gouvernail : utile ou pas

[charlesV20]

j'ouvre une discussion suite à  une conversation avec guillaume 14
je pense personnellement que quelque soit le modele de kayak, on est plus efficace en pagayant si on utilise un gouvernail que sans.

[etienne]

pour moi l'efficacité d'un gouvernail dépend surtout de la carène du kayak.

Mais pour te convaincre toi même de son efficacité teste donc ceci:
prends un kayak bien stable sur sa gite, gites le "a mort" c'est à  dire bord de la jupe sous l'eau et donnes des coups de circulaires
et refait la même chose avec le même kayak sans giter en utilisant le gouvernail
et compte le nombres de coup de pagaies qu'il te faut donner pour faire faire 360° à  ton embarcation

certains kayaks, anasacuta, explorer, ysak... tournent en deux à  trois coups de circulaires sans gouvernail

[shovelhead]

Etienne a raison, mais peu importe ...

Pour être plus clair: oui, une bonne gite est très efficace pour tourner le bateau - mais ça ne compte pas autant sur mer, car très peu de pagayeurs gitent "jupe sous l'eau" sur la mer. Comme Le kayak a tendance de tourner "nez dans le vent" et les vagues viennent en général à  peu près de la direction du vent, il faut giter coté vagues/vent. Très instable et très, très improbable (pour le dire gentiment), car pour stabiliser le kayak, tu as tendance à  te pencher vers l'autre coté (montrer le cul aux vagues). Si tu montres la jupe à  la vague, elle va te tourner.

Dans la vraie vie, les kayaks avec gouvernail sont les seuls à  garder la direction en mer formé (trois Bft de la coté et vagues latérales de 50cm peuvent déjà  ruiner une ballade). Mon kayak "marche mieux" sans gouvernail - j'ai la sensation de pagayer plus vite sans la planche - mais quand le bateau commence de tourner dans le vent ou quand les vagues commencent de tourner le bateau, je mets le gouvernail dans l'eau...

[Alex83]

Je n'ai jamais testé de gouvernail mais ma dérive est très efficace pour garder le cap par vent de travers, il faut la sortir plus ou moins.

[benoit22]

Dans la vraie vie, les kayaks avec gouvernail sont les seuls à  garder la direction en mer formé (trois Bft de la coté et vagues latérales de 50cm peuvent déjà  ruiner une ballade). Mon kayak "marche mieux" sans gouvernail - j'ai la sensation de pagayer plus vite sans la planche - mais quand le bateau commence de tourner dans le vent ou quand les vagues commencent de tourner le bateau, je mets le gouvernail dans l'eau...

C'est aussi ce que fait une dérive. Je pense que tout le monde (ou presque) est d'accord pour dire que la dérive est bien pratique et évite de se fatiguer beaucoup plus vite. Par contre le gouvernail apporte en plus la possibilité de manœuvrer plus facilement et à  plat. Perso je manœuvre pas mal en raz-cailloux mais là , dérives et gouvernails sont à  proscrire à  cause des cailloux justement.
En ce qui me concerne, autant je trouve la dérive quasi indispensable à  mon petit confort , autant je n'achèterais pas un bateau avec gouvernail, en plus ça dépasse sur le pont (risque de blessure ou de casse) et ça prend le vent.
Peut-être que sur certains bateaux longs et tendus ça peut s'envisager mais bon, je suis sceptique.

Benoît

[joseph]

Mon pote a une dérive et c'est vrai que c'est très efficace.Mais moi avec le Ysak,en cas de vent assez fort et de vagues importantes je ne vous cache pas que le gouvernail m'aide bien.Bien sûr ,par vent modéré et mer pas trop violente je ne m'en sert pas tant que je peux.Sur plusieurs jours et avec le KM chargé on se sent plus en sécurité si ça bouge!J'avoue ne pas giter jupe dans l'eau par mer très formée ,dans ce cas je fais le canard et le dos rond avec mon gouvernail.Je me sens plus sûr de moi,c'est peut-être dans la tête !!Allez savoir....

Bonnes navs et ciao
Joseph

[Philippe-50]

Sur mon Coast Spirit j'ai choisis la dérive, et je ne le regrette pas. Le gouvernail peut-être source de problème, blocages intempestifs etc.. et ça fait une chose de plus à  s'occuper, sur les kayaks lourds, difficile à  virer et avec de la prise au vent OK, autrement je préfère me fier à  une pagaie. A la longue le gouvernail est un frein à  la progression, une solution de facilité.
Avec mon fibre ni dérive, ni gouvernail, comme il est léger et relativement court, je n'en vois pas l'utilité d'un gouvernail, pour la dérive à  voir plus tard.
Mais c'est à  chacun de juger par rapport à  ses ressentis, à  son confort, ou à  son sentiment de sécurité.

