chroniques de l'esquimotage

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charlesV20
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chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

ayant récupéré mon ponté hier, je vous fais part de mon expérience, non pas de l'eskimotage mais de son apprentissage(expérience passée, 2x1/2heures).

-après une heure de ballade , je recherche un petit coin tranquille pour essayer.
mer calme, 2m de fond, 10m du bord:
-je prends une bouteille vide de 1.5l, je la glisse sous le filet, je bascule et essaie de mettre le coup de hanche en me servant de la bouteille comme appuis:
FIASCO complet :mad: : je dessalle, ramene le kayak au bord, vide et repart vers une bouée blanche avec un anneau au dessus
même manœuvre avec la bouée couchée, en tenant l'anneau.
ça marche
je le fais une dizaine de fois puis je suis tenté d'essayer en vrai, avec la pagaie.
je veux essayer la technique C-C (en suspension).
je me met en position de départ, je bascule, met ma pagaie à  90 °, un maigre coup de hanche et je dejupe.
j'avance alors mon siege pour avoir les genoux mieux calés, reessaye alors la bouée, c'est mieux, en tout cas le genoux droit ne sort plus.
je me souviens alors (enfin) de ce que j'ai vu dans le dvd (la tete en dernier), je reessaie 5-6 fois la bouée, ca tourne mieux
j'essaie en dur.
1er essaie foiré, ma tete essaie de sortir, j'engage le genoux gauche qui rabat le bateau à  l'envers
2eme essai ok, en force :D
3-4-5-6 essai foirés, pagaie qui coule, coup de hanche trop leger, tete qui sort++
mon leitmotiv pour ne pas sortir la tete: "fais des bulles c.....ard"
7 eme essai ok :D
8-9-10 toujours la tete ou le coup de hanche un peu faiblard:mad :( oubli du leitmotiv!)
au total, 20% de reussite, pas mecontent, envie de reessayer des que possible, plutot en balayage.
voilà 
suite jeudi soir si tout va bien
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jean-françois37550
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par jean-françois37550 »

Salut Charles, moi aussi je suis en apprentissage avec la méthode du c to c. Un copain a vainement tenté de m'enseigner la méthode centrale sans succès (2x3h non stop sur 2 jours). En fait, j'ai une hernie discale mal placé (dernière lombaire), et ça m'empèche de me coucher vers l'arrière. J'avais repéré la méthode du c to c sur le site d'Alexandre Gerussi (qui est très bien fait d'ailleurs). Devant l'absence de résultat en méthode centrale, j'ai dis à  mon collègue que je tenterai bien la c to c. Bingo, 1er essai réussi et les suivants aussi. Mais en fait, je mixe les 2 techniques car je commence par un balayage avant de déclencher mon appui en suspension. Bon, j'ai réussi avec le greenland de mon copain mais j'ai raté avec mon ysak. C'est vrai aussi que ça faisait 3h que je barbotais, j'étais cuit :mad: . Par contre à  cause de ma faiblesse au dos, j'ai décidé de vendre mon ysak pour acheter un bateau avec un faible franc bord arrière. Vivement Noël :D !!!
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

merci jean françois, je vois que je ne suis pas seul au monde à  galerer.
oui le site de Gerussi est tres bien fait
suite des essais demain ou vendredi, en fonction du boulot
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Rom35
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par Rom35 »

Je ne connais pas la méthode dont vous parlez. Vous vous basez sur un dvd c'est ça? La méthode c-to-c?
C'est basé sur le fait de se concentrer sur le mouvement des épaules (http://www.youtube.com/watch?v=Dguv1CdEJXQ)?
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laurent31
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par laurent31 »

Ca ressemble à  ce que j'appelle une "sortie sur l'avant" (ou esquimotage tempête). Sur la vidéo la personne sort plutôt sur le coté.
Pour moi il faut toujours plus se concentrer sur le mouvement du bas du corps, l'appui sur la pagaie doit toujours être le plus light possible. Il vaut mieux travailler au départ en se penchant sur l'avant du kayak et en s'enroulant sur le kayak. Bien sur il faut pendre le temps de bien positionner la pagaie avant de lancer le mouvement, comme on le voit sur la vidéo.
Avec une pagaie trad et le mouvement est le même, il est plus simple puisqu'on peut la tenir par une pale.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par yannick73 »

" Par contre à  cause de ma faiblesse au dos, j'ai décidé de vendre mon ysak pour acheter un bateau avec un faible franc bord arrière. Vivement Noël :D !!![/QUOTE]"

Bonjour,
A propos de ton choix de bateau, si je peux me permettre : plus le kayak est étroit et plus le pont arrière est bas, plus il est facile à  esquimauter. (selon la technique groenlandaise)
Je navigue autant avec un Skyros qu'avec un modèle groenlanais, et j'ai fait de gros progrès en utilisant le groenlandais.
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

