KODIAK de Prijon

[Benjamin]

bonjour a tous ,

ca y est , j'ai ete chercher l'ours hier a rotomer (six-four) ;
magasin tres sympa d'ailleurs .
c'est un modele 2007 et il est abricot.je n'ai pas pris le safran
car je voulais essayer sans pour commencer et jusque la
c'est ok.
premier essai ce matin en piscine et la grosse surprise :
Ooohhh!!! P......!
dire que mon SOT hobie est plus stable est un doux euphemisme ...
et dire qu'au dernier moment , j'avais hesite avec le Barracuda ; j'ai ete bien inspire sur ce coup la
je n'ai pas encore de paddle-float ; ce sera resolu demain
et je n'ai pas reussi a remonter a bord apres plusieurs tentatives d'evasions du kayak retourne.
premier essai en mer cet apres-midi dans la baie d'agay.
j'ai decide de longer le bord vu l'absence de paddle-float.
je n'ai pas leste le bateau a part le matos de secu .
passe les premieres minutes je me suis senti plus a l'aise et j'ai vraiment commence a m'amuser.
tenir 4 kts est facile et j'ai atteint 6.2 kts afond sur une
cinquantaine de metres . mes pagaies hobies ne semblent
pas adapte ; trop courtes et j'ai un peu l'impression d'etre
en sur-regime sans arrive a "passer" la puissance".
le bateau se dirige facilement et je vais donc me passer de "dirigeoir" pour l'instant et puis ca fait de la trainee en moins...
dans le clapot , rien a redire le bateau passe tres bien sans taper . vu l'absence de paddle-float et mon inexperience dans ce type de bateau je ne suis pas sorti de la baie et donc ne me suis pas confronter aux vagues .
le bateau est tres confortable ; comme un chausson ...
le petit vide-poches etanche devans l'hiloire est tres pratique meme s'il est un peu loin . les coffres sont parfaitement etanches et tres grands ; l'ensemble du bateau est bien construit , bien "pense" avec des finitions serieuses. le materiau HTP est vraiment plus rigide que le polyeth...classique .
en resume , je suis enchante de ce bateau , il va me permettre de progresser tout en me faisant plaisir .
enchante de mon achat!!!
a bientot,

Ben

[Philippe]

C'est touchant de te lire.
Moi j'ai commencé en ponté seul et sans pabblefloat dans des ligues ou des Feuillettes en toute inconcience mais sans impression d'instabilité. Un jour j'ai pas su remonter à  bord. ...en Mars dans la Manche. Depuis j'ai un PADDLEFLOAT.

T'as bien fait de faire tes premier pas en picine avec essais de remonter à  bord puis en fond de baie.
C'est une bonne méthode pour qui n'apprend pas en club.

[Pierre O]

les exercices en piscine ou dans un anse tranquille par beau temps c'est en effet trés bien pour s'entrainer. Un conseil peut être : exerce toi à  remonter dans le kodiak avec la pagaie sans paddle quand c'est calme car ce sera plus difficile même avec la paddle (et tu en auras besoin) le jour ou cela bougera

[czapski]

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[Gael]

mes pagaies hobies ne semblent
pas adapte ; trop courtes et j'ai un peu l'impression d'etre
en sur-regime sans arrive a "passer" la puissance".

Quelle est la longueur de tes pagaies ?

[Benjamin]

salut Gael ,

les pagaies Hobie font 2m15 ; elle sont en alu , demontables avec les pales
en plastoc asymetriques . on peut regler le croisement des pales: 0 ou 90
elles sont legeres et bien finies.
mais je pense qu'il faudra que je m'equipe d'une pagaie plus grande et plus puissante un de ces jours mais ce n'est pas donne
je fais 1m78 pour 88kgs et le kodiak a un bau max de 59cms.
tous les conseils seront les bienvenus sachant que je prefere les pales non croisees.
a plus tard,

Ben

[Philippe]

Avant de choisir une payaie + grande , ...
...pagaie avec celle-ci sur une durée plus grande.

vérifie aussi si ton geste est optimum avec utilisation des abdos.

une pagaie puissante augmente l'effort et réduit sa durée.

Le métal n'est pas ce qui il a de mieux pour les articulations au même titre que le carbonne.
La pagaie trad en bois home made n'est pas chère, sur mesure, et de plus en plus utilisée.
tu doses l'effort en l'enfonçant + ou -.

