Je suis nouveau sur le forum et depuis plus d'un an j'ai l'intention d'acquérir un premier kayak de mer. Je pense en acheter un très bientôt désormais. Je suis débutant et j'ai déjà pratiqué occasionnellement le canoé, mais l'idée de faire du kayak en mer me tente depuis 2 ans.
J'aimerais avoir vos avis et conseils quant au choix d'un premier kayak.
Mon programme serait le suivant:
ballade d'une journée,
rando sur un week end ou plus,
photographie (équipement assez encombrant et lourd),
pêche.
Je recherche avant tout la sécurité et la stabilité. Le Bélouga 1 de Plasmor a donc attiré mon attention. Mais peut être que mon gabarit (1,80 mètres pour 70 kg) me permettrai d'évoluer sur un kayak plus technique et nerveux ? Quels sont vos avis et conseils sur les modèle que vous avez eu l'occasion d'avoir ?
Mon budget pourrait tourner autour de 2000 euros en neuf ou en occasion.
Je suis en vendée, donc il n'est pas évident d'essayer des kayaks. Peut être que vous connaissez quelques revendeurs dans le coin ?
A mon avis, le premier choix à faire est celui de l'architecture du bateau. SOT ou ponté, c'est déjà un choix important. Visiblement tu regardes plus côté pontés. C'est le meilleur choix pour un bateau de mer performant, pour la rando et un peu de matos. Le budget que tu te poses suffira largement à une large gamme de bateaux, y compris en neufs.
La question peut se poser sur la matériau. En France, on apprécie plutôt les kayaks en fibre, plus légers, faciles à réparer, d'une meilleure glisse et plus esthétiques (ces deux derniers points se discutent). Il semble que tu sois plus parti sur un bateau "fibre".
Le choix du type de carène, de la forme, sera ensuite plus délicat. Le plus rassurant lorsqu'on se lance est d'acquérir un bateau extrêmement stable, sans chercher au delà des caractéristiques qui ont beaucoup d'importance. (longueur et largeur, directeur ou pas, gironné ou pas, maneuvrable ou pas, dérive ou pas, etc.). En général, la stabilité immédiate qu'on ressent sur un bateau est fonction de l'habitude qu'on en a, de l'accoutumance à la navigation etc. En général également, on se focalise au départ sur la stabilité "primaire" (le bateau n'a pas tendance à osciller tout seul), sans chercher la stabilité secondaire. Or c'est cette dernière qui est la plus importante : après quelques sorties, en allant chercher la gite etc. y compris en mer formée, elle te permettra de tirer parti d'un bon bateau. Le problème d'un bateau comme le Belouga (très bon bateau au demeurant, notamment pour la pêche), est qu'il n'encourage pas à chercher la stabilité secondaire, et si il vient à décrocher, c'est terminé, plouf. Un bateau un peu moins stable au premier abord encouragera à giter, à chercher appuis etc.
En outre, après un peu d'habitude, en fonction de ta progression, des bateaux qui te semblent très instables et peu rassurants au départ te paraissent par la suite très joueurs et amusants... "nerveux" pour reprendre tes termes.
Il n'y a pas de mauvais bateaux (ou très peu). Par contre, il y en a de plus adaptés que d'autres à un programme, un gabarit, un niveau etc.
Mon conseil serait surtout de ne pas se précipiter, mais au contraire de prendre contact avec des pratiquants, des clubs, des revendeurs pour essayer un maximum de bateaux possibles (ou de tenter de trouver une place pour le festival du forum cet été). Pour ton programme, la plupart des bateaux actuels peuvent convenir. Dans la gamme Plasmor, par exemple, il y a aussi le K17, qui est très polyvalent, plus amusant sans aucun doute que le Belouga. Il correspond à ton budget. Sinon, chez Polyform, le Shoreline peut suffire. Chez des fabriquants étrangers, une très large gamme existe... pour rester sous les 2000 euros en neuf (occasions pas forcément très fréquentes), il y aurait des Tahé (Seaspirit presque neuf en vente en occasion sur ce site il me semble dans les 1000 euros), Northshore (excellent choix : entre l'Atlantic -inspiré du Shoreline, c'est le même designer- et le Polar -bouchains vifs-, deux très bons bateaux pour un prix très raisonnable), Point 65°, et peut-être quelques autres. L'offre est aujourd'hui pléthorique. Chez Valley ou P&H, ce sera un peu plus cher.