Rom35 a écrit :Je ne connais pas la méthode dont vous parlez. Vous vous basez sur un dvd c'est ça? La méthode c-to-c?
C'est basé sur le fait de se concentrer sur le mouvement des épaules (http://www.youtube.com/watch?v=Dguv1CdEJXQ)?
bonjour rhum,
pour ma part, je me base sur 2 dvd: "rolling a kayak" et "the kayak roll"+ le site de gerussi, qui recoupe ce que j'ai pu trouver sur internet.
oui, pour ta video, c'est cela:
je ne crois pas que ça soit basé sur les epaules. en fait le mouvement me semble plus facile à  apprendre pour un debutant que le balayage car cela ressemble exactement à  ce que l'on fait sur un bord de piscine.l'appui avec les mains est remplacé par l'appui avec la pagaie.on sort sur le coté, avec une eventuelle rotation vers l'arriere (ça doit marcher vers l'avant).
je crois que c'est à  la base un eskimo d'eaux vives mais qui marche pour un kayak de mer.
j'essaie aujourd'hui le "screw roll", decrit par le meme mec que ta video
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laurent31
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par laurent31 »

Charles,

Si tu as commencé le mouvement, remplace l'appui sur le bord de la piscine par 2 planches de mousse pour la natation : c'est une bonne technique pour apprendre à  donner le coup de rein en 1er et réserver l'appui sur la pagaie pour sortir le corps. Si tu plonges, c'est que la synchro n'est pas bonne.
C'est effectivement la base de l'eskimo rivière, et en KM on l'appele eskimo Tempète. Par ailleurs au plus le mouvement est fait en se penchant vers l'avant, au moins il faut de l'appui sur la pagaie pour sortir.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par Rom35 »

Ok, le "screw roll" me semble être l'esquimotage central de base
http://www.youtube.com/watch?v=ff_te_yjcHM

Si je peux vous donner un conseil c'est de travailler avec une trad, il est bcp plus difficile de bourriner avec une trad aussi il me semble intéressant de débuter avec.
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

merci rhum, mais je n'ai pas de trad sous la main
j'ai une select v12 large
et une mid wing epic
comme tu vois, parfait pour bourriner!
ça va etre à  moi de mettre la finesse!
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

laurent31 a écrit :Charles,

Si tu as commencé le mouvement, remplace l'appui sur le bord de la piscine par 2 planches de mousse pour la natation : c'est une bonne technique pour apprendre à  donner le coup de rein en 1er et réserver l'appui sur la pagaie pour sortir le corps. Si tu plonges, c'est que la synchro n'est pas bonne.
C'est effectivement la base de l'eskimo rivière, et en KM on l'appele eskimo Tempète. Par ailleurs au plus le mouvement est fait en se penchant vers l'avant, au moins il faut de l'appui sur la pagaie pour sortir.
je vais essayer avec un paddle float progressivement degonflé.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par Rom35 »

T'as pas de trad? Tu débites une palette et tu choisis la latte avec le moins de clous c'est pareil, tu crois qu'il faut comment les autres?
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jean-françois37550
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par jean-françois37550 »

Bonjour,
A propos de ton choix de bateau, si je peux me permettre : plus le kayak est étroit et plus le pont arrière est bas, plus il est facile à  esquimauter. (selon la technique groenlandaise)
Je navigue autant avec un Skyros qu'avec un modèle groenlanais, et j'ai fait de gros progrès en utilisant le groenlandais.


Salut Yannick, je suis de ton avis et je regarde les modèles de kayak mesurant 53 cm de large: le greenland de tahé, mais aussi le zégul 520, le xcite et le xplore de tiderace entre autres. J'attend le mois de juin 2012 car je dois déménager. La taille du garage sera un facteur de choix en plus :p
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jean-françois37550
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par jean-françois37550 »

Rom35 a écrit :T'as pas de trad? Tu débites une palette et tu choisis la latte avec le moins de clous c'est pareil, tu crois qu'il faut comment les autres?
Salut Romain, merci pour le tuyau, je vais essayer de me dégoter une palette sncf.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

