K mer ou Sit on top???

[patrice85]

Salut
Actuellement j'ai un Sit on top de chez Bic, acheté neuf y'a 1 an. :rolleyes:
J'ai bien envie de me faire plaisir avec 1 K mer seulement voilà , une question m'enterpelle.
Comment s'y prend t-on pour remonter dans son embarcation quand on est en mer avec 1 K mer? :confused:
Merci

[shovelhead]

d'abord on évite de chavirer. Mais si jamais ça arrive, on peut quand même

- esquimauter (sans sortir du bateau)
- re-entry and roll (après une sortie)
- entrée latérale (avec l'aide d'un copain)
- ... une dizaine d'autres solutions

le kayak de mer nécessite la connaissance et la pratique régulière de quelques manœuvres de sécurité. Il y a des clubs et écoles professionnelles qui peuvent t'aider de l'apprendre. Je sais le faire, c'est donc la preuve que tout ça ne peut pas être très difficile )

[Philippe]

Quand je navigue en compagnie de quelqu'un dont je connais la compétence en sauvetage, je suis tranquille.
Quand je navigue seul j'ai en principe toujours* un ou 2 flotteurs de pagaie (FdP) or Paddle float.


il en existe dans le commerce en gonflable (inconvénient retarde la remontée ) et en mousse (inconvénient : encombrement)
on peut en fabriquer un avec 2 planches de mousse et 2 puissants élastiques.

Pour figer l'autre extrémité de la pagaie sur le pont, on peut ajouter sur la ligne de vie bâbord et tribord derrière le cockpit des attaches rapides type velcro ou nœud rapide. Mais avec de la pratique on peut s'en passer: Monter à  plat ventre sur la plage arrière , pieds vers l'avant et TOUJOURS veiller à  ce que le manche de pagaie soit perpendiculaire au kayak.
à‰viter les colliers d'électricien vissés qui blesserons les mains des sauveteurs.

[video=youtube;QyoT0ylenvU]http://www.youtube.com/watch?v=QyoT0ylenvU[/video]

Comme tout en kayak , il ne suffit pas d'avoir mais il faut aussi savoir. Donc s'entrainer en situation réelle y compris avec des vagues. Ce n'est pas irréalisable mais nécessite d'être à  l'aise avec la natation, avoir de la souplesse, aimer l'acrobatie et rester concentré.

*un gonflable et un solide sac spécial contenant un matelas mousse.
En Novembre 2010 j'ai fait l'erreur de partir seul sans FdP et j'en ai eu besoin alors que c'est très rare: J'ai réussi à  maitriser une première déferlante en appui dynamique mais la seconde j'ai tardé à  cesser l'appui et sans vitesse la pagaie s'est enfoncée. J'ai essayé d'en faire un avec mon gilet de sauvetage sans succès. Un peu plus tard j'ai découvert une méthode pour fixer la pagaie sur mon gilet sans le modifier. Mais en novembre, un peu tourmenté, je n'y avais pas pensé. Depuis je me suis réchauffé.

Un flotteur instantané avec cartouche de Co² permet d'esquimauter . il n'est pas vraiment possible d'y assujettir une pagaie sauf y ajouter un système après le gonflage. Il n'est pas répandu carte en kayak les cartouches se déclenchent à  cause d'"une éclaboussure d'eau.

[nico56]

Salut Patrice,

On tombe surtout lorsque les conditions sont mouvementées (vagues pyramidales par ex), pour l'avoir testée dans ces conditions le "re-entry and roll" me paraît la méthode la plus facile à  condition de savoir eskimoter. Sinon, tu peux t'aider du paddle float pour eskimoter et avant pour apprendre à  eskimoter...

Une fois le kayak plein d'eau, tu peux rejoindre une zone plus calme pour pomper. (nota : je trouve qu'un kayak de mer plein d'eau se comporte comme un kayak chargé donc stable alors qu'un kayak à  moitié plein à  tendance à  rouler et n'est pas très stable). Faites l'expérience.

