Votre avis sur la Charte de fonctionnement

[Olivier]

Afin de définir quelques règles de vie communautaires sur kayakistesdemer.org la Charte est destinée à  les expliquer aux nouveaux membres. Etes vous d'accord avec son contenu, que proposez vous ?
Voir la charte:
forum/showthread.php?t=65
A vous lire,
Olivier

[ladombe_lucien]

Je pense qu'il n'est pas souhaitable que les gens s'inscrivent avec leur véritable identité. Je n'en vois pas l'intérêt et cette obligation limiterait grandement le nombre d'inscrit, ainsi que la "hauteur" des débats.
On est obligé de lutter au quotidien contre les pouriels et la publicité sauvage et je pense qu'il est nécessaire de garder une certaine distance quand on s'exprime sur un forum.

[Support]

Cette discussion est issue de l'expérience sur d'autres forums. Le fait de se présenter avec notre prénom est possible car nous ne sommes pas nombreux. Les adresses email sur kayakistesdemer.org ainsi que la liste des membres ne sont pas visible aux non-membres.
Les spammeurs ne peuvent pas récupérer les données perso.
Amicalement,
Olivier

[Oli]

En fait le but n'est pas rééllement d'avoir l'identité exacte des posteurs du forum, il s'agit simplement de savoir à  qui on parle.

Il n'est jamais agréable de prendre du temps pour écrire une réponse détaillée à  un "anonyme" ou "visiteur" ou "zblug" ou encore "gftf".
Il nous a simplement semblé que quelques infos donnant une personnalité à  chacun serait préfable pour la bonne ambiance.
Etant bien sur dit qu'on a pas besoin d'être un cador du kayak ou un habitué du forum pour avoir une réponse.

Mais bon bien sur, tout cela se discute

[guillaume]

salut oli

je suis assez d'accord sur les quelques infos personelles ( kayak, localisation; eventuelement expérience).
Par contre, au niveau des pseudos ca me parait difficile d'obliger un prénom. On va finir par confondre les homonymes ( il y a deja deux olivier lol). Le pseudo pourrait etre soit le prenom, ou autre chose qui refletent la personalité ou les activités du membre.

[Pierre]

Je propose une version légèrement différente mais respecte les idées essentielles.

Bienvenue sur ce forum ayant pour but un échange sur le thème du kayak de mer.
En voici les règles, établies pour que tout baigne dans l'huile.

Inscription - Données personnelles.

Pour pouvoir poster un message il faut être inscrit. Sous son prénom ou sous un sobriquet.
Il est souhaitable que le profil soit rempli avec les indications qui peuvent être utile aux autres (type de kayak, pratique, adresse...)
Les données personnelles collectées sur ce forum ne seront pas revendues ni utilisées par d'autres que kayakmer.eu

Ethique

Les propos tenus sur ce forum sont l'expression de la pensée de leurs auteurs respectifs. kayakistesdemer.org ne peut être tenu pour responsable et ne peut garantir l'exactitude des propos présentés par des utilisateurs.
Les propos injurieux, racistes, xénophobes, antisémites, haineux et tout autre intolérance ou discrimination sont interdits sur ce forum.
En toutes circonstances, restez courtois, et faites preuve de bienséance et de politesse envers les autres utilisateurs du forum.
Ne dénigrez pas, argumentez si vous avez un avis différent .

Pub
Sauf autorisation des administrateurs,elle est interdite sous toutes ses formes (SPAM, pub cachée, etc)
Seul est toléré le lien pour son site personnel dans le profil utilisateur, et/ou dans la signature (en étant toutefois assez discret).

Du bon usage du forum

Il convient d'assurer la lisibilité des discussions. Pour celà :
Lorsque vous créez un nouveau sujet, pensez à  le poster dans la bonne rubrique. Donnez un titre compréhensible qui reflète bien le contenu de votre message.
N'utilisez pas le langage SMS sur ce forum.. Ecrivez dans un français correct. relisez-vous avant de poster.
N'écrivez pas TOUT EN MAJUSCULES, votre message paraîtrait agressif.
Pensez à  aérer vos messages en y insérant des retours à  la ligne, ce qui permet une bonne lecture.
Evitez les digressions. Si, au cours d'une discussion,vous changez de sujet, mieux vaut en ouvrir une nouvelle.
Evitez les redites. Avant de poser une question,consultez d'abord la Base de Connaissances (lien), puis faites une recherche (lien)pour voir si un sujet ne vous apporte pas déjà  la réponse.
Evitez de poster des messages n'apportant pas de complément d'information.

