rando pointe du Raz
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Thierry06330
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rando pointe du Raz
Bonjour à tous, je viens dans le finistère fin août pour faire du kayak avec comme objectif principal une rando à la pointe du Raz. je suis à la recherche de toutes informations pour organiser cette sortie ( mises à l'eau, sens du parcours, force des courants ...).
Si vous avez d'autres randos à me proposer je suis aussi preneur.
Merci d'avance.
Thierry
Si vous avez d'autres randos à me proposer je suis aussi preneur.
Merci d'avance.
Thierry
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Au vu des coefficients de marées prévues à cette époque là ............ oublies la pointe du Raz.
La pointe du Raz se pratique par petits coefficients et très beau temps à moins d'être un très bon et encore.
Je te conseille la vidéo de Hugues et Stéphane
http://www.dailymotion.com/video/xc4mne ... n-po_sport
Cette vidéo a été faites en été avec des coeff équivalents à ceux de fin aout.
je ne connais pas ton niveau mais il y a par exemple les grottes de Morgat, les abers, ...
La pointe du Raz se pratique par petits coefficients et très beau temps à moins d'être un très bon et encore.
Je te conseille la vidéo de Hugues et Stéphane
http://www.dailymotion.com/video/xc4mne ... n-po_sport
Cette vidéo a été faites en été avec des coeff équivalents à ceux de fin aout.
je ne connais pas ton niveau mais il y a par exemple les grottes de Morgat, les abers, ...
- paulo
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Re : rando pointe du Raz
celle là elle est sympa aussi !
[video=youtube;M0vv7fP34Xk]http://www.youtube.com/watch?v=M0vv7fP34Xk[/video]
comme le dit Jluc, méfie toi de cet endroit : par gros coeff et avec du vent contre courant et la houle qui va bien, ça peut être vite l'enfer.
tu peux faire comme balade audierne->pointe du raz pour t'approcher "voir" le raz, et retour par la même route.
[video=youtube;M0vv7fP34Xk]http://www.youtube.com/watch?v=M0vv7fP34Xk[/video]
comme le dit Jluc, méfie toi de cet endroit : par gros coeff et avec du vent contre courant et la houle qui va bien, ça peut être vite l'enfer.
tu peux faire comme balade audierne->pointe du raz pour t'approcher "voir" le raz, et retour par la même route.
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jpr44
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Re : rando pointe du Raz
Un truc me laisse un peu perplexe : à un moment donné dans la video de dailymotion, un des gars fait référence au passé de kayakiste de rivière de ses potes, école effectivement très formatrice pour qui veut aller dans le gros bouillon.
Mais justement, et c'est le même topo dans les deux vidéos, les gars n'utilisent pas du tout le petit accessoire, obligatoire en eau vive, qui permet de conserver le cerveau et toute la sauce qui l'accompagne à sa place, j'ai nommé LE CASQUE. Hors dans ce joli coin, il y a encore quelques pavetons et certainement des coquillages gentiment abrasifs, tout ce qu'il faut pour un bon ravalement de façade.
Apparemment, au vu d'autres séquences, les britiches hésitent peut-être moins à chausser un casque. Où alors nos amis ont une connaissance surhumaine des sondes et de la nature des fonds. Total respect!
En tout cas, c'est certain, ça fait envie d'aller jouer dans ce machin, et pas besoin de traverser les océans pour trouver un spot équivalent. Simplement, il ne faudrait pas qu'un innocent aille y laisser des plumes ou des écailles, histoire de ne pas affoler la préfecture, TF1, JPP et les autres Saint Bernard à l'affut de la bonne affaire.
D'un autre côté, le Raz, ça pourrait être conseillé comme sani-broyeur à jet-ski (cf un autre poste qui propose avec la même légèreté que moi des solutions de régulation des espèces,nuisibles quoique économiquement porteuses).
Mais justement, et c'est le même topo dans les deux vidéos, les gars n'utilisent pas du tout le petit accessoire, obligatoire en eau vive, qui permet de conserver le cerveau et toute la sauce qui l'accompagne à sa place, j'ai nommé LE CASQUE. Hors dans ce joli coin, il y a encore quelques pavetons et certainement des coquillages gentiment abrasifs, tout ce qu'il faut pour un bon ravalement de façade.
