Matériaux de construction des kayak

[Christian]

Bonsoir !

Suite à  3 posts récents et m'apercevant que le fil sur les sit-on-top, passe à  une question sur la recyclabilité des matériaux de construction et qu'il y a un parallèle de fait entre sit-on-top et polyéth' (du fait du grand nombre de modèles proposés dans cette matière) un nouveau fil sur les matériaux me parait utile.

On pourra y comparer les bateaux (voir sur "lekayaketlamer" le comparatif entre Shore-Line en composite et le même en plastique) et les avis sur les avantages et inconvénients ; cela n'empêche pas la rubrique de test par type de bateau, quel que soit le matériau.

J'étais un inconditionnel de la fibre et de la résine (un peu "passéà¯ste") mais des responsabilités de club ont amené à  un usage majeur de plastiques.

Je crois que si nous voulons suivre l'expansion incontrôlée du kayak en mer, il convient de se mettre à  la portée des nouveaux publics qui peuvent devenir des kayakistes marins assidus.

Si ce fil intéresse du monde et qu'un animateur-coordonnateur veut bien se dévouer, la question mérite des réponses.

à  +

[Pierre]

La lecture de l'excellent comparatif que tu cites, et dont j'espère qu'il honorera bientôt ce forum, donne à  réfléchir
Ce qui compte n'est pas tant le matériau que le dessin du kayak. Si demain on commercialise un Nordkapp en polyéthylène, fidèle réplique du modèle d'origine, ce serait une excellente nouvelle.
Le problème de se matériau ( c'est aussi celui des S.O.T) c'est qu'il s'est spécialisé dans le bas de gamme en terme de qualités marines. D'où une image désastreuse.
Mais on oublie qu'en fibre aussi, il s'est commis de sacrées daubes , même "chez nous", et certainement encore sur le marché mondial.

[Christian]

Ce qui compte n'est pas tant le matériau que le dessin du kayak.
Le problème de se matériau ( c'est aussi celui des S.O.T) c'est qu'il s'est spécialisé dans le bas de gamme en terme de qualités marines. D'où une image désastreuse.

Tout à  fait d'accord Pierre ! La forme compte plus que le matériau et polyéth' = sit-on-top est devenu un cliché. mais sport de masse en kayak = sit-on-top en polyéth' est à  la fois un cliché et une réalité. Et l'image n'est désastreuse que pour des pratiquants avertis et motivés ! Qu'en pensent les débutants ou les adeptes du S-o-T pour la pêche, la plongée, etc. ?

Côté haut de gamme, nous avons un Catalina-Prijon en plastique, au club : Très belle forme de coque, ligne étroite, poids léger, fini de construction impec avec des trappes dans le prolongement du pont qui ferment bien, vrai pré-montage safran (pas indispensable) un emplacement pour poser la pagaie lors d'un ré-embarquement très bien dessiné (pas une simple rainure) bateau rapide, bouchains arrondis qui donnent une bonne stabilité secondaire ; pour du plastique, c'est haut de gamme (le prix aussi ! mais c'est Prijon) sans oublier la version plastique du légendaire Seayak, top de ventes, toutes catégories de la marque !
Les bateaux de chez Dag que j'affectionne quelque peu sont bien finis et ne sont pas dans le bas de gamme (je trouve) malgré leur coque trop plate à  mon goût.

Une idée que je veux faire circuler : C'est que si le forum reste entre "puristes" ou "snobs", adeptes de haut de gamme et d"exotique" (carbone, polyester, kevlar, bois-toile, bois, lin, ...) par ce que c'est dans ces matériaux que sont construits la plupart des meilleurs bateaux, on restera entre nous ! L'expérience récente sur le forum d'Oli (que G... et moi avons un peu chahuté) indique qu'il y a des gens qui ne demandent qu'à  s'instruire et à  avoir des avis pour démarrer.

D'où l'intérêt d'ouvrir cette rubrique aux kayak quels que soient les matériaux en parallèle du fil des tests de bateaux, tous matériaux confondus, inclus, pourquoi pas les pneumatiques (sans démagogie).

On voit bien que tout s'interpénétre : On parle au départ des S-o-T pour passer au matériau puis à  la recyclabilité donc bientôt à  l'environnement ; c'est naturel ! On peut changer le nom donné au fil : "kayak tout confondus" ou autre et ouvrir (en classant) de nouveaux fils selon le volume des échanges sans trop classifier et compartimentaliser.