Bar

Le Bar du port accueille les conversations entre copains, les sujets non prévus, les mouvements d'humeur... En toute courtoisie bien entendu

Conclusion

De manière générale, respecter la nétiquette (l'étiquette du Net).

Modération

Afin de garantir une ambiance sympathique et accueillante, les forums de kayakistesdemer.org sont soumis à  modération.
Administrateurs et modérateurs peuvent supprimer purement et simplement tout ou partie d'un message , ou demander à  l'expéditeur de le modifier.
Ils ne sont pas tenus de se justifier auprès des contrevenants.


Les utilisateurs des forums de kayakistesdemer.org s'engagent à  respecter cette charte. Cette charte pourra être modifiée ultérieurement si l'équipe modératrice de kayakmer.eu le juge utile.

Les forums peuvent être fermés sans préavis sur décision de l'équipe de modération.

[ladombe_lucien]

"Je n'ai rien à  ajouter là  dessus" comme dirait Forest Gump, mais je sais que les forums sont de toutes façons ingérables à  long terme si la volonté des intervenants va à  l'encontre de celle des gestionnaires.
Ou alors, les règles de la Charte et la censure sont tellement strictes qu'il n'y a que peu d'intervenants.
Ou alors, comme au tour de France, tout le monde est crevé au bout de trois semaine (surtout les censeurs) et le forum meurt.
Personnellement, j'ai toujours préféré les activités peu encadrées et il en va de même des forums, tant que les principes fondamentaux sont préservés.

[Christian]

" je sais que les forums sont de toutes façons ingérables à  long terme si la volonté des intervenants va à  l'encontre de celle des gestionnaires. Ou alors, les règles de la Charte et la censure sont tellement strictes qu'il n'y a que peu d'intervenants. (...) tout le monde est crevé au bout de trois semaine (surtout les censeurs) et le forum meurt. Personnellement, j'ai toujours préféré les activités peu encadrées et il en va de même des forums, tant que les principes fondamentaux sont préservés.

- Approuve cet état d'esprit sur la charte sauf le début du post (j'ai à  ajouter là -dessus)
- considère nouvelle version peu modifiée et pouvoirs admi et modérateurs trop importants sans obligation de consultation (sauf s'ils le veulent bien).

NB : toujours un problème avec les balises ...

[Oli]

Ca me parrait bien, la nouvelle vertion est plus claire, les ajouts sont les bienvenus.

[Christian]

Pour des raisons techniques de non-disponibilité des options de caractères, mon post (très, trop sérieux) sur ce sujet est dans "bar du port" et Pierre a transféré une partie du débat dans ... "Calvados Kayak Mer".

[Christian]

Je crois que Pierre n'a pas tout compris ! Ce post est un exemple pour s'interroger sur la validité de la Charte ; il a trouvé judicieux de le mettre de le mettre dans "14 Kayak Mer" ; cela n'a pas d'intérêt.

Voilà  :

Question Test !
Exemple de questions vis à  vis de la Charte :
- Je n'aimes pas les S-O-T !
- Je déteste les S-O-T !
- je hais les S-O-T !
- les S-O-T, c'est de la M...(injure, gros mot à  censurer ?)

Où commencent les propos justifiant une suppression ?

- je peux charger 20 kg de moules et 20 de frites dans les caissons de MON S-O-T !
- cela justifie que je navigue sous pavillon belge !

Est-ce xénophobe ou de l'humour ?

Bien sur, cela n'a rien à  voir avec les S-O-T !

Cette question venait pour illustrer mes propos, commentaires et propositions sur la Charte (que j'ai laissé au Bar du Port car le fil sur la discussion sur la charte ne se prêtait pas à  un exposé clair mais ça, je l'ai déjà  dit autrement).

C'est un débat constructif sur cette charte auquel j'ajoute ma Pierre.

[Christian]

La "discussion engendrée" n'a pas plus sa place dans sit-on-top que dans 14 Kayak ... puisque cela concerne une contribution à  la rédaction de la Charte et un exemple pour évaluer son applicabilité dans n'importe quel fil.

Les post de la "discussion engendrée" ont donc été supprimés, pour partie, conformément à  la charte actuelle.