Apparemment, au vu d'autres séquences, les britiches hésitent peut-être moins à chausser un casque. Où alors nos amis ont une connaissance surhumaine des sondes et de la nature des fonds. Total respect!
En tout cas, c'est certain, ça fait envie d'aller jouer dans ce machin, et pas besoin de traverser les océans pour trouver un spot équivalent. Simplement, il ne faudrait pas qu'un innocent aille y laisser des plumes ou des écailles, histoire de ne pas affoler la préfecture, TF1, JPP et les autres Saint Bernard à l'affut de la bonne affaire.
D'un autre côté, le Raz, ça pourrait être conseillé comme sani-broyeur à jet-ski (cf un autre poste qui propose avec la même légèreté que moi des solutions de régulation des espèces,nuisibles quoique économiquement porteuses).
- Rom35
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Re : rando pointe du Raz
Pas con les jet ski au raz. Mais ça va polluer tous ces échouages...
Salut Thierry,
je reviens justement du raz, on a eu beau temps, ni houle ni vent mais des coups de soleil! Oui...! Coef 90 donc un bon jus. Le jusant est potentiellement dangereux car il t'emmêne au large tandis que le flot lui, t'enverra dans la baie de Douarnenez.
Ton objectif n'est pas très précis : naviguer au raz. La pointe du raz en elle-même c'est tout petit, donc peut être souhaîtes la passer ou y jouer. Mais si tu parles de rando c'est tu que le raz de sein c'est un chenal de récifs qui mène à l'île de Sein et qui dit hauts récifs dit accélération des courants, jusqu'à 5 noeuds en vives eau, donc au delà de ce qu'un kayakiste peut produire sur plus de 200m.
Donc naviguer sur le cap Sizun oui c'est faisable mais ne t'engage pas dans le raz de Sein. Pour le cap Sizun il y a la partie sud et surtout la partie nord plus grande, avec une réserve naturelle. C'est superbe, c'est sauvage. Il y a des grottes, une nature farouche, c'est vraiment chouette. Attention tout de même à la houle si elle est présente, dans ce cas n'approche pas trop les falaises. Attention aussi à la bruine ou au brouillard qui peuvent tomber vite par là bas. Surveille bien la météo avant chaque sortie.
Pour la navigation en elle même, comme je te l'ai dit les marées montantes t'emmeneront à l'est, les descendantes à l'ouest. Donc tu peux partir 2 heures dans un sens et revenir 2 heures dans l'autre avec la renverse.
Pour les mises à l'eau il y en a assez peu. A l'est de la pointe de castelmeur il y a port théolen, c'est la seule mise à l'eau que je connais. Il y en a d'autres bien sûr mais je connais pas.
Si tu parles de rando sur plusieurs jours pour les bivouacs c'est pareil il y en a peu. C'est chaud.
Si tu veux te faire plais' et que tu t'en sens capable, du cap sizun tu peux aller sur Crozon, c'est magnifique mais c'est pareil il faut être à l'aise avec les courants pour naviguer du cap à la presqu'ile. Et à l'aise dans le surf de plage car là bas c'est des spots de surf en partie sur la façade ouest. Comme dit Jean Luc tu peux aussi rechercher Morgat sur la presqu'ile où il y a des belles falaises et des grottes juste au sud est de la plage du bourg.
Si les conditions sont pas là tu peux aussi te faire une simple ballade sur la rivière d'Audierne.
Salut Thierry,
je reviens justement du raz, on a eu beau temps, ni houle ni vent mais des coups de soleil! Oui...! Coef 90 donc un bon jus. Le jusant est potentiellement dangereux car il t'emmêne au large tandis que le flot lui, t'enverra dans la baie de Douarnenez.
Ton objectif n'est pas très précis : naviguer au raz. La pointe du raz en elle-même c'est tout petit, donc peut être souhaîtes la passer ou y jouer. Mais si tu parles de rando c'est tu que le raz de sein c'est un chenal de récifs qui mène à l'île de Sein et qui dit hauts récifs dit accélération des courants, jusqu'à 5 noeuds en vives eau, donc au delà de ce qu'un kayakiste peut produire sur plus de 200m.