Rom35 a écrit :T'as pas de trad? Tu débites une palette et tu choisis la latte avec le moins de clous c'est pareil, tu crois qu'il faut comment les autres?
tu m'as jamais vu bricoler! :o
c'est un coup à  finir avec les 2 pouces en moins, d'ailleurs, quelqu'un a vu ma scie sauteuse?
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

cet apres midi:
exercice de rotation de hanche avec mon paddle float tout neuf:
-ok mais trop de support
-la prochaine fois j'essaie avec un coté gonflé et pas l'autre
sinon:
avec un calage de hanche fait à  la vite (fixation scotch blanc), en technique C to C(en suspension)
12/14 réussis(sans dejupage) dont 3 à  la 2eme tentative
1 tentative pour finir, en centrale, ratée, avec calage gauche barré sous les fesses
certains esquimotages relativement propres, la majorité forcés, avec une tete qui sort trop tot.
la prochaine fois, j'essaie la technique de gerussi"pousser l'eau avec sa tete" pour garder la tete basse.
je n'essaie pas la centrale tant que la suspension n'est pas propre, notamment la tete.
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

laurent31 a écrit :Ca ressemble à  ce que j'appelle une "sortie sur l'avant" (ou esquimotage tempête). Sur la vidéo la personne sort plutôt sur le coté.
Pour moi il faut toujours plus se concentrer sur le mouvement du bas du corps, l'appui sur la pagaie doit toujours être le plus light possible. Il vaut mieux travailler au départ en se penchant sur l'avant du kayak et en s'enroulant sur le kayak. Bien sur il faut pendre le temps de bien positionner la pagaie avant de lancer le mouvement, comme on le voit sur la vidéo.
Avec une pagaie trad et le mouvement est le même, il est plus simple puisqu'on peut la tenir par une pale.
en fait il n'y a pas de balayage dans cette technique, le mouvement part quand on a le bord gauche du kayak sous l'aiselle gaucheImagecredit gerussi
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par laurent31 »

Avec une pagaie trad il n'y a pas de balayage non plus quand tu la tiens en bout de pale. Si tu la tiens normalement par le milieu il faut gaudiller un peu (le long bras de levier n'est plus là ).
Je ne connaissait pas cette position, elle ressemble à  un latéral sauf que la pagaie est au dessus de ton corps et du kayak. Que fait ton corps : le lances-tu vers l'avant ou sors-tu sur le coté ?

Par rapport à  ce que je voulais t'expliquer plus haut avec les planches de mousse, imagine dans cette position que tu tiennes avec tes 2 mains 2 planches l'une sur l'autre : d'abors le coup de rein pour redresser le kayak (en théorie tu n'as pas besoin d'appui puisque tout se passe dans l'eau, Archimède dixit), puis tu déclenches l'appui sur les planches pour sortir le corps. Et surout la tête en dernier, la tête en dernier, la tête en dernier ...
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par Rom35 »

Le dessin que tu as mis plus haut du site de gerussi comporte une étrange anomalie vis-à -vis de la méthode avec la trad : la main gauche dans cet exemple doit rester au plus près de l'épaule gauche durant tout le mouvement. Cela évite d'enfoncer la pagaie dans l'eau en écartant la main, notamment vers le haut.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

laurent31 a écrit : Je ne connaissait pas cette position, elle ressemble à  un latéral sauf que la pagaie est au dessus de ton corps et du kayak. Que fait ton corps : le lances-tu vers l'avant ou sors-tu sur le coté ?
je sors en lateral, eventuelement vers l'arriere ou vers l'avant

[/QUOTE]Et surout la tête en dernier, la tête en dernier, la tête en dernier ...[/QUOTE]
oui, c'est le plus dur pour moi pour l'instant, d'ou la tentative de faire des bulles, de pousser l'eau avec la tete...
la bouée fixée que j'avais trouvée était pas mal car je la couche sur le coté et la tient par l'anneau, si j'appuis comme un bucheron, l'anneau s'enfonce...
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

Rom35 a écrit :Le dessin que tu as mis plus haut du site de gerussi comporte une étrange anomalie vis-à -vis de la méthode avec la trad : la main gauche dans cet exemple doit rester au plus près de l'épaule gauche durant tout le mouvement. Cela évite d'enfoncer la pagaie dans l'eau en écartant la main, notamment vers le haut.
oui, si je pousse avec la main gauche, c'est foutu car j'enfonce la pale droite dans l'eau et elle coule.
en fait, il n'y a pas vraiment de balayage avec le c-to-c.
il faut mettre la pagaie à  90° du bateau.
la position de depart est la meme que la centrale.puis on amene la pagaie à  90° du kayak, la pale droite n'a pas besoin d'etre dans l'eau.coup de hanche pour retourner le bateau et appui sur la pale.
comme il n'y a pas de rotation des hanches sur le debut du mouvement, le bateau reste à  l'envers et c'est pourquoi la main gauche s'eloigne de l'epaule pour se positionner sur le cul du bateau.
comme vous l'avez vu, je ne suis absolument pas un specialiste mais je trouve que cette méthode, pour quelqu'un de pas très coordonné comme moi est plus simple.
ps: mon 16x fait 4.88m par 58.4 cm de large
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charlesV20
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par charlesV20 »

au fait, le lien vers le site:
je crois que paulo l'avait deja donné
http://alexandre.gerussi.free.fr/ROLL/roll.html
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laurent31
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par laurent31 »

Rom tu as raison, le bras reste plus près du corps avec la trad, mais le dessin est dans le même esprit : les 2 mains sont bien au dessus du manche et poussent dessus.