Pour les revendeurs, il te faudra clairement faire un peu de route pour trouver. Tu en as notamment à La Baule, (La Baule Sailing, ou Pascal te renseignera efficacement, Breizhkayak), ou un peu plus loin (Brest = Bekayak avec de magnifiques choix de bateaux techniques). Certains organisent des tests itinérants. Il ne faut pas hésiter à faire un peu de route...
Enfin autre possibilité, te joindre aux sorties organisées de temps en temps, voir contacter les possesseurs de bateaux qui te tenteraient. Il serait étonnant qu'on te refuse un petit essai...
Voilà pour l'instant, bonne journée, bienvenue ici et @+ sur l'eau!
que dire de plus apres ce post tres complet de guillaume?
pour avoir essayé le belouga 1, il est en effet extrêmement stable et rassurant.te permettra t'il de progresser techniquement? je le pense.sinon, un bateau en polyethylene ou apparenté te permettra de descendre en tarif, au detriment du poids.
dans tes 2000 €, ne pas oublier
a) l'incontournable :
moyen de transport (barres de toit)
chariot
gilet
pagaie
b) le nécessaire :
écope
vieilles chaussures ou bottillons néoprène
coupe-vent
c) la sécurité minimale (tu vas sortir seul ?) :
pochette étanche pour ton tél portable
feux à main
d) si sorties seul :
impérativement savoir remonter à bord seul dans les conditions où tu navigues et même un peu au-dessus
habillement adapté à la température de l'eau
Merci à tous pour ces premiers conseils
Le bélouga m'intéresse car à priori je partirai seul en kayak et sa stabilité me parait rassurante. Mais je me demandais, vu mon gabarit (je ne pèse pas bien lourd), si dans un autre kayak plus technique et moins stable (stabilité primaire), je pourrais me sentir en sécurité en débutant cette activité ? Mon objectif principal départ est de me balader tranquillement en toute sécurité et de pouvoir charger le kayak et d'évoluer techniquement par la suite (quitte à acheter un autre kayak plus joueur dans quelques années).
Concernant les clubs, je n'en ai pas trouvé près de chez moi (en Vendée) et les bases nautiques louent de simples kayak de plages. Peut être que vous connaissez un club ?
salut
si tu veux essayer mon kayak (rockpool GT),contacte moi, je suis en Vendée ègalement
bon c'est vrai qu'il est hors de ton budget mais ça peut te donner une idée
par rapport à la forme gironnée de la coque,a la faible largeur mais néanmoins,
pour moi, à sa bonne stabilité(moi:1,77m pour 90kg)
c'est un kayak plutôt rando mais bien aussi en rase cailloux(la première rayure est difficile)
et en surf c'est génial même si je manque encore de technique!
@+/l'o
Tu as le gabarit pour un belouga, de toute façon quel que soit le pagayeur c'est un bateau énorme et non maniable. A terme ce qui est frustrant c'est de ne pas pouvoir manier ton bateau, c'est le souci du belouga, comme il ne gîte pas tu ne peux pas le diriger comme les autres kayaks.
Tu peux aller chez un vendeur qui peut te guider aussi, tu passes un coup de fil en expliquant ton programme, il te guide sur plusieurs bateaux et tu demandes à faire des essais.
La plupart des kayaks conviennent à ton programme donc tu peux pas trop te planter, choisis un kayak en fonction de ton gabarit, pas un trop gros bateau. Pour 2jrs de sortie il n'y a pas besoin de bcp de place, tous les kayaks avec trappes conviennent, même si il faut ajouter du gros matos photo. Charger un kayak par contre ce n'est pas à faire n'importe comment (le poids au plus proche du cockpit et la place dans les extremités est à exploiter).
Comme dit kayak56, 2k€ pour le bateau c'est bien mais pour la rando prévoit du matos qui coûte également : sac étanches, couchages de rando...
Rom35 a écrit :Tu as le gabarit pour un belouga, de toute façon quel que soit le pagayeur c'est un bateau énorme et non maniable. A terme ce qui est frustrant c'est de ne pas pouvoir manier ton bateau, c'est le souci du belouga, comme il ne gîte pas tu ne peux pas le diriger comme les autres kayaks.