Donc naviguer sur le cap Sizun oui c'est faisable mais ne t'engage pas dans le raz de Sein. Pour le cap Sizun il y a la partie sud et surtout la partie nord plus grande, avec une réserve naturelle. C'est superbe, c'est sauvage. Il y a des grottes, une nature farouche, c'est vraiment chouette. Attention tout de même à la houle si elle est présente, dans ce cas n'approche pas trop les falaises. Attention aussi à la bruine ou au brouillard qui peuvent tomber vite par là bas. Surveille bien la météo avant chaque sortie.
Pour la navigation en elle même, comme je te l'ai dit les marées montantes t'emmeneront à l'est, les descendantes à l'ouest. Donc tu peux partir 2 heures dans un sens et revenir 2 heures dans l'autre avec la renverse.
Pour les mises à l'eau il y en a assez peu. A l'est de la pointe de castelmeur il y a port théolen, c'est la seule mise à l'eau que je connais. Il y en a d'autres bien sûr mais je connais pas.
Si tu parles de rando sur plusieurs jours pour les bivouacs c'est pareil il y en a peu. C'est chaud.
Si tu veux te faire plais' et que tu t'en sens capable, du cap sizun tu peux aller sur Crozon, c'est magnifique mais c'est pareil il faut être à l'aise avec les courants pour naviguer du cap à la presqu'ile. Et à l'aise dans le surf de plage car là bas c'est des spots de surf en partie sur la façade ouest. Comme dit Jean Luc tu peux aussi rechercher Morgat sur la presqu'ile où il y a des belles falaises et des grottes juste au sud est de la plage du bourg.
Si les conditions sont pas là tu peux aussi te faire une simple ballade sur la rivière d'Audierne.
- nico56
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Re : rando pointe du Raz
Salut Thierry,
Je dirais que la pointe du raz c'est surtout pour jouer dans les vagues et les courants. Une rando à la pointe du raz serait du plus difficile au plus facile :
1. d'aller à sein
2. passer la pointe, embarquement au sud et arrivée au nord
3. le cap sizun qui a plus d'intérêt que le pointe pour la rando
4. le tour de la baie des trépassés (env 1h30 tranquille)
bonne nav
Je dirais que la pointe du raz c'est surtout pour jouer dans les vagues et les courants. Une rando à la pointe du raz serait du plus difficile au plus facile :
1. d'aller à sein
2. passer la pointe, embarquement au sud et arrivée au nord
3. le cap sizun qui a plus d'intérêt que le pointe pour la rando
4. le tour de la baie des trépassés (env 1h30 tranquille)
bonne nav
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Pour te donner une idée des coefficients de marée que tu auras sur cette période sachant que le maximum est de 120.
- 27/08 : 70/80
- 28/08 : 86/83
- 29/08 : 99/104
- 30/08 : 108/11
- 31/08 : 112/111
- 01/09 : 108/105
- 02/09 : 99/92
- 03/09 : 85/76
- 04/09 : 67/59
pour les mise à l'eau il y a la plage de la baie des trépassés. c'est vite sportif s'il y a de la vague et il y en a toujours, c'est un spot de surf très couru. j'y ai fais des départs et des arrivées plutôt mouvementées. faut juste arriver à passer la barre après c'est à gauche pour aller au raz de sein.
- 27/08 : 70/80
- 28/08 : 86/83
- 29/08 : 99/104
- 30/08 : 108/11
- 31/08 : 112/111
- 01/09 : 108/105
- 02/09 : 99/92
- 03/09 : 85/76
- 04/09 : 67/59
pour les mise à l'eau il y a la plage de la baie des trépassés. c'est vite sportif s'il y a de la vague et il y en a toujours, c'est un spot de surf très couru. j'y ai fais des départs et des arrivées plutôt mouvementées. faut juste arriver à passer la barre après c'est à gauche pour aller au raz de sein.
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jacqueline29
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Re : rando pointe du Raz
jluc_NAVIKAYAK a écrit :Pour te donner une idée des coefficients de marée que tu auras sur cette période sachant que le maximum est de 120.
faut juste arriver à passer la barre après c'est à gauche pour aller au raz de sein.
salut Jean Luc
comme tu dis , il faut juste passer la barre des Trépassés , et pour cela il faut affuter les chandelles arrières , demande à Katell , elle est spécialiste de la chose :p
celui qui ne passe pas la barre n'a rien à faire dans le Raz dixit Hugues Termeau , LE spécialiste du Raz.