[Pierre]

Christian a proposé quelques aménagements à  la charte mais sur une autre discussion.
Ce message a été effacé par erreur et je lui présente mes excuses

Ses objections portaient sur la forme.
Il demande plus de balises et une certaine tolérance à  l'égard du langage SMS et de l'emploi des majuscules.(je cite de mémoire)

Mais surtout sur le fond.
Il estime que les pouvoirs des administrateurs et modérateurs sont exorbitants. Il pense que les suppressions de messages ne devraient intervenir, à  l'issue d'une procédure, qu'avec l'accord de son auteur. En cas de litige il suggère de recourir au vote.

Je ne pense pas avoir trahi sa pensée, et nul doute qu'il apportera les corrections et précisions qu'il estime nécessaire.

[Christian]

T'en fait pas Pierre, jt'en veux pas et lorsque j'aurai l'occase de me concentrer, je ré-écrirais le post effacé à  peu près dans le contenu, de mémoire, avec les passages concernés et les propositions reformulées pour la charte en son entier (là  où il y a suggestion, of course).

Je ne juge pas les pouvoirs des admins et modérator "exhorbitants" ; là , tu pousses ! je ne dirais même pas "arbitraires" ; l'adjectif qui me semble le plus juste est "discrétionnaires".
J'avais écrit quelque part qu'il y avait contradiction entre discuter de la charte et l'appliquer telle quelle dès le début ; d'ailleurs, il faut l'accepter pour entrer sur le forum ... (je ne retrouve plus ce post mais j'en écris tellement !)
Jusqu'à  quand dure cette discussion sur la charte et quand y aura-t'il ré-écriture ?

Une question importante posée est celle du contrôle du forum par ses usagers qu'ils soient individuels ou collectivement organisés en club ou assoces.
- Techniquement, TOUT forum est aux mains de ceux qui l'ont créé et qui donnent pouvoirs et délégations à  qui ils le veulent donc ils en ont la totale maîtrise ; c'est indéniable ;
- Si on donne les "clefs" à  tout le monde (tous administrateurs et modérator) ce serait le cirque !
Le seul contrôle (Lucien en a fort bien parlé plus haut) est celui de la participation, l'usager mécontent n'ayant de choix que de cesser de participer ou de partir ; comme cela est individuel, ça ne se voit pas !

Comme, il n'y a pas pléthore de forum sur le kayak de mer, tout forum existant pourrait subir des départs isolés.
S'il y avait un forum unique sur le "bilboquet sur gazon", il trouverait surement des membres, quel que soient ses règles !
Mais ce n'est pas le but du jeu : ce serait plutôt de faire venir beaucoup plus de membres à  notre forum.

J'ai proposé un contrôle plus démocratique avec sondage des membres.
Winston Churchill disait "la démocratie est le pire des systèmes ... à  l'exclusion de tous les autres".

C'est pourquoi j'avais suggéré d'insérer des procédures de consultations des membres selon les décisions à  prendre.
C'est certain que c'est plus difficile à  gérer mais cela en vaut peut-être le coup pour attirer plus de kayakistes marins qui n'auront pas l'impression d'être sous la coupe d'X ou Y ou ... surtout avec la mentalité individualiste voire libertaire de nombre d'entre-nous, nombre d'entre-eux.

Voilà  l'esprit des propositions avancées dans l'intérêt de ce forum ; à  titre complétement perso, je serais plus libertaire et moins austère.

Le reste est de l'ordre de la rédaction juridique.
J'y apporterai ma pierre.


N.B. : Sur les balises et smilies, c'est secondaire.
Sur le langage SMS et MAJUSCULES, l'expèrience montre qu'il y en a déjà  ; perso, je suis pas trop pour mais faut-être tolérant !

Mais sur la suppression ou modif de message, j'écrivais qu'il faudrait le voir avec l'interessé(e) ; là , c'est important !
Le recours au vote n'interviendrait que sur des décisions d'intérêt collectif ;
cela aussi me parait important.

[Gael]

Mais surtout sur le fond.
Il estime que les pouvoirs des administrateurs et modérateurs sont exorbitants.

Plus précisément je pense que les pouvoirs que se sont arrogés certains administrateurs et modérateurs sont exorbitants et ressemblent à  de la censure.
Il faudrait que les modérateurs modèrent leur modération .