De même pour remonter à  bord sans PF la seconde sera meilleure.

[Oli]

Tes premiers émois me rappellent des souvenirs pas si lointains ;-).
Tu as raison d'être prudent et de ne pas t'aventurer seul sans être capable de réintégrer ton embarcation.

Pour la pagaie, Philippe a raison, les 2m15 pourraient correspondre à  ta taille. Attend un peu avant d'investir pour savoir ce qui te conviendra le mieux.

Pour la stabilité, je pense que ça va aller très vite pour te sentir à  l'aise.

C'est vrai que la qualité des finitions Prijon est assez flatteuse, ce sont souvent les détails qui font plaisir.

[Jean-Yves]

En effet le Barracuda ne donne pas pas un sentiment de stabilité. et il est assez étroit au niveau des jambes. Mais la finition est d'un très bon niveau.

Je pense aussi que le Kodiak est la solution la plus raisonnable. Bonne prise en main.

[Eric P]

Hello Benjamin,
je possede moi-meme un kodiak, et navigue a son bord depuis 1 an et demi maintenant. C'est un bon compagnon, tres stable (meme en mer formee), tres tolerant pour le debutant que j'estime encore etre. Le fait est que le debutant progresse tout de meme, et qu'aujourd"hui je commence a le trouver lourd et ronronnant ! Je suis passe de pagaies de 2,15m a 2,30m, et cela a radicalement changer mes sensations : je mesure 1,90 m pour 90 kg.

[Philippe]

un essai de Kodiak Priyon récent par des non spécialistes qui vont passer de la Marne à  la Patagonie.

[dm]/search/patagonia/video/x8gym2_patagonia-2009-presentationkodiakpr_sport[/dm]

[dm]search/patagonia/video/x8gy9i_test-kodiak-prijon_sport[/dm]

[shovelhead]

Hmmm - je suis étonné que nous avons tous des sensations d'instabilité en faisant nos premières mètres en Kodiak. Chez moi c'est pareil; le bateau ne m'a pas donné une sensation de sécurité ou stabilité au début et maintenant (au bout de trois mois et env. 200 km sur le compteur), je commence de me habituer seulement. J'ai pourtant le bon poids (115kg) pour le Kodiak, mais un test récent m'a montré qu'un P&H Cetus et un Valley Nordkapp PE sont beaucoup plus stables (mais manquent la capacité de charge).

Le Kodiak est par contre extrêmement vite comme bateau. J'ai réussi un tour de précisément 9km en 49:08 minutes ce qui me donne une moyenne de 11km/h (10,9906 pour être franc). Pas mal du tout, surtout en considérant que je ne suis pas l'athlète modèle (j'ai bel et bien 15 kg de trop) et j'utilise un Prijon Bora (pagaie assez basique) en 2,25m.

Stefan

[jerome53]

Le Kodiak est par contre extrêmement vite comme bateau. J'ai réussi un tour de précisément 9km en 49:08 minutes ce qui me donne une moyenne de 11km/h (10,9906 pour être franc). Pas mal du tout, surtout en considérant que je ne suis pas l'athlète modèle (j'ai bel et bien 15 kg de trop) et j'utilise un Prijon Bora (pagaie assez basique) en 2,25m.

Stefan

Des études ont démontré que le kodiac est assez rapide : la glisse à  4 noeuds est aussi bonne qu'un XP !
Mais c'est au delà  que celà  se gatte, avec ces 5 m 07 de long...
Perso 11 km/h c'est+/- ma vitesse de pointe en KIALIVAK, Vital, Viper 51 (en mayenne : pas de vague, de courant; alors on a que ça à  faire) entre 8.5 et 9.5 sur 9 km.
Des membres du forum affirme avoir des moyennes à  9.5-10 km/h en surski avec pagaie cuillère (pratique fitnness).
Aussi je ne suis pas très sûr du 11 km/h en KODIAK (il y a une erreur dans le calcul ?!? ou 2 noeuds de courant :confused , en tout cas je ne pense pas que celà  soit une bonne valeur pour évaluer la perf de ce kayak.