[lolo93]

a mediter .... de l'eau dans de l'eau ça ne pese pas vraiment ... en plus ça bouge ...mais ça pese plus que de l'air... surtout pour avancer ... mais sur le fond c'est vrai

[patrice85]

Ok, le mieux est de ne pas désalé...
Ou de sortir par beau temps

[Pascal83500]

hello
pour remonter je passe par l'arrière à  cheval les fesses en premier dans l'hilloire après les jambes .
bonne mer

[charlesV20]

je ne repond pas à  la question mais plutot au titre du post.
pourquoi pas un sit on top rapide, voire un surfski stable.ceci dit, mon prochain kayak sera probablement un ponté...

[nico56]

a mediter .... de l'eau dans de l'eau ça ne pese pas vraiment ... en plus ça bouge ...mais ça pese plus que de l'air... surtout pour avancer ... mais sur le fond c'est vrai

Oui mais non ça ne bouge pas quand le cockpit du kayak est plein d'eau, essayes tu verras.

[mau.len]

Ok, le mieux est de ne pas désalé...
Ou de sortir par beau temps

Il vaut mieux ne pas trop raisonner comme ça. Se préparer au pire, espérer le meilleur, prendre ce qui vient ...

[EricC66]

- J'ai failli perdre le Kratouna a l'entrée de port vendres en "94", les vagues des Bateaux promenades mon bien remplie aux pieds des falaises, juste avant la digue d'entrée du port; je devais encore faire dans les 80 metres pour pouvoir le posé, la cata, plus du tout maneuvrant !... mais trés stable puissance 5 contre le Bélouga Ooh que oui !
- Le haut de l'hiloire était atteint , je l'ai poser de justesse ! en sortant j'avais plus de force, il tombait entre les rochers, j'étais fou !!
- Aucun pecheurs présent ne ma aidé, énormement de mal a le viré en latéral, dingue... pas de jupe, pas d'écope, a si une boite de Benco, remplacer pas la suite par une pompe d' aquarium; quand t'es jeune et pas vraiment au courant du matos dédiés a ta pratique, et surtout sans le sou !

- Pour la réintégration, je suis souvent en saute mouton avec le Kratouna, meme si cela fait quelques Années que ...manip,manip, pour moi une seule regle, etre au maximum a 10secondes, voir moins... en latéral, sinon la seconde vague ! elle, elle ve pas t'attendre.

- Au regard du kayak possédé, chacun fera en consequence et aussi un autre parametre, celui de leash/pagaie si celui-ci et reporté au gilet par exemple, tu ne vas pas faire saute mouton avec tes mains depuis l'arriére, s'il est fixer a la ligne de vie ou élastique, tu seras en mode létéral.

- Un surf-ski... peut-etre un peut tot, ne pas etre presser et etre an confiance, au fil des sorties sa viendra aussi et puis quand tu progresse et connais les limites de ta monture, tu finiras par t'en lassé et passer a un autre Animal !
- Moi je reve d'un pacific ou d'un mid-way, ou autre chose, pour faire des plouf l'été, j'aime pas etre enfermé, je sature rapidement.

[steph22]

Y a pas photo. J'ai pratiquer 10 ans de sit on top puis depuis septembre passe au ponte.rien a voir. Ensuite acquier les bases en club, gave a des sorties forum et tu bas t'eclater!

[Rom35]

Si l'hiloire est grand tu peux rentrer sans rien. En mer calme bien sûr.

Un débutant ne sort pas dans le gros temps. Donc un paddle float suffit au début.

Ensuite c'est mieux de maîtriser l'esquimautage. Pour ne pas sortir du cockpit et pour réentrer à  coup sûr. Il ne faut pas se bloquer là  dessus, l'eskimo c'est une technique originale pour un néophyte qui demande un peu d'entraînement mais une fois maîtrisé c'est très facile et très fiable.