[charlesV20]

pour moi l'efficacité d'un gouvernail dépend surtout de la carène du kayak.

Mais pour te convaincre toi même de son efficacité teste donc ceci:
prends un kayak bien stable sur sa gite, gites le "a mort" c'est à  dire bord de la jupe sous l'eau et donnes des coups de circulaires
et refait la même chose avec le même kayak sans giter en utilisant le gouvernail
et compte le nombres de coup de pagaies qu'il te faut donner pour faire faire 360° à  ton embarcation

certains kayaks, anasacuta, explorer, ysak... tournent en deux à  trois coups de circulaires sans gouvernail

tout a fait d'accord avec toi, le gouvernail n'est pas adapté pour tourner dans un mouchoir de poche.
je parlais d'efficacité lors du coup de pagaie propulsif, c'est à  dire que ne pas avoir à  modifier son coup de pagaie, et faire des petites correction avec le gouvernail.

[charlesV20]

A la longue le gouvernail est un frein à  la progression, une solution de facilité.

c'est aussi vrai, personnellement, j'ai debuté sur un surski, et je commence seulement à  apprendre les differentes varieté de coup de pagaie et la gite

[yannick73]

les Inuits avaient-ils - ou ont-ils - des gouvernails ? Non, donc à  priori on doit pouvoir s'en passer.
à‰videment cela reste un élément de confort. Pour ma part avec un Skyros Polyform ou un Greenland 550 de CSCanoe -(http://www.cscanoe.com) je mets un tout petit peu de dérive par vent de travers.
Sur un K2, j'apprécie le gouvernail.

[charlesV20]

les Inuits avaient-ils - ou ont-ils - des gouvernails ? Non, donc à  priori on doit pouvoir s'en passer.
à‰videment cela reste un élément de confort. Pour ma part avec un Skyros Polyform ou un Greenland 550 de CSCanoe -(http://www.cscanoe.com) je mets un tout petit peu de dérive par vent de travers.
Sur un K2, j'apprécie le gouvernail.

certes, mais ils n'avaient pas de derives non plus (sauf erreur de ma part), pas de neoprene, pas de fibre de verre, de carbone de kevlar, d'aluminium, d'inox, de plastique...
le gouvernail n'est donc pas forcement indispensable, quoique, sur certains bateaux...

[kayak56]

je n'achèterais pas un bateau avec gouvernail, en plus ça dépasse sur le pont (risque de blessure ou de casse) et ça prend le vent.

vu la distance entre mon hiloire et mon gouvernail, et ma taille, bien que mon bateau soit court (4m30), les risques de blessure sont nuls (sauf si je tente de remonter à  bord par l'arrière ... bien dans l'axe ).
si le peu de prise au vent qu'il offre quand il est en fonction (cad ... quand il y a du vent, cad presque toujours [Bretagne oblige]) gêne, alors il faut aussi naviguer couché à  plat ventre sur le pont avant. quand on regarde ce que j'ai sur les ponts à  bord (compas, pagaie de secours, boudin avant, câble de remorquage, ancre flottante, chariot, paddle-float pré-gonflé quand c'est "chaud" (enfin ... pour mes faibles capacités ), il ne change pas grand chose avec en plus un bateau large, court, en PE, de 30 kg, et une pagaie D4 ...
enfin, ayant navigué en club sur des bateaux à  dérive et sans gouvernail, j'ai découvert que si pour des spécialistes cela ne pose pas de problème, pour des pagayeurs néophytes / presque débutants, ne maîtrisant pas la technique par cœur, des pratiquants occasionnels pas forcément taillés comme des rugbymen, la dérive présente un très gros défaut (qui est théoriquement son avantage) : elle contrarie les efforts du pôvre qui a laisser son bateau quitter le bon cap, et qui s'échine à  tenter de le remettre dans le droit chemin.
alors qu'avec le gouvernail, je fais une route bien plus en ligne droite malgré les vagues et les rafales, et sans m'épuiser, conservant toutes mes forces pour la propulsion.

info : cela ne m'empêche pas de prendre des cours pour progresser, mais je dissocie mes balades (confort et efficacité) de mes cours et séances de travail (progression technique). pour moi, mes compétences, mes capacités et mes besoins, je préfère :
1) avec gouvernail
2) sans rien
3) avec dérive

[Fred50]

Le gouvernail, c'est un bon élément de confort, ça m'aide à  éviter une petite douleur à  l'épaule quand je pars plusieurs jours (au moins 7) avec un bateau très lourd. Le coup de pagaie est plus régulier, et l'effort est peut-être moins important.
Mais il y a plus de plaisir sans gouvernail.