Qu'est-ce t'as contre mon Bélouga, encore ?
Non, je plaisante.
Merci pour le lien le seul club près de chez moi est celui des Sables d'Olonnes, mais d'après leur site, il ne semble pas très actif. Un coup de fil s'impose donc ! Quelqu'un connaît il ce club ?
Merci à tous pour vos infos ! Quels autres kayaks de chez Plasmor pourraient ils me convenir ? et ceux de Tahe ? car ce sont les revendeurs les plus près de chez moi, donc c'est le plus simples pour les essaies chez les vendeurs.
jluc_NAVIKAYAK a écrit :pour les clubs tu peux voir avec la FFCK
attention aux clubs FFCK, y'a comme des pièges.
1) ils ne sont pas, sauf exception, orientés kayak de mer (c'est à un tel point que des dissidents ont créé les Pagayeurs Marins)
2) il y a ce qu'on te dit au tél, et la réalité. exemple pour moi : les cours d'esquimautage en piscine se sont évaporés (c'est bien cela, le "vaporware ?), les cours tout court se sont transformés en balades à m'escrimer à suivre des gros bras expérimentés qui tiraient tout ce qu'ils pouvaient, l'accès (et l'assurance) se sont limités au samedi après-midi, et pour le peu qu'on a bien voulu m'apprendre (attention : les moniteurs étaient réservés aux cours de rivière), INTERDIT de m'apprendre quoique ce soit en sécurité qui soit utilisable pour une sortie en solo.
3) résultat (que je te conseille) : prends contact avec des petites structures de location de kayak de mer qui organisent aussi des ballades. très souvent, elles sont encadrées par des moniteurs brevetés et compétents. ils seront enchantés de te donner quelques cours particuliers (où tu progressera très vite, surtout si tu as ton matériel pour pratiquer entre chaque cours) sur :
- comment ne pas paniquer quand on se retourne
- comment remonter à bord seul
- comment partir d'une plage et y revenir avec des vagues
- les bases des appuis
- comment naviguer dans les vagues
le gars sera enchanté de mettre en application son vrai métier au lieu d'encadrer des vacanciers la 97ième fois sur la même ballade depuis 15 ans ...
et si tu es riche, ajoute le surf, l'esquimautage, l'arrivée / le départ d'une berge sans plage, etc
j'oubliais dans le matos : une jupe adaptée à ton tour de taille et à ton hiloire, bien sûr !
salut fabien,
je suis des Sables, pour ce qui est du club des sables, ni compte même pas. A part Les pirogues, et la voile c'est tout.
Ils ont quelques kayak en loc mais c'est pour la Plage.
Je navigues en mer, rivière, marais et sur lac du Jaunay.
Perso moi j'ai 1 SOT, je n'arrive pas pas à me faire à un ponté. Je suis plus à l'aise avec un SOT c'est comme ça...
Mes kayak je les achétent à Pornichet chez Direct Sailing. Leur téléphone est le 02 40 15 35 35 et le site est
labaule.direct-sailing.com.
Ils sont à 1h30 des Sables, et honnêtement ils sont pro, un grand choix de Kayak ponté et SOT, des prix interressant et surtout tu peux essayer le matos et en plus ils te rachéteront ton ancien bateau quand tu voudras le changer.
Sinon tu as aussi le grand pavois en septembre ou tu pourras faire ton choix et faire des essais en mer.
Moi je vais m'y rendre pour faire mon choix sur mon futur et ensuite je commande chez Direct Sailing.
tchao et @+ sur les flots
l'avantage d'un kayak stable pour commencer est d'apprendre une bonne technique de propulsion (rotation++), ce qui est plus difficile avec un kayak instable.
d'accord aussi sur la difficile maniabilité du belouga, mais peut etre que cela s'améliore avec un gouvernail.
petite remarque, qui va sans doute me valoir quelques jets de cailloux, je trouve la contruction plasmor un peu "ancienne"
D'un autre côté, C'est du solide (par rapport à d'autres marques).
J'en ai deux (belouga) de chez Plasmor et avais 2 polyform aussi.
J'ai un Tiderace, pour le moment ça tiens la route (à voir dans le temps).
Dis nous ce que tu veux faire avec ton kayak, ta taille / poids / ton âge.