[Christian]

Puisque nous sommes en période de test (Oli nous le rappelle bien) avec un mois d'existence :
Bilan positif : Discussions: 125, Messages: 396, Membres: 59, Active Members: 57,
Bilan négatif : Trop de post et fils modifiés, déplacés, supprimés, des fils qui l'ont perdu, des suggestions pas écoutées, ... et, je le dis tout net ! une gestion qq peu solitaire et subjective !

Dans la correction de charte que j'ai proposée ( supprimée par erreur) je suggérais de joindre l'auteur d'un post "à  problèmes" pour corrections et avant déplacement, modifs ou suppression.

A l'expérience, il me parait nécessaire de mettre cela en place, rapidement !
Si les post posent vraiment gros problème urgent, les "mettre en sommeil" (suppression motivée avec réactivation possible ; testé, c'est faisable) le temps de gérer le problème ; les MP sont faits pour cela.
Pour les décisions collectives, des sondages sur une période déterminée permettraient de trancher !

Il y a déjà  ces problèmes dans ce forum de 60 membres dirigé par 3 personnes et une douzaine d'assistants (dont moi). Cela ne pourra que s'accentuer avec la progression souhaitée des membres et discussions.

Désolé si ce post peine quelques uns qui se dévouent beaucoup par ailleurs mais c'est un peu "sonnette d'alarme" pendant la période de test ; ceci "n'est pas un exercice" de vigilance.

Ce post ne concerne pas, sur le fond, le dernier déplacement de la discussion nocturne sur l'esquimautage ; là , c'est, pour moi, OK ! D'ailleurs, j'y invitais ; à  savoir ce que penses les différents posteurs sur ce fil ...

[gloups]

Comme toujours, un forum est un ensemble d'individu... J'ai connu un forum qui apres 4 ans de super entente à  imploser car le site etait un site officiel qui n'etait plus modere pas manque d'argent du sponsor du site.. Bref le site est partit en vrille et des amitie de 4 ans ont volé en eclat pour causse de conversation trop politique sur un forum de voile..
Bref, il faut des moderateurs pour recaler les conversations , ou stoper une conversation..
Mais un forum doit etre un lieu vivant, convivial ou les des personnes exposent leur idee. Or pour que le forum soit vivant il faut que les posteurs soient naturel, et pas politiquement correct ou effacer, car ca devient un forum sans vie et c'est la fin..
Pour moi, la suppresion d'un post ne doit etre que execptionnel, il peut etre verrouille , signalé par le moderateur... mais la suppresion est beaucoup trop resentie comme une censure... Apres si un posteur est trop or des clou et n'est la que pour la bagarre on peu l'exclure pour un temps...
Pour finir, je sais que ce debat n'est pas facile, mais vu le nombre d'adherent et vu que le K-mer n'ets pas un sport de masse, ce forum ne sera pas la cible de flooter fou ou de provocateur alors laissons la libre expression s'exprimée....

PS: Pour le SMS je suis pas pour mais un posteur qui devient un habituer finira pas laisser tomber se style lors qu'il verra que personne ne le comprend..
Pour les fautes d'orthographe , de frappes et de synthase, je m'excuse par avance, mais apres qq année a trainer sur la toile c'est devenu ma marque de fabrique...

[Christian]

[quote="gloups"]Bref, il faut des moderateurs pour recaler les conversations , ou stoper une conversation.. Pour moi, la suppresion d'un post ne doit etre que execptionnel, il peut etre verrouille , signalé par le moderateur...[quote]


Désolé de la ramener encore mais j'ai le sentiment coupable d'avoir jeté un mégôt allumé et d'avoir foutu le feu à  tout le maquis ! Alors, je sors mon Canadair !

Propose plus de modérateurs (facile à  dire, faut les trouver) avec pleine responsabilité sur leur topic donc capacités d'intervention étendues et quelques modérateurs coordinateurs à  qui s'adresser en cas de besoin pour ne pas les surcharger (problème vécu de fait par Pierre) si problème réel.

[Gael]

Propose plus de modérateurs (facile à  dire, faut les trouver) avec pleine responsabilité sur leur topic donc capacités d'intervention étendues et quelques modérateurs coordinateurs à  qui s'adresser en cas de besoin pour ne pas les surcharger (problème vécu de fait par Pierre) si problème réel.

