je suis clair, mais c'était très
très plaisant.

[charlesV20]

tout est dans le titre ,par simple curiosité...

les formes particulieres des pagaies cuilleres doivent ajouter de la difficulté aux manoeuvres du style recup,appuis ou esquimautage.
comment gérez vous ces techniques par rapport aux pagaies classiques?

hors propulsion,
y'a t.il d'autres avantages ou inconvenients a utiliser ce genre de materiel par rapport aux pagaies classiques (européen?) où Trad?
Votre expérience?
merci

ma maigre expérience :
la pagaie cuillere d'oblige à  te servir de la rotation du tronc, sinon, plouf ou fatigue. elle t'oblige à  la tenir au bon endroit (largeur des coudes)
je pense que c'est une tres bonne pagaie pour debuter et ne pas passer par la case : un bras tire, l'autre pousse
pour l'esquimotage, je ne pratique pas

[armandos]

j'ai testé la first racing de Select en version Large et manche soft.
je l'ai trouvé intuitive,facile et confortable...
les pales un peu trop grande sur une sortie de3h30 pour mes epaules..
l'absence d'ovale ne m'a pas manqué et j'ai retrouvé la douceur des pagaies trad de Yannick73 par exemple,ce qui m'a surpris
avec une sensation de rendement nettement superieure.a verifier avec le Gps.
Par rapport aux trad,j'ai preferé la position plus classique (mains hautes) sur les cuilleres qui est (pour moi) plus ergonomique
et j'ai bien aimé le positionement automatique des pales dans l'eau par rapport aux pagaies classiques.

Seul ombre d'où mes questions..les appuis doivent etre nettement plus compliqués..

pour les erreurs(sur le lac)pas trop de soucis,je peux faire a peu pres n'importe quoi,le Greenland T pardonne tout..

des que l'eau se rechauffe,je tente le poirier !!

merci pour vos reponses

[armandos]

ce qui est bien avec le kayak, c'est que de la pagaie cuillère à  la pagaie de secours, la "fourchette" est large
je t'ai grillé sur ce coup là  JPP

surtout si tu connais mon nom de famille!!!!!!!!!!!!!!!

[charlesV20]

oui, j'aime bien la first en pale large, sauf son poids! pour les appuis, exclusivement avec l'arriere de la pale, à  ma connaissance

[armandos]

880 grs.
par rapport a ma first classique ,je l'ai trouvé plutot light et vibrant beaucoup moins , plus tolerante pour les epaules
comme ma douce a aimé la first classique,je pense que je vais craqué pour une racing medium..
j'ai bien aimé aussi la possibilité des reglages de longueur et de croisement au choix
bref,je vais craqué..
l'Abeille Savoie va gagné quelques watts (2%?)
meme si le look n'est pas trop homogène (Je ne vais pas m'habiller en peau de bete pour etre en accord avec le Greenland..)

[jerome53]

la peau de bète peut être pas, mais c'est dommage de passer à  coté des pagaies de Yannick !

[armandos]

effectivement les pagaies de Yannick sont superbes et aussi legeres mais je n'ai pas eu ce feeling au premier essai comme les cuilleres.

je pense que les Trad sont plus difficiles a apprivoiser afint d'en tirer leur quintessence,j'y reviendrai certainement un jour.
peut etre que pour le débutant que je suis ,l'apprentissage en cuillere est plus accessible ..

[EricC66]

- Pour parlé de l'appuis le plus fort : réintégration avec un paddle, y a il des choses a ne pas faire avec une cuillére ?

[lolo93]

- Pour parlé de l'appuis le plus fort : réintégration avec un paddle, y a il des choses a ne pas faire avec une cuillére ?

non pour moi tu peux tout faire avec une cuilliere sauf peut etre des chateaux de sable et embarquer a l'arrache (traditionnelle)

[charlesV20]

avec un peu plus de recul,
on peut, en fonction des pales, esquimoter,faire des appuis tiré et poussé, godille (draw stroke)...

[Alain78370]

avec un peu plus de recul,
on peut, en fonction des pales, esquimoter,faire des appuis tiré et poussé, godille (draw stroke)...

http://www.downriver.de/movies/MovieNeu/Video.html

[charlesV20]

desolé, j'arrive pas à  lire la video

[Rom35]

A tous les coups il te faut mettre à  jour ton flash player, installes ça :
http://www.commentcamarche.net/download ... ash-player

[mau.len]

C'est pas du flash, c'est de la pomme (beurk :p ).

[charlesV20]

merci rom, ça marche avec quicktime+flashplayer!
c'est la deuxieme fois que tu viens à  mon secours pour les videos

[charlesV20]

je ranime le post :
nouvel essai d'appui tiré et poussé avec la cuillere ce matin
ça fonctionne bien, et même très bien:
que ce soit les appuis "plats" ou les appuis en balayage(de l'avant vers l'arriere)
difficulté dans les appuis en "godille", faut dire que mes essais de "balance brace" sont pas super concluant; souplesse du kayakiste équivalente à  celle d'un parpaing, pont arriere un peu haut (j'aime bien incriminé le matos quand je n'y arrive pas )

[lolo93]

faites gaffe quand meme la cuillere n'est conçue que pour resister dans un sens en poussée elle peut casser tu peux verifier en appuyant avec la main certaines pagaies flechissent facilement sous la pression des doigts

[charlesV20]

faites gaffe quand meme la cuillere n'est conçue que pour resister dans un sens en poussée elle peut casser tu peux verifier en appuyant avec la main certaines pagaies flechissent facilement sous la pression des doigts

euh lolo, tu peux m'expliquer, en appui tiré, je me sers de la face creuse, en appui poussé, de l'arriere, il y aurait un coté plus fragile?