Si tu passe en Bretagne (du côté de Saint malo) je peux te faire essayer mes kayaks.
tu as trinity kayak sur Bordeaux aussi,
chez Tahe il y a pas mal de kayak qui peuvent te convenir à mon avis et tu seras dans ton budget, de plus ils sont super sympa et te laisseront essayer les bateaux sans sourciller, je pense que la gamme wind et la gamme spirit peuvent te convenir sans souci, plus le reval midi et le reval mini lc.
mau.len a écrit :La conception aussi ...
On va dire que les modèles "historiques" sont des valeurs sûres.
c'est aussi vrai.je ne suis pas un historien des modeles de chez plasmor et je ne connais donc pas l'evolution des modeles. et j'ai pris grand plaisir à pagayer dedans.je ne remets en doute ni la solidité, ni la finition, ni même la ligne.(il reste plus grand chose!), mais le systeme de derive et de gouvernail me parait un poil archaà¯que.on n'a pas l'impression qu'ils cherchent à améliorer le modele.
ceci dit, si j'en avais trouver un à pas cher dans mon coin, je l'aurai pris
charlesV20 a écrit :c'est aussi vrai.je ne suis pas un historien des modeles de chez plasmor et je ne connais donc pas l'evolution des modeles. et j'ai pris grand plaisir à pagayer dedans.je ne remets en doute ni la solidité, ni la finition, ni même la ligne.(il reste plus grand chose!), mais le systeme de derive et de gouvernail me parait un poil archaà¯que.on n'a pas l'impression qu'ils cherchent à améliorer le modele.
ceci dit, si j'en avais trouver un à pas cher dans mon coin, je l'aurai pris
C'est vrai pour certains modèles, plutôt des valeurs sures, mais pas des derniers. La série K notamment est tout à fait au goût du jour. Il suffit d'essayer le K17 par exemple, pour s'en convaincre. En outre, stable, rassurant, joueur à l'occasion... pour un budget raisonnable.
Sinon sur la gamme Tahé, en effet Wind ou Seaspirit, pour le Reval c'est peut être moins évident (bateau plutôt rando, et pas forcément très "rassurant" si on le compare avec un Belouga...)
Guillaume-14 a écrit :C'est vrai pour certains modèles, plutôt des valeurs sures, mais pas des derniers. La série K notamment est tout à fait au goût du jour. Il suffit d'essayer le K17 par exemple, pour s'en convaincre. En outre, stable, rassurant, joueur à l'occasion... pour un budget raisonnable.
Sinon sur la gamme Tahé, en effet Wind ou Seaspirit, pour le Reval c'est peut être moins évident (bateau plutôt rando, et pas forcément très "rassurant" si on le compare avec un Belouga...)
oui guillaume pour le prix, la solidité, c'était une simple remarque sur l'innovation.[ATTACH=CONFIG]10827[/ATTACH]
j'aurais aimé que ça soit eux qui aient inventé ça[ATTACH=CONFIG]10826[/ATTACH]. reste à savoir si ça marche, et si ça tiens le choc 20 ans, comme un plasmor!
Merci à tous pour vos infos et conseils et votre accueil
j'ai une belle liste de kayak à essayer désormais !
@patrice85: merci du conseil pour oublier le club des Sables, mais il y a t il au moins une structure dans le coin pour apprendre le kayak ou loueur de kayaks ? Comme je le disait précédemment, les bases nautiques près de chez moi louent des kayaks qui ressemblent plus à des baignoires qu'à des kayaks de mer.
Je me pose également la question suivante : est il possible d'utiliser un kayak de type gros porteur à vide ? Il y a t il des modèles de kayaks dont le comportement est très différents lorsqu'ils sont vides ou chargés ? Je tiens beaucoup avoir un kayak permettant de charger matériel de camping, matériel de pêche, matériel photo encombrant (chambre photo), sans oublier tout l'équipement annexe du kayakiste, mais aussi l'utiliser à vide pour une sortie à la journée.
- Bien sur que ça tiens, tient ! il me semble avoir vu cela sur des bois et pas que récemment , plus beau encore qu'un gouvernail , qui ne se fait pas oublié !