Jacqueline
-
jpr44
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Re : rando pointe du Raz
jacqueline29 a écrit : celui qui ne passe pas la barre n'a rien à faire dans le Raz dixit Hugues Termeau , LE spécialiste du Raz.
Jacqueline
C'est déjà sport avec un petit kayak de 2,50m ou en wave-ski, alors avec un grand bazar de plus de 5,00m!!! et sans casque, c'est du suicide, ou alors juste pour les chauves: ils n'ont plus rien à perdre.
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Passer la barre n'est pas du suicide heureusement. Disons que cela calme les ardeurs de pas mal de monde. Le fond étant sablonneux tu risques simplement d'avoir les dents qui croustillent.jpr44 a écrit :C'est déjà sport avec un petit kayak de 2,50m ou en wave-ski, alors avec un grand bazar de plus de 5,00m!!! et sans casque, c'est du suicide, ou alors juste pour les chauves: ils n'ont plus rien à perdre.
C'est vrai qu'avec un "bazar" de plus de 5m faut pas louper la bonne série de vagues.
Une fois franchis ce petit obstacle il est vrai que le casque est recommandé pour jouer dans les passes à cailloux. Maintenant à chacun de décider de sa future coupe de cheveux.
Là où joue Hugues et ses potes il y a du fond... mais personne n'est à l'abri de se faire drosser sur les rochers.
Ce n'est pas un terrain de jeu à prendre à la légère.
- Rom35
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Re : rando pointe du Raz
Comme dirait Gordon Brown au sujet du casque (pourtant un british) : le casque c'est la porte ouverte à toutes les prises de risques, alors ne pas en mettre c'est aussi une règle de bonne prudence. Enfin un truc dans le genre j'ai pas retenu par coeur non plus.
Si les types de l'ACK n'ont pas mis de casque c'est parce qu'ils en avaient pas besoin. Ils connaissent le coin, c'est leur jardin.
Si les types de l'ACK n'ont pas mis de casque c'est parce qu'ils en avaient pas besoin. Ils connaissent le coin, c'est leur jardin.
- paulo
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Re : rando pointe du Raz
le casque dans le shorebreak c'est surtout pour les chocs prévisibles avec le pont du kayak ou la dureté de l'eau plutôt que le fond sablonneux.
quand t'es pris dans la machine à laver, tu maitrises plus grand chose, même pas ton buste
Après, certains ont la tête plus dur que d'autres.
J'suis d'accord avec rom35, ou plutôt avec Gordon Brown, c'est une théorie qui tient la route.
mais là je crois qu'on dévie dans le "port du casque obligatoire"...
quand t'es pris dans la machine à laver, tu maitrises plus grand chose, même pas ton buste
Après, certains ont la tête plus dur que d'autres.
J'suis d'accord avec rom35, ou plutôt avec Gordon Brown, c'est une théorie qui tient la route.
mais là je crois qu'on dévie dans le "port du casque obligatoire"...
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jpr44
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Re : rando pointe du Raz
Rom35 a écrit :Comme dirait Gordon Brown au sujet du casque (pourtant un british) : le casque c'est la porte ouverte à toutes les prises de risques, alors ne pas en mettre c'est aussi une règle de bonne prudence. Enfin un truc dans le genre j'ai pas retenu par coeur non plus.
Si les types de l'ACK n'ont pas mis de casque c'est parce qu'ils en avaient pas besoin. Ils connaissent le coin, c'est leur jardin.
Avec cette histoire de casque ou pas casque, on peut rapidement entrer dans la discussion sans fin.
Simplement, histoire d'écrire une ânerie de plus, ce n'est pas parce que je mets un casque que je vais me lancer dans la grosse erreur finale et définitive. On peut se protéger et naviguer avec une prise de risque raisonnable. Est-ce parce que les gens, parce qu'ils ont des air-bags sur leurs caisses, ils aggraver leur conduite sur la route (OK, il y a d'autres explications pour ça...)?
Pour ma part, j'ai déjà pu constater que dans une zone a priori sableuse, donc juste abrasive (il y a de vrais amateurs pour ça) il reste ça et là quelques cailloux pas toujours bien signalés hélas! que fout donc la Préfecture?
Mon casque (à boulons) est facilement reconnaissable: c'est un casque jaune de marque PREDATOR avec un protège-machoires pour sauvegarder les ratiches qu'il me reste.