[guillaume35]

Eh les mecs ! Et la gite ?

Bon comme j'ai quelques modèle de kayaks, je vais réessayer le bélouga sans utiliser le gouvernail.
Ma réponse la semaine prochaine.

[Fred50]

Le bélouga sans gouvernail, j'aime bien.
Mais pour traverser de Belle Ile à  Quiberon, par le plus long, et contre une marée de 100, le gouvernail aide à  maintenir un cap. Giter tout ce temps, j'y avais pas pensé.

[Rom35]

Pour info il existe des gouvernails intégrés à  la carène, même si ça se commercialise peu ou pas en France c'est plus répandu en Australie par exemple. Ce enlève une grande partie des inconvénients du gouvernail. Stephanekb29 (kayakiste averti) utilise un kayak équipé ainsi par souci de simplicité, car c'est reposant à  contrôler, pour autant il n'en a aucun besoin technique, c'est du simple confort.

Moi j'ai voté "selon le kayak" en fait j'aurai pu voté "juste pour le belouga". C'est quand même, à  ma connaissance, le seul bateau qui ne gîte pas.

[kayak56]

... / ... le belouga ... / ... est quand même à  ma connaissance, le seul bateau qui ne gîte pas.

je n'ai pas essayé le bélouga, mais mon zoar, faut s'accrocher dur pour l'incliner (.68 de large, coque en U). bon, je ne suis pas un spécialiste, ni bien costaud, les calages sont peut-être à  revoir, mais comparé aux bateaux du club, c'est la stabilité d'une péniche !

[EricC66]

- Gouvernail intégré.

EPIC GOUVERNAIL.jpg

roer4-15.jpg

roer3-15.jpg

- Charles V20 , va me répondre sur un point : j'ai l'impréssion que ce gouvernail a meme en plus , dans celui-ci une dérive intégré et rétractable "le must" ! pied + curseur ?

- Pour le bélouga , quand sa bouge bien , pas simple de sans passé ... maintenant la déclinaison " Pélikan" est plus haute et a un meilleur callage , j'ai mesurer sur un croisé et démontable en trois parties , il y a 48mm .

[etienne]

certes, mais ils n'avaient pas de derives non plus (sauf erreur de ma part), pas de neoprene, pas de fibre de verre, de carbone de kevlar, d'aluminium, d'inox, de plastique...
le gouvernail n'est donc pas forcement indispensable, quoique, sur certains bateaux...

d'accord avec toi
et peut être qu'ils auraient aimé en avoir.
donc ton post concerne l'apport du gouvernail en propulsion en 'pleine mer'.
effectivement le gouvernail peut réduire la fatigue liée à  la position de la gite. On parle de rando longue, 10 jours à  manœuvrer avec un kayak très chargé là  on apprécie le gouvernail.
Dans ce cas le gouvernail est surement le plus efficace
mais pour les autres pratiques le gouvernail est souvent plus gênant et moins efficace que la gite ou la dérive.

[charlesV20]

- Gouvernail intégré.[ATTACH=CONFIG]11669[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11667[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11668[/ATTACH]
- Charles V20 , va me répondre sur un point : j'ai l'impréssion que ce gouvernail a meme en plus , dans celui-ci une dérive intégré et rétractable "le must" ! pied + curseur ?

- Pour le bélouga , quand sa bouge bien , pas simple de sans passé ... maintenant la déclinaison " Pélikan" est plus haute et a un meilleur callage , j'ai mesurer sur un croisé et démontable en trois parties , il y a 48mm .

oui, eric pour le gouvernail, on peut sortir ou rentrer la lame, par contre, je ne sais pas si c'est graduel ou si c'est binaire:
reponse lundi

[EricC66]

- Peut-etre que Yves 13 a un début de réponse . Yves a totoyé un 16x.

