carbone/kevlar

[Francis]

Je cherche des retours d'expérience d'utilisateurs de Km en carbone kevlar.
Longévité dans le temps, vieillissement aux UV, résistance aux chocs lors d'une arrivée de plage au surf sur des galets..., réparations éventuelles.
Les avantages sont-ils plus grands que les contraintes ?
Merci de me faire partager votre expérience et m'éclairer à  ce sujet.

[ludo]

pour les arrivées en surf sur des galets , que ton kayak soit en fibre , carbone ou kevlar , ou le tout melangé , il vat po aimer , a part un bon polyet je voit pas , un conseil evite les galets , si ta po le choix sort du kayak avant

[jpr44]

Forcément en regardant ce type d'images:
http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818W ... re=related

on peut s'interroger...

Voir aussi les vidéos où de braves gars dévalent les rochers pour rejoindre l'eau.

Je veux bien croire que tout n'est pas complétement bidonné mais il est possible aussi que ces gars-là  disposent d'un bon budget et de sponsors assez compréhensifs.

Il y aussi, peut-être, les bateaux en titane: voir du côté de Cherbourg, il y a peut-être parfois de belles promos sur les chutes de métal en provenance de l'arsenal ou sont construits les SNLE.

[ludo]

avec un bon sponsort et un bon budjet on peut tout faire mais un galet bien aiguisé viendra a bout de ton canot , mais naviguer avec un bon carbone est plaisant a toi de faire attention , j ai navigué a bord du play de chez arrow un delice, http://youtu.be/kS5t_Bhdjqo

[Rom35]

Arne? on t'appelle!

[jerome53]

La solidité des kayaks composites dépend de plusieurs facteurs :
Nature des fibres bien sûr : il existe plusieurs modèle de fibre de carbone, verre, aramide avec chacune sa caractéristiques.
Nature de la résine avec ses propriétés adhésives et élastique : Epoxy, vinylester, et polyester. (en différente qualité)
Puis le mode de fabrication : au contact (manuel), infusion, sous vide, prépreg.
Quantité de matière, orientation des fibres, type de tissus...
Désolé je m'étale,
Mais il faut se résigné à  faire confiance aux constructeurs. Le niveau de finition est sans doute un bon renseignement.
NOTA :
(intéret limité des tissus aramide ou kevlar selon moi)
Sinon place à  l'expérience, je n'ai pas encore explosé mon fibre sur un rocher....

[Francis]

Qu'elles sont justement les raisons de l'intérêt limité du carbone/kevlar d'après toi ?
A choc équivalent, qui résiste le mieux : fibre de verre ou carbone/kevlar ?
Quid des réparations éventuelles ?

[jerome53]

Le carbone HR (haute resistance) bien dose doit etre pas mal.
Mais le kevlar est perd ses caracteristiques a l'humidite et aux UV ; de plus mauvaise liaison avec la resine d'ou un delaminage frequent.
Sinon je n'ai pas de valeur precise et representative. Mais a choisir je prefere le verre, le carbone, voir les tissus de fibre polyester (DIOLEN)

[Rom35]

De ce que je sais l'intérêt premier est la légereté et le côté moins intoxication pour les fabricants de kayak.

Sinon j'apprécie le fait que la fibre kevlar/carbone ne boive pas l'eau contrairement au verre.

Enfin pour la résistance je crois que dans un choc, si sur une échelle de 1 à  10 de 0 à  5 tu pêtes rien ou fait juste voler du gel coat et de 6 à  10 ça casse, la différence sera de 0,1. Un vrai choc ça pardonne pas, demande à  Arne de Kiel il a vécu ça récemment, mais c'est pas lui qu'à  réparer.

[jerome53]

Vu dernierement un Xplore s hard core qui a beacher un peu violemment : la casse etait sur le pont a l'arriere. Mais pas la coque !

Par contre je suis pas d'accord avec tes donnes Romain. Le verre ne reprend pas l'humidite.
Pensez au bateau qui reste plusieurs annees a suivre sur l'eau.
Et toxicite???