- Pour mon Bélouga et en discutant avec pas mal de monde , son gouvernail et lent a la réponse et idem au temps passé pour viré de bord , quand au systéme de cale-pieds gouvernail, pas trés confortable et pour le relevage, hum.
- Qu'est ce que tu appele encombrant Fabien , dans ton matos Photo : 2 boitiers reflex , sac "Lowepro" avec deux télé + jeux d'obectif interchageable, filtres , flash + trépied, bla, bla... je l'avais fait avec "l'ysak", maintenant que j'ai ... enfin mon Bélouga , il arrive tard , mais pas + que ça , puisque je m'en sers pour flaner et plongé !
- Par contre , il est plus sensible au vent que mon ancien "millénium" Prijon, plus lent moins confortable , les PLUS sont ailleurs ,un kayak sécurisant par léger clapot, plongé et remonté a bord s'en aucune technique, s'arreter , manger s'en se poser de question, certains se change a l'intérieur meme , moi perso , je l'ai pris en connaissance de cause , bateau pateau : une "barque" terme de la commerciale au téléphone et c'est... trés bien, sinon je passais en mode "kiti" , mon seul regret , reste la hauteur du ponté , car en mesurant la version Pélikan de André34, il y a juste 5cm et pas plus mais bien mieux pour un minimum de confort, selon moi .
- Pour la matiére, il s'agit d'un carbone et aussi costeaud que mon ancien fibre de chez Prijon , bonne construction ; pour une sortie tranquille il est trés bien , observé le litoral , ect ... et surtout si je suis un peu fébrile, j'arrive a sortir quand meme , meme si ma place n'est pas sur l'eau ! reste le portage...
je n'ai pas l’expérience pour le chargement, mais comme souvent avec moi, c'est pas ça qui me fera lâcher le clavier!
les kayaks sont souvent conçus pour un chargement optimal et naviguer à vide avec un gros porteur changera le comportement.il reste à mon avis possible de s'en servir, notamment si tu dispose d'un gouvernail ou d'une derive, voire d'un peu de lest...
EricC66 a écrit :
- Qu'est ce que tu appele encombrant Fabien , dans ton matos Photo : 2 boitiers reflex , sac "Lowepro" avec deux télé + jeux d'obectif interchageable, filtres , flash + trépied, bla, bla... je l'avais fait avec "l'ysak", maintenant que j'ai ... enfin mon Bélouga , il arrive tard , mais pas + que ça , puisque je m'en sers pour flaner et plongé !
(je sais suis de la vieille école de photo) donc un matériel qui ne permet pas trop d'optimiser son rangement dans les zones de rangement d'un kayak sans doute.
Et c'est vrai que le fait de pouvoir se lever et tenir debout ou manger tranquillement dans son kayak me tente.
Précédemment, concernant le Bélouga, certains d'entre vous lui reproche qu'on n'évolue pas techniquement (gîte, appuis...), mais est il possible d'apprendre quelques techniques avec ce kayak ou bien ce kayak est il voué à un pagayage tout bête ? (je n'ai rien contre cet aspect de la pratique du kayak !).
j'oublais, que je suis également limité en place de stockage : le kayak ne devra pas faire plus de 5,50 m.
Qu'entendez vous par "lester" le kayak? qu'utilisez vous comme lest?
charlesV20 a écrit :mais le systeme de derive et de gouvernail me parait un poil archaà¯que. on n'a pas l'impression qu'ils cherchent à améliorer le modele.
Pour ne parler que de ça (je ne vais pas relancer un débat sur le reste, ça a déjà été fait ici), j'ai pesté il y a quelques semaines contre un gouvernail de Belouga qui s'est payé un joli carpaccio de mon gelcoat Lors d'une récup', j'imagine que c'est ma couenne qui y passait :rolleyes: Une photo valant 1000 discours, il s'agit de ces tranches de métal bien affutées :
Tout à fait d'accord. Vraiment dangereux au débarquement en Shorebreak, voir même simplement au chargement sur un toit ou une remorque. Encore s'agit-il ici d'une version sans angles vifs coupants (ce n'est pas le cas il me semble de celui qu'on a au club). Le genre de bateau dont il vaut mieux s'écarter...
Lors d'une récup', j'imagine que c'est ma couenne qui y passait :rolleyes: Une photo valant 1000 discours, il s'agit de ces tranches de métal bien affutées :