[patrice85]

Je te rejoint Surfski NON mais PONTE oui.

[EricC66]

- Quel ponté retient ton atenttion ? et pour quel programme, moi par exemple avec le Bélouga je suis en mode ballade, plongée, photo (je dois faire tout le litoral depuis Leucate), pour le Forum bien sur ! mais également voile et peche cette année.

[patrice85]

Je pense dire une connerie.
Mon trinidad n'est pas considéré comme ponté?
1 ponté s'est bien un canoé avec des assises et ou on peut de tenir debout éventuellement?
rassure moi.

[shovelhead]

Le Bic Trinidad est un engin de plage, style sit-on-top ultra basique. Ce n'est pas un kayak pour moi, mais il y a des gens qui l'appellent quand même comme ça (surtout les vendeurs chez dćathlon).
Un kayak (ponté) est un bateau ou tu glisses tes jambes dans la coque et tu fermes le hiloire parmi une jupe (spraydeck). Si tu n'as pas du plastoche au dessus de tes jambes, si pagayer et la séance de bronzage de jambes fonctionnent ensemble à  merveille, t'es SUR un sit on top, pas DANS un kayak. Logiquement un sit-on-top n'est jamais ponté ... c'est la différence avec le kayak.

[EricC66]

- Il y a aussi des kayaks ... avec une déclinaison "hybride", comme le "Scapa" ou encore le "Comanche".
- Mais cela reste avant tout des "s.o.t" , je ne sais pas si on peut-etre bien calé, ou encore ...esquimoté!

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- Ton "Trinidad".

[Guillaume-14]

Bien sur qu'on peut eskimoter avec un SOT, si l'on est bien calé, avec les sangles cale-cuisses sérrées... et que le bateau n'est pas une enclume. Je serais très curieux d'essayer un de ces jours.

@ Patrice85 : attention de ne pas tout mélanger : on parle bien ici de kayaks, donc d'embarcations mues par une pagaie double dans laquelle on se tient en position assise. Tout le contraire des canoës (discipline d'ailleurs très sympa). Un ponté est un modèle ou tu rentres par un trou d'homme par l'hiloire, avec lequel tu fais corps. Le contraire est le SOT, comme le tien... ou on est assis dessus, d'ou l'expression. On peut tenir debout avec un bon équilibre dans l'hiloire d'un ponté (un peu stable), et on a une assise sur toute embarcation digne de ce nom.

Ce n'est pas très judicieux à  mon avis de distinguer SOT des KMer pontés en faisant l'amalgamme SOT = engin de plage peu maniable, lent, KMer = vrai bateau de mer rapide, plus ou moins stable à  réserver aux chevronnés.

D'une part dans les SOT on trouve d'excellents modèles qui sont des déclinaisons de KMer pontés, même carène et centre de gravité assez bas (donc un peu d'eau) : Polyform Pacific, JFK Ponont, etc. Ces derniers sont d'ailleurs en fibre, et offrent d'excellentes qualités de glisse. On peut envisager de les contrôler "à  la gite" pour peu qu'ils soient dotés de sangles cale-cuisses, voir d'un dispositif central comme sur le Midway.

D'autre part dans les KMer pontés, on trouve des modèles plutôt placides, voir peu véloces, comme certains DAG, le Magellan, le Belouga etc.

Et l'on trouve des modèles +- hybrides, surfskis (pontés ou non suivant la version du même modèle !), waves, etc.

Tout est question de programme : un ponté stable est très intéressant en pêche ou en chasse, ou en sorties solitaires. Il sera un peu moins sécurisant surtout au début et en cas de sorties solo.

A ce stade, autant se tourner vers un club qui te permettra d'essayer plusieurs bateaux, de te familiariser avec la technique, de progresser et d'affiner les choix futurs...