Après , chacun fait comme il le sent!
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jpr44
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Re : rando pointe du Raz
jpr44 a écrit :. Est-ce parce que les gens, parce qu'ils ont des air-bags sur leurs caisses, ils aggraver leur conduite sur la route (OK, il y a d'autres explications pour ça...)?
Désolé, phrase dans un français approximatif, je réécris donc : "Est-ce que les gens, parce qu'ils ont des air-bags sur leurs caisses, vont aggraver leur conduite..."
- Rom35
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Re : rando pointe du Raz
On est dans le HS total là JP, ouvres un post si tu veux en débattre stp pour la clarté de la demande de Thierry.
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jpr44
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Re : rando pointe du Raz
Rom35 a écrit :On est dans le HS total là JP, ouvres un post si tu veux en débattre stp pour la clarté de la demande de Thierry.
Tu as raison Rom, je lance une discussion au mauvais endroit: mais je ne suis pas certain que ça vaille vraiment le coup de prolonger ce débat et je n'ai évidemment aucune prétention à dire que le casque est obligatoire ou devrait l'être, la réglementation est largement assez contraignante comme cela pour aller en rajouter une couche. Laissons la liberté à chacun.
J'évoquais simplement mon étonnement d'observer des gars talentueux naviguer, sans protection excessive, dans un endroit fabuleux quoique un peu abrasif.
Bon fun à tous dans l'eau qui bouge bien!!!
Re : rando pointe du Raz
Bonsoir,
les gars ne sont pas des têtes brûlées. D'une part ils connaissent bien la zone et si on regarde attentivement la vidéo il y a presque pétole sur l'ensemble de la zone.
L'effet de la houle ajoute beaucoup au courant pour les pirouettes et les surfs (je connais au moins deux spécialistes sur le forum et qui naviguent vers Etel, dans les grottes à Belle Ile...) ).
Pour le Raz de Sein ils naviguent en eau profonde. Donc pas de risque de cogner avec la hauteur d'eau.
Ensuite ils naviguent très peu à côté des roches sauf dans une passe sur le premier film. En regardant le cadrage un peu plus large on voit qu'il "n'y a que" les effets du courant et de la houle dans la passe. Un kayakiste du niveau de Stéphane gère cela les doigts dans le nez. Ensuite pour ce reposer comme Hugues l'indique ils se placent dans les contres qui sont larges et on peut observer que là c'est calme.
C'est le fait de ne pas connaître le coin ou de n'y avoir pas navigué qui fait peur et impressionne et donc incite à dire qu'il faut mettre obligatoirement le casque.
Maintenant pour éviter tout risque (loi de l'emmerdement max) je suis d'accord qu'il est préférable de porter un casque.
Vous remarquerez aussi qu'ils sont bras nus.....La saison a été choisie.
D'autre part c'est la montante (voir à 18 secondes sur la seconde vidéo). Le courant porte vers la baie de Douarn comme cela a été dit sur un post par Rom.
A+
Pascal
les gars ne sont pas des têtes brûlées. D'une part ils connaissent bien la zone et si on regarde attentivement la vidéo il y a presque pétole sur l'ensemble de la zone.
L'effet de la houle ajoute beaucoup au courant pour les pirouettes et les surfs (je connais au moins deux spécialistes sur le forum et qui naviguent vers Etel, dans les grottes à Belle Ile...) ).
Pour le Raz de Sein ils naviguent en eau profonde. Donc pas de risque de cogner avec la hauteur d'eau.
Ensuite ils naviguent très peu à côté des roches sauf dans une passe sur le premier film. En regardant le cadrage un peu plus large on voit qu'il "n'y a que" les effets du courant et de la houle dans la passe. Un kayakiste du niveau de Stéphane gère cela les doigts dans le nez. Ensuite pour ce reposer comme Hugues l'indique ils se placent dans les contres qui sont larges et on peut observer que là c'est calme.
C'est le fait de ne pas connaître le coin ou de n'y avoir pas navigué qui fait peur et impressionne et donc incite à dire qu'il faut mettre obligatoirement le casque.
Maintenant pour éviter tout risque (loi de l'emmerdement max) je suis d'accord qu'il est préférable de porter un casque.
Vous remarquerez aussi qu'ils sont bras nus.....La saison a été choisie.