[shovelhead]

Le calcul est quand même bon - et j'ai plusieurs temps dans cet ordre, confirmé par des copains. Je habite à  Estrun au Nord et je pagaie au Bassin Rond, Canal de la Sensée et Canal de l'Escaut. Le tour du triangle fait 9km (le tour en vélo, en restant à  l'intérieur, fait 8,7 km). Tu peux regarder ici et faire un zoom dans l'image

http://www.maplandia.com/france/nord-pa ... ssin-rond/

Je pagaie 2 à  3 fois par semaine (voir 5 - 6 fois en été). Pour être plus précis, nous sommes le 101 ième jour de l'année et j'ai pagayé 34 jours jusqu'à  ici. Prijon donne une longueur de 5,18m pour le Kodiak, mais c'est avec le gouvernail, car j'ai mésuré la coque du mien à  5,10m.

[jerome53]

Je pagaie 2 à  3 fois par semaine (voir 5 - 6 fois en été). Pour être plus précis, nous sommes le 101 ième jour de l'année et j'ai pagayé 34 jours jusqu'à  ici. Prijon donne une longueur de 5,18m pour le Kodiak, mais c'est avec le gouvernail, car j'ai mésuré la coque du mien à  5,10m.

Pas mal pour quelqu'un qui ne se dit pas un athlète (des kilos en trop)
Donc pas tout à  fait le reflet des capacités du kayak !
Pour le kodiac :
Pour marcher à  4 noeuds la puissance est de 80-100w et l'effort nécessaire de 1,67 kg continu.
Pour marcher à  6 noeuds (11.1 km/h) l'effort nécessaire de 6.23 kg continu (soit ~370w si calcul linéaire?)
Pour comparaison :
un cycliste entrainé dévelloppe une puissance de 250 à  300 w avec ces jambes.
un niveau internationnal : 400 w soit ~50 km/h en vélo de contre la montre.
Est ce que nos amis qui roule en M5 en Savoie sont ok ?

Tableau : vitesse en noeud/effort en kg.
L l v 2 3 4 4.5 5 6
Kodiak (PE) 507583810.440.911.672.263.386.23Prijon (D


Je n'achète pas tout de suite le Kodiac et je regarde pour une paire de bras.

[charlesV20]

je suis d'accord avec jerome 53, 11km/h sur 9 km, c'est tres bien.je ne tiens pas ça en surfski.ceci dit, je gagnerai un poil en étant plus stable

[armandos]

il nous faut connaitre la resistance moyenne du kayak a l'avancement en fonction de la vitesse (coefficient de frottement) dans l'eau
ainsi que celle a l'air (coefficient de penetration dans l'air
le poids du pilote et du bateau..
ensuite sur une distance et avec un temps le calcul sera simple...
les 2 premieres valeurs vont etre coton a trouver..

[jerome53]

La résistance à  l'avancement dans l'eau on l'a. (voir tableau plus haut issue d'étude sur les kayaks de mer)
La résistance dans l'air : elle est identique pour toutes les couples bonhomme/kayak et vu les vitesses considérées négligeables (compris dans les mesures)
Les mesures sont données pour un chargement de : 113 kg (bonhomme+chargement).
Etude de Matt Brose.
Donc on a à  peu près tout.
Pour le vélo t'as quoi?

Enfin faut peut être changé de post pour aller plus loin dans la discussion.
Je voulais seulement souligné qu'il ne fallait pas se lancer dans l'achat d'un KODIAK pour faire du 6 noeuds.
Par contre félicitations pour les perf de shovelhead, 11km en kmer ce n'est pas donné à  tout le monde.

[EricBourdet29]

Bonjour les "kodiakistes".

J'ai aussi un Kodiak, je l'ai très peu testé car petit bobo pendant plusieurs mois.
Je confirme les premières impressions d'instabilité, ça balance pas mal au début. Au bout d'une demie-heure, on commence à  mieux sentir le bateau. Je n'ai pas fait de mesure de vitesse, mais il va fort bien et sans effort. Par contre, j'ai bien du mal à  le faire virer car j'hésite à  le gîter vu les sensations d'instabilité. Je dois encore l'expérimenter. Je suis sûr que ce kayak est prometteur. Je n'ai pas du tout le gabarit car je ne fais que 75 kg pour 1m80. J'hésite à  le charger car en cas de dessalage cela doit être pire si la charge est mobile dans les caissons.
En tout cas, la finition et la qualité des matériaux fait plaisir. Monsieur Kodiak est tout de même bien lourd.