[steph22]

Ben moi j'ai virer le mien, ça m'oblige a acquérir un peu de technique pour tourner... Et en plus très gênant lors des portage ou bien remonter ds le kayak

[Guitouni]

c'est aussi vrai, personnellement, j'ai debuté sur un surski, et je commence seulement à  apprendre les differentes varieté de coup de pagaie et la gite

Tu gites sur ton surfski ?
A mon avis un surfski sans gouvernail c'est impossible mais c'est un type de bateau particulier.

[EricC66]

- J'ai du mal comprendre Stéphane , tu remonte dans ton reval en saute mouton depuis l'arriére ? pour le portage tu as une poignée !

[EricC66]

- Je suis sur que les "pros" pourraient ce passer de safran si ont leurs enlevent , non ?
- Toi Guillaume (Guitouni) , qui sors plus souvent que moi et qui fais de belle distance vers Marseille , t'es en permanence en trin de gité (fessier et rhin), obligé c'est un automatisme la dessus !
- Ou bien tu es trés "humble" : tu gite et appui avec ta pelle sur l'eau pour un changement de cap ; ou que la pagaie ... si pas de surf , pour moi ... c'est plouf !
- Vrai qu'il y a des vidéos trés explicite , mais j'ai jamais vraiment regardé ... leurs pieds !

[Guitouni]

- Je suis sur que les "pros" pourraient ce passer de safran si ont leurs enlevent , non ?
- Toi Guillaume (Guitouni) , qui sors plus souvent que moi et qui fais de belle distance vers Marseille , t'es en permanence en trin de gité (fessier et rhin), obligé c'est un automatisme la dessus !
- Ou bien tu es trés "humble" : tu gite et appui avec ta pelle sur l'eau pour un changement de cap ; ou que la pagaie ... si pas de surf , pour moi ... c'est plouf !
- Vrai qu'il y a des vidéos trés explicite , mais j'ai jamais vraiment regardé ... leurs pieds !

Ben le gouvernail ralentit légèrement le bateau donc je pense que si les pros en surfski pouvaient s'en passer ils n'hésiteraient pas à  le faire.

En tous cas perso je ne gîte pas en surfski pour tourner. Je fais parfois des circulaires ( à  l'arrêt pour repartir par exemple ) mais sinon c'est gouvernail. Enfin bon le surfski c'est pas trop comparable aux bateaux de rando: là  je suis d'accord le gouvernail ne sert pas à  grand chose.

[charlesV20]

Tu gites sur ton surfski ?
A mon avis un surfski sans gouvernail c'est impossible mais c'est un type de bateau particulier.

non, je ne gite pas sur le surfski, je gite(enfin j'essaie) sur un belouga de pret, sans gouvernail, ni calage

[Guillaume-14]

Pour info il existe des gouvernails intégrés à  la carène, même si ça se commercialise peu ou pas en France c'est plus répandu en Australie par exemple. Ce enlève une grande partie des inconvénients du gouvernail. Stephanekb29 (kayakiste averti) utilise un kayak équipé ainsi par souci de simplicité, car c'est reposant à  contrôler, pour autant il n'en a aucun besoin technique, c'est du simple confort.

Moi j'ai voté "selon le kayak" en fait j'aurai pu voté "juste pour le belouga". C'est quand même, à  ma connaissance, le seul bateau qui ne gîte pas.

C'est un système Lettmann, assez peu répandu, ce qui est étonnant. J'ai peur que ce soit un peu plus fragile qu'une simple dérive. Excellent système par ailleurs... imperssionnant de simplicité et de d'ergonomie.

J'ai voté contre, bon suivant le bateau ca peut être utile, par exemple pour un K2. Sinon, gite et dérive, adaptation du pagayage.

[shovelhead]

C'est un système Lettmann, assez peu répandu, ce qui est étonnant. J'ai peur que ce soit un peu plus fragile qu'une simple dérive. Excellent système par ailleurs... imperssionnant de simplicité et de d'ergonomie.

Oui, c'est standard en Nordstern, Godthab, Hanseat et Explorer. Pourquoi un simple dérive si on peut en faire un qui tourne aussi? Le gouvernail/dérive peut disparaitre totalement dans la coque pour le protéger. Par contre le Magellan (mon préféré de chez Lettmann et très probablement mon prochain bateau) est uniquement disponible avec gouvernail classique.

[benoit22]

Il me semble que karitek propose aussi ce genre de système, j'en ai vu sur un Explorer.