C'est simplement une suggestion !

à  bientôt !

[ladombe_lucien]

Nous possédons un Wilderness System Tempest et un Dagger Halifax qui ne ressemblent pas du tout à  du bas de gamme, bien qu'étant en plastique. La finition en est bien supérieure aux quelques Prijon de notre (très modeste) club local.
Ayant pratiqué à  fond quelques autres sports comme le vélo de montagne et le parapente, je reconnais qu'on est toujours tiré vers le haut quand on aime les beaux objets (à  la limite du fétichisme parfois) Le sentiment d'avoir l'arme ultime n'est-il pas le premier facteur de performance, même si en fait, la différence avec du matériel plus modeste est minime ?
Reste que pour un sport aussi près de la nature que le kayak (et le vélo de montagne, et le parapente, etc.) la question du recyclage et des nuisances de fabrication devraient être posée.

[David]

Salut,

Effectivement l'important est le dessin du bateau plus que son matériau finalement.

Mais,

Est ce que toutes les formes de bateau réalisées en fibre de verre/carbone seraient transposables à  une réalisation en polyethylene? Pas sur!!

Par exemple, est ce que les propriétés mécaniques et physiques du polyéthylène permettent la réalisation de bouchains vifs comme sur l'Artika?
Peut être y' a t'il d'autres contraintes

Il faudrait peut être l'avis d'un constructeur (comme Polyform) qui décline certains de ces modèles sous les 2 matériaux?

Je ne suis pas spécialiste des matériaux, mais je me dis que cela ne doit pas être si simple.

David

[Oli]

J'ai justement discuté des différences de forme fibre/polyeth avec Pascal Lebée de chez Polyform.
Ils ont un peut accentué le V de la coque du shoreline polyeth' pour lui donner plus de rigidité.
Pascal disait aussi qu'au delà  de 5 mètres, le polyeth' linéaire (le plus couramment utilisé) donnait des bateaux vraimment trop souples.

Il faudrait peut être voir avec les polyeth' sandwish, comme le dernier modèle d'ysak de chez RTM, pour faire des bateaux plus longs.
Sauf erreur, prijon fait aussi des kayaks de plus de 5 métres mais leur mise en oeuvre du polyeth est différente, c'est de l'extrudé soufflé, plus rigide, plus dense mais plus cher.

Intervient aussi le poids du matériau. Le polyeth, même avec des mises en oeuvre modernes est quand même un peut plus lourd que la fibre, (voir les poids les SOT doubles, de 30 à  40 kg).

Le principal argument du polyeth est le prix. On passe d'une construction quazi à  l'unitée avec la fibre à  la grande série avec le polyeth en divisant les prix presque par deux. C'est pour ça que l'on en verra de plus en plus sur le marché.

Je ne dénigre pas le polyeth, loin de là  puisque j'ai un kayak en ce matériau.
J'apprécie sa tolérance aux chocs.
Lors du concours de pêche à  Plouhinec, alors que mon bateau etait sur le ventre pour s'égouter, une voiture a roulé sur la pointe. Un fibre aurait sans nul doutes cassé alors que mon ysak n'a RIEN eu.

Par contre la souplesse du polyeth, même si elles peut être appréciable pour les vértèbres en mer formée de face, est quand même assez handicapante en terme de vitesse pure.
Il faut aussi veiller à  lisser sa coque de temps en temps si on ne veux pas avoir un hydrofrein à  poste.
La coque s'est aussi déformé quazi immédiatement en dessous du trou d'homme, un V pas assez prononcé sans doutes, je ne sais pas si c'est réellement handicapant.

Enfin bon, mon prochain kayak sera en fibres mais c'est bien sur un avis perso

[Christian]

Citation:
Posté par guillaume
Le lin est peut etre recyclable mais c'est pas le cas de la resine qui assure la liaison entre les fibres.

Je reviens sur la recyclabilité des matériaux, ce qui serait peut-être mieux en environnement ???
La même personne qui broyait du plastique a "inventé" un béton avec des particules de plastique au lieu du gravier ; nettement moins lourd et cela tenait ; des artisans ont reconnu que c'était une idée viable mais, dans ce pays, faire breveter est mission impossible avec 3 à  5 années de tests;
Ce serait pourtant mieux que de brûler les résines ou de les enfouir puisqu'on ne peut pas les ré-utiliser en fabrication !
Non ?