E. Bourdet

[jerome53]

Instable comment ?
As tu des elements de comparaison : ligue de b, shore line,...
Afin d'ameliorer la charge au pret du pagayeur et utiliser des gonfles pour le maintenir au fond.

[charlesV20]

le tableau? tu as un lien?

[EricBourdet29]

Bonjour,

Après plusieurs mois d'inactivité, j'ai ressorti le kayak. Deux petites sorties sur plan d'eau (centre bretagne). Je modifie mon jugement sur l'instabilité. Mon jugement est relatif car je suis débutant. Lorsqu'on s'installe dans le cockpit, on sent tout de suite les balancements du kayak et on se dit que l'on va se faire vider. En fait, il faut être complètement détendu et le kayak devient tout de suite plus rassurant. Par contre, il est compliqué à  faire virer sur un court rayon. Il doit falloir le giter assez, mais là , je dois gagner encore en confiance et en technique. Par ailleurs, j'ai fait un peu de Bélouga et de Shoreline, qui m'ont semblé plus sûr car plus prévisibles (normal pour le bélouga).

EricB

Instable comment ?
As tu des elements de comparaison : ligue de b, shore line,...
Afin d'ameliorer la charge au pret du pagayeur et utiliser des gonfles pour le maintenir au fond.

[shovelhead]

Le document est en langue allemande, mais les tableaux à  partir de la page 12 sont assez facile à  comprendre

http://www.kanu.de/nuke/downloads/Sausc ... kajaks.pdf

ce qui concerne les kayaks stables et branlants:

http://www.kanu.de/nuke/downloads/Sausi ... kajaks.pdf

à  partir de la page 5

Stefan

PS: pour gagner de la stabilité en Kodiak: avancez le siège à  donf! Le plus que le siège est proche de la partie la plus large du bateau, le plus le bateau devient stable. Essayez-le!

[jerome53]

a la page 5 on repère que la règle de bateau instable = bateau rapide est grossière.
Le baracuda de PRIJON est plutôt instable et il existe des bateaux aussi rapide mais plus stable (ex : le Zoom est 2 fois plus stable à  vide)
Le KODIAC se défend pas trop mal pour un bon cargo avec 3.4 kg à  5 noeuds et une bonne stabilité.

[shovelhead]

Un truc intéressant à  lire dans ces tableaux: les bateaux de Prijon sont les bateaux PE les plus vites ...

les champions de vitesse sont faits en fibre, puis les Prijon en PE, puis beaucoup d'autres bateaux en fibre, puis les autres en PE ...

[jerome53]

Une traduction de cette douzaine d'article d'allemand en français serait intéressante.
Sujet : stabilité, vitesse, prise au vent, chargement, choix de pagaie...
Plein d'infos pour aider à  avoir un bon dissernement en kayak. (à  voir après lecture si tout est objectif, mais la démarche semble scientifique)

[shovelhead]

honnêtement - ce sont autant de pages qu'il faut peut-être mieux apprendre la langue de Goethe (quand même la langue la plus parlé en Europe!) et pas attendre une traduction de quelqu'un d'autre ...

[jpr44]

Une traduction de cette douzaine d'article d'allemand en français serait intéressante.
)

Tente le coup avec un traducteur automatique, à  défaut d'obtenir un document vraiment exploitable, le résultat pourrait être très poétique.

[jerome53]

J' ai deja essayer et c'est assez poetique !
Enfin j'aurais essaye
Pour en revenir au prijon et au kodiac est il manoeuvrant ?
La prise au vent ?

[charlesV20]

Le document est en langue allemande, mais les tableaux à  partir de la page 12 sont assez facile à  comprendre

http://www.kanu.de/nuke/downloads/Sausc ... kajaks.pdf

ce qui concerne les kayaks stables et branlants:

http://www.kanu.de/nuke/downloads/Sausi ... kajaks.pdf

à  partir de la page 5

Stefan


PS: pour gagner de la stabilité en Kodiak: avancez le siège à  donf! Le plus que le siège est proche de la partie la plus large du bateau, le plus le bateau devient stable. Essayez-le!

desolé, je ne comprends vraiment rien à  l'allemand, dommage pour moi