Et surtout des modérateurs qui savent utiliser les balises :p
En tant que modérateur de la rubrique SOT (avec Olivier) je n'ai encore rien eu à  modérer. J'attends que Gloups y ait mis son topo sur son Sevylor pour me défouler sur lui (avec son orthographe de cyber-hooligan çà  va pas être difficile)

Note pour les administrateurs : ce message est une tentative de dédramatisation du topic.

[gloups]

J'attends que Gloups y ait mis son topo sur son Sevylor pour me défouler sur lui (avec son orthographe de cyber-hooligan çà  va pas être difficile)

HS: T'inquite, mon topo sevylor est ecrit sous word, et la il y a un correcteur...

[Christian]

Et surtout des modérateurs qui savent utiliser les balises

Eh ! je suis pas un porteur de balises
je bosse pas à  l'Equipement !
et TOC ! la preuve ! :p
Prochain coup, je te mets un carton rouge, un panneau de danger (j'ai trouvé à  quoi çà  servait ; en fait, à  rien ! ) et ... un raton-laveur !
Alors, modères tes propos !

[Oli]

Je n'imaginais pas à  quel point la discution autour de la charte serait animée, surtout en ce qui concerne la modération.

Olivier et moi voulions rédiger un "manuel du modérateur" en syntétisant ce qui se fait ailleurs sur internet. Nous n'en avons malheuresement pas eu le temps.

La tâche du modérateur est avant tout d'animer le forum.
- Lancer des sujets, répondre aux questions quand on peut, demander des compléments d'infos si necessaire.
Sur ce forum c'est une réussite, les modérateurs s'impliquent, et souvent avec brio.

- Faire respecter la charte qui contient des consignes de respect de l'autre et de sa parole, des infos techniques et l'arsenal répressif.
C'est ici que le bat blesse un peu car c'est un question de dosage.
Pas modéré, un forum peut vite perdre sa fonction première qui est l'échange d'informations sur le kayak de mer.
Trop modéré, on pert la convivialité vitale pour un forum.

Je dirais qu'une charte doit être complète pour garder au forum sa ligne principale.
Mais la modération devant se faire avec beaucoup de souplesse, l'attirail repressif n'etant que très rarement utilisé.

Je vais essayer de continuer mon travail de collecte des usages sur le net.
L'interet est de voir ce qui fonctionne depuis longtemps comme les forums "historiques" de eauxvives.org ou d'autres sur d'autres sujets que le kayak.

[Christian]

Une "corvée de faite" (attention ! c'est long et en plusieurs post pour cause de contrainte technique de pas plus de 10000 caractères !) :


Proposition de nouvelle rédaction de la Charte :


Avant la date fatidique, je soumets à  toutes et à  tous, une version modifiée de la charte, à  la lumière de l'expérience et des discussions qui ont eu lieu ; les " considérants " de cette proposition ont été, pour la plupart, exposés dans le fil " vie du site " " avis sur la charte ".
Cette proposition se fonde sur la charte initiale et sur celle, modifiée, de Pierre.
Elle tente d'être exhaustive ; elle est, évidemment, modifiable et, sous réserve des possibilités techniques.
Bonne lecture, bon courage et bonne réflexion.

En noir, version initiale, restant dans le texte final,
En rouge, alinéa proposé à  la modification ou suppression,
En bleu, modification proposée pour le texte final,
En vert, un exposé de motifs ou une observation.


Bienvenue sur ce forum ayant pour but de favoriser les échanges entre pratiquants du kayak de mer !

Pour la bonne tenue du forum, il sera demandé aux utilisateurs de respecter certaines règles : sous peine de suppression, vérouillage ou rappel à  l'ordre (voir en fin de page, alinéa " modération ")

Inscription - Données personnelles : (soulignement des §)
La communauté de " kayakistesdemer.org " étant en devenir permanent, il est préférable apparaît essentiel aussi que les gens qui y interviennent le fassent sous leur vraie identité. Les faux noms n'ont donc pas leur place sur ce site, pour participer à  ce forum, l'inscription doit se faire avec, soit, son nom, son prénom, un pseudo ou un sobriquet.
Il est souhaitable que le profil soit rempli avec les indications qui peuvent être utiles pour mieux se connaître (type de kayak, pratique, sites de navigation courants,pas d'adresse Email affichée, adresse et téléphone au bon vouloir de chacun). Le titre sous le nom et l'avatar (optionnel) sont selon le goût de chacun sans être provocateurs. Le titre par défaut est " membre ". La possibilité offerte d'envoyer un Email est optionnelle.
Les pseudo sans prénoms ne seront donc pas validées.
Les données personnelles collectées sur ce forum ne seront pas revendues ni utilisées par d'autres que kayakistesdemer.org