[Francis]

Il semblerait en effet que c'est le kevlar qui est capable d'absorber l'humidité et de ce fait perd ses capacités de résistance (un kayak en kevlar prend-il du poids en vieillissant si le kevlar a été mis à  nu suite à  un choc !) . Le but pour moi est de gagner du poids lors de la manutention sans créer de contraintes dans la pratique de l'activité ! Peut-on faire de petites réparations d'entretien soit même ?

[jerome53]

Le kevlar doit prendre environ 5 % d'eau. Si 5 Kg de tissus : 250 g
C'est pas la mer a boire, mais quand meme ll y a perte des caracteristiques.

Pour la reparation c'est moins tout terrain que la fibre de verre polyester, mais la difficulte est je pense sutout de s'approvisionner. Avoir une balance pour les dosages.
Est ce qu'il existe de la choucroute epoxy? Meme fibre de verre. ?
Attention aussi au UV pour l'epoxy et le kevlar.

Pour moi je verrais soit tout carbone sous vide en day boat pur version Pierre, soit fibre de verre finition soigné ou sous vide vinylester pour un k mer plus polyvalent.
C'est dommage de gagner d'un cote 3 kg avec une coque carbone et garder trappes, bande de raggage, compas et autre accastillage rando!

[mau.len]

La solidité des kayaks composites dépend de plusieurs facteurs :

Dans la vie courante, la qualité du gelcoat a aussi son importance. J'ai un kayak très solide, mais avec un gelcoat un peu "tendre", et c'est assez pénible (quand on est de corvée de gelcoat) ...

[jerome53]

Le gel coat c'est mieux contre les UV. A condition qu'il soit stabilisé UV dans le cas d'un Epoxy : qui a la fiche technique du constructeur ?
Peut être pas pratique pour préparer de petite quantité le gel coat époxy ?
Et décidement l'aramide n'est pas ma copine :
La fibre aramide reprend l'humidité même avant son moulage (Hr de l'air) il est donc nécessaire d'étuver les tissus avant statification --> quel constructeur le fait ?

[jpr44]

Réparer et poncer du stratifié kevlar c'est un plaisir que tout le monde ne sait pas apprécier à  sa juste valeur, va savoir pourquoi? Ok, ça peluche un peu...

[jluc_NAVIKAYAK]

Forcément en regardant ce type d'images:
http://www.youtube.com/watch?v=7dtk818W ... re=related

on peut s'interroger...

..............

Si tu regardes au ralenti la plupart des coups ne sont pas portés à  part un ou deux

[Francis]

Apparemment c'est difficile de se faire une opinion sans le retour d'utilisateurs !

[Guillaume-14]

Vu dernierement un Xplore s hard core qui a beacher un peu violemment : la casse etait sur le pont a l'arriere. Mais pas la coque !

Par contre je suis pas d'accord avec tes donnes Romain. Le verre ne reprend pas l'humidite.
Pensez au bateau qui reste plusieurs annees a suivre sur l'eau.
Et toxicite???

Ouep c'est logique, j'ai vu le cas récemment sur un XCite hardcore (Rodolphe) : chez Tiderace, suivant les fabrications et les années le pont lui-même n'est pas du tout en carbone-kevlar mais en fibre de verre. Ce n'est pas le cas des fabrications Plastex (Paulo, Fred), qui elles ont pont et coque en kevlar-carbone. On les reconnait à  la plate-forme remplaçant les cale-pieds, dont les fixations cassent systématiquement.

Sur le XCite en question, un choc sérieux en tombant, et délaminage de la fibre du pont avant. Au ponçage, surprise, on passe à  travers...

[jpr44]

http://www.youtube.com/watch?v=AhnLHwj_ ... re=related

Dans cette vidéo, probablement déjà  vue, quelques beaux exemples de tests d'usure de coques sur cailloux : la résistance des matériaux serait-elle sans limite?