Charles je comprends mieux l'histoire de ta bouée, il te reste plus qu'à  ne pas l'enfoncer l'anneau !
La tête est très importante, par elle même puisqu'elle représente 20 % du poids de notre corps (de mémoire), mais aussi parcequ'en gardant la tête basse tu forces l'ensemble de ton corps à  se courber sur le kayak. Au plus les moiuvements sont faits avec le corps immergé, au moins il y a besoin d'appui, au plus les chances de succés montent.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par yannick73 »

Salut Jean François
Ce sont tous des super bateaux. L'idéal c'est de pouvoir les essayer ! mais ce n'est pas toujours facile. Un autre point important est le calage du bassin au niveau du siège. Pour esquimauter le corps doit" faire bloc" avec l'esquif et c'est principalement au niveau du siège que cela se tient. Ainsi chaque mouvement du bassin entraine un mouvement du bateau.
Au niveau des genoux le calage dépend de la volonté du kayakiste - je m'explique, si tu "relâche" l'appui des cuisses-genoux contre le pont, tu ne fais plus corps avec le bateau.
Pour info, il existe un Greenland 515 chez "CSCanoe" (http://www.cscanoe.com) longuer 515 cm (soit 30 cm de moins que le Greenland T) largeur 48 cm
Pour ma part, je navigue avec le Greenland 550 (cm) largeur 51 cm
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par Rom35 »

Autre anomalie sur le dessin : la tête regarde plus ou moins vers le fonds, elle doit regarder vers la surface et rester à  fleur d'eau pendant la circulaire. C'est pourquoi on conseille de bien garder les yeux (même fermés) sur la pale pendant le mouvement.

Faudrait remettre ces dessins à  jour avec l'aide de Thierry!

Cela dit je ne connaissais que la partie esquimautage du site de Gerussi mais maintenant en cherchant avec son nom je suis tombé sur la page d'accueil et il a plein de vidéos très intéressantes pour appréhender le kayak. Je vais en créer un lien dans cette rubrique.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par laurent31 »

J'y ferai plus attention, mais dans l'equimotage tempête la tête est tournée vesr la surface au début du mouvement, puis elle tourne pendant la rotation du torse pour finir en regardant le fond
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par jean-françois37550 »

yannick73 a écrit : Pour info, il existe un Greenland 515 chez "CSCanoe" (www.cscanoe.com) longuer 515 cm (soit 30 cm de moins que le Greenland T) largeur 48 cm
Pour ma part, je navigue avec le Greenland 550 (cm) largeur 51 cm
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Je ne connaissais pas cette marque il est vraiment beau le 515. Je me demande quel comportement il a, vu sa faible largeur.
Pour les calages, tu as raison je vais bricoler quelques blocs de mousse pour caler mes hanches.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par EricC66 »

- Ne pratiquant pas du tout ce type figure , que pensez vous de ... ce type d'engin !
2181574011.jpg
2143395397.jpg
2152098133.jpg
vu sur le bon coin.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par yannick73 »

EricC66 a écrit :- Ne pratiquant pas du tout ce type figure , que pensez vous de ... ce type d'engin ![ATTACH=CONFIG]11707[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11705[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11706[/ATTACH] vu sur le bon coin.


Ça se saurait si cela avait un lien de parenté (même au 5° degré) avec nos kayak !!! Je dirai que cela se situe entre la luge d'un Kamikaze et la savonnette.
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yannick73
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Re : chroniques de l'esquimotage

Message par yannick73 »

Non seulement ils sont très beau (surtout en noir) mais vraiment très joueur et vraiment très facile à  esquimauter. Mais c'est -quasi- exclusivement un kayak de sortie journée, vu le faible volume de chargement. Sa coque est copiée sur un plan de Skin on Frame groenlandais. Effectivement très étroit, c'est pour cette raison que ce constructeur a créé le Greenland 550 qui est donc un peu plus large au niveau de l'assise et donc des hanches et un peu plus haut au niveau du pont avant donc utilisable confortablement pour des sorties bivouac en autonomie de 2/3 jours.
Mon bateau -Greenland 550- sera visible ( et on pourra l'essayer) lors de l'AG de CK Mer à  Cancale le 11. 12. 13 novembre.
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