D'autre part c'est la montante (voir à 18 secondes sur la seconde vidéo). Le courant porte vers la baie de Douarn comme cela a été dit sur un post par Rom.
A+
Pascal
- Rom35
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Re : rando pointe du Raz
Salut Thierry, tu t'y retrouves?
- nico56
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Re : rando pointe du Raz
Vous lui avez fait peur avec vos histoires!
Ps : Pour en rajouter, j'ai vu un siphon dans les roches entre la pointe et la vieille. Mon premier en mer! sympa
Ps : Pour en rajouter, j'ai vu un siphon dans les roches entre la pointe et la vieille. Mon premier en mer! sympa
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Il a surtout dut bien rire en lisant les commentaires que nous avons mis.
Et pourtant c'est pas du bidon.
Et pourtant c'est pas du bidon.
- Rom35
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Re : rando pointe du Raz
Il est filmé le syphon nico, il est filmé, t'as qu'à dl!
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Thierry après avoir regardé ton profil peux tu confirmer que c'est ce modèle de kayak que tu as pour venir à la pointe du raz?
http://www.midi-bip.com/kayaks-gonflabl ... nomad.html
http://www.midi-bip.com/kayaks-gonflabl ... nomad.html
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mau.len
Re : rando pointe du Raz
Ceux qui ont un NOMAD ne sont pas fousjluc_NAVIKAYAK a écrit :Thierry après avoir regardé ton profil peux tu confirmer que c'est ce modèle de kayak que tu as pour venir à la pointe du raz?
http://www.midi-bip.com/kayaks-gonflabl ... nomad.html
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
mau.len a écrit :Ceux qui ont un NOMAD ne sont pas fous![]()
Si tu veux lancer un Troll ce sera sans moi.
je posais simplement une question
- charlesV20
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- Localisation : corse
Re : rando pointe du Raz
c'est insubmersible non?
85 cm de large, ça doit etre stable.
5m de long, ça doit avancer, mais est ce assez pour cette zone où, je me suis laissé entendre dire qu'il y avait parfois quelques noeuds de courants...
il passera de l'eau sous mon kayak avant que j'ai le niveau (et donc l'envie) de naviguer là -bas.
85 cm de large, ça doit etre stable.
5m de long, ça doit avancer, mais est ce assez pour cette zone où, je me suis laissé entendre dire qu'il y avait parfois quelques noeuds de courants...
il passera de l'eau sous mon kayak avant que j'ai le niveau (et donc l'envie) de naviguer là -bas.
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mau.len
Re : rando pointe du Raz
jluc_NAVIKAYAK a écrit :Si tu veux lancer un Troll ce sera sans moi.
Ce n'est pas un troll, c'est un jeu de mot.
NOMAD ...... NO MAD ...... PAS FOU
Pour le reste, je ne suis pas un ayatollah du kayak, moi :rolleyes:
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jluc_NAVIKAYAK
Re : rando pointe du Raz
Fin de journée pas vu le jeu de mot.... fallait le trouver ;-)mau.len a écrit :Ce n'est pas un troll, c'est un jeu de mot.
NOMAD ...... NO MAD ...... PAS FOU
Pour le reste, je ne suis pas un ayatollah du kayak, moi :rolleyes:
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mau.len
Re : rando pointe du Raz
jluc_NAVIKAYAK a écrit :Fin de journée pas vu le jeu de mot.... fallait le trouver ;-)
C'est pas grave, ce n'est pas la 1ière fois que mes jeux de mots tombent à plat, je vais peut être me reconvertir ...
- paulo
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- Inscription : mer. juil. 19, 2006 1:49 pm
- Localisation : Bretagne Nord
Re : rando pointe du Raz
s'ils esquimautent tes jeux de mots, moi j'ai aucun problème 
y'a peut être moyen de faire de la recup' hanté avec les miens, si ça te dis
y'a peut être moyen de faire de la recup' hanté avec les miens, si ça te dis
Re : rando pointe du Raz
Il a disparu thierry ?
Le post most go on !
Pour rien gacher y a pas mal d'infos
9
C'est plutot mode la raz en ce moment ! Non ?
Le post most go on !
Pour rien gacher y a pas mal d'infos
9
C'est plutot mode la raz en ce moment ! Non ?
Qui gite sous le vent se rince les dents !