[Ewenn-Sirena.Kayak.Shop]

oui le sit on top est un kayak et oui on peut eskimoter avec .
Preuves en images à  1m40s :http://www.youtube.com/watch?v=tgOlWDjFzqw

[Serge_53]

- Il y a aussi des kayaks ... avec une déclinaison "hybride", comme le "Scapa" ou encore le "Comanche".
- Mais cela reste avant tout des "s.o.t" , je ne sais pas si on peut-etre bien calé, ou encore ...esquimoté! .

Un autre exemple, plus long que le Comanche et en polyester ICI

[EricC66]

- Je sais bien que l'on peut esquimoté avec un sot, meme si j'ai jamais vu, ce que je mettais en avant est le comanche et scapa une fois l'appendice posé...
- Il me semble Serge qu'il est question d'un meme comanche, avec un autre couvercle de trappe avant ! cela ressemble assez a un poliéte, bien que le dessous ...
- Guillaume a raison avec le surf-ski, un peut moins courant, le Millénium, il y en a un a vendre dans nos annonces il me semble , le 16 , chez jfk également le norté si je dis pas de bétises et le xp... lui aussi présent dans nos Annonces.

- Es tu sur Patrice85 d'avoir bien rempli ta fiche Membre, car tu as coché expédition et rando, hors tu as du mal a faire le distingo entre des modéles assez... éloignés !

[charlesV20]

perso, si pas de club à  disposition, je prendrai un sot rapide, comme eric66 l'envisage

[Serge_53]

@ à‰ric :C'est vrai qu'il ressemble vraiment beaucoup au Comanche, mais il est donné pour 5,25m et pour moi, le Comanche était plus court (4,90m).
Peut-être une nouvelle version ? Si quelqu'un de chez RTM peut répondre...

[EricC66]

- Je crois qu'il l'on arreter ! A moins que se soit comme en Automobile... que d'autre pays le diffuse , j'avais penser a ce kayak l'année derniére, puisqu'il y en avait un a vendre a coté de chez moi a "Collioure", comme n'ayant pas encore un pied en surf-ski a ce moment la.

[patrice85]

Je pense que tu as raison.
Maintenant je serais faire le distingo entre ponté et SOT.
Pour ma pomme, ma pratique se trouve dans la baie des sables, la cote sauvage, les marais et les lacs.
Merci encore

[fabrice17]

y a des surfskis stables, pour débuter. En course il n'y a quasiment plus que ça (enfin pour ceux qui ne sont pas encore passé à  la pirogue), et la sécu est autrement meilleure avec une embarcation qui ne prend pas l'eau !

[fabrice17]

Et pour répondre à  l'OP :
Kmer et SOT ne sont pas incompatibles, ce n'est donc pas ou, mais et.
Quand à  la remontée : Toujours plus facile en surfski que dans un kmer plein d'eau.
Enfin, si tu veux vraiment ceinture et bretelle : passe à  l'OC (outrigger canoe) :
C'est comme un surfski (SOT) avec le flotteur en prime. Tu remontes à  gauche, côté flotteur, tu n'auras jamais aucune difficulté même en mer formée.

[EricC66]

- Oui je me souviens qu' au moment de l'enregistrement de la fiche "Membre" il y a pas de différence entre l'activitée actuelle et ce que l'on souhaite faire dans l'avenir !

- Pour OC, je ne savais pas que la remontée se faisait coté flotteur, c'est pour le coté sécu : ne pas se prendre le Balancier sur la tronche !... on en aprends tous les jours !

[fabrice17]

même pas eric, c'est juste que c'est plus facile !
Cela dit, j'essaye toujours à  droite quand les conditions le permettent : premièrement ça va plus vite, la plupart du temps après avoir retourné ta pirogue, tu es à  droite, et il faut nager dessous pour passer à  gauche.
Deuxièmement ça permet de travailler un peu les appuis et l'équilibre.
Le "ama" (balancier) dans la tronche : faut vraiment être très grand ou pas de bol, mais tu as raison, faut faire gaffe quand même :-D