Ethique et tenue du forum :
Tous les membres inscrits ont droit à  s'exprimer par post et à  ouvrir une nouvelle discussion.
Les propos tenus sur ce forum sont l'expression de la pensée de leurs auteurs respectifs.
Vous admettrez donc queTous les messages postés sur ces forums expriment les points de vue et opinions de leurs auteurs respectifs, et n'engagent pas, sur le fond, les administrateurs, modérateurs ou webmestres, excepté les messages postés par eux-même.
Par conséquent kayakistesdemer.org ne peut pas être tenu pour responsables et ne peut garantir l'exactitude des propos présentés par des utilisateurs.
Les propos racistes, xénophobes, antisémites, négationnistes, sexistes et toute autre intolérance ou discrimination interdite par la loi en vigueur, sont, par définition, interdits.
La propagation d'opinions ou d'idées à  caractère idéologique, politique, syndical et religieux est interdite.
Les propos diffamatoires, injurieux et haineux envers quiconque, membre ou non du forum sont interdits.
Les attaques personnelles, moqueries et railleries sont prohibées ; le membre s'estimant victime pouvant en demander réparation.
En toutes circonstances, restez courtois, et faites preuve de bienséance et de politesse envers les autres utilisateurs du forum. Ne dénigrez pas la parole d'un autre, argumentez si vous avez un avis différend.
Les discutionsdiscussions personnelles et de connivence sont réservées au Bar du Port. Sur les autres forums, efforcez-vous de ne poster que pour répondre aux questions ou apporter un éclairage nouveau. Les messages n'apportant pas de complément d'information pourront êtres modérés selon les règles énoncées dans le paragraphe " modération " supprimés par les modérateurs.
Pour éviter les redites sur les sujets déjà  abordés, avant de poser une question, consultez d'abord les forums, puis faites une recherche forum/search.php pour voir si un sujet ne répond pas déjà  à  votre question.
La publicité à  caractère commerciale direct, sous toutes ses formes (SPAM, pub cachée) etc.), (un " etc. " ne veut rien dire dans une charte ; c'est une porte ouverte à  tout) n'est pas autorisée sur le forum sinon avec l'autorisation du modérateur du topic,d'un administrateur ou d'un modérateur-coordonnateur.
Seul est toléré le lien pour son site personnel dans le profil utilisateur, et/ou dans la signature (en étant toutefois assez discret).
Sont acceptés les informations pour les clubs, associations, sites, forums, blogs, personnels ou collectifs ainsi que les liens vers eux, ce, uniquement, en relation avec le kayak de mer et le canoë-kayak, en général.
L'évocation occasionnelle de marques commerciales peut être acceptée sous réserve de non-répétition systématique.
(difficile de parler d'un kayak sans évoquer le fabricant, de refuser un avatar avec un kayak ou une casquette, une photo car il y a un crocodile Lacoste sur le T-shirt, ...)

[Christian]

Suite :

Lisibilité :
Pour une bonne lisibilité de vos messages, dans le titre et dans le contenu de vos messages, respectez les règles suivantes :
Lorsque vous créez un nouveau sujet, pensez à  le poster sous la bonne rubrique. Donnez un titre compréhensible qui reflète bien le contenu de votre message. Eviter les: "Question ?", "A l'aide", ou "Test".
Sur un forum vous n'êtes pas limité en espace pour l'écriture de vos messages.
N'utilisezpasEvitez, de préférence, le langage SMS sur ce forum.. Ecrivez dans un français correct en évitant de faire trop de fautes d'orthographes, relisez-vous avant de poster. (là , je suis complètement d'accord !)
N'écrivez pas TOUT EN MAJUSCULES,
N'abusez pas des textes en MAJUSCULES sinon pour des titres ou de courtes citations sinon votre message paraîtra agressif.
Pensez à  aérer vos messages en y insérant des retours à  la ligne, ce qui permet une bonne lecture.
Ne postez votre message que sous une seule rubrique. Ne postez pas plusieurs fois le même message.
Evitez de poster des messages n'apportant pas de complément d'information.
Evitez les digressions. Si, au cours d'une discussion, vous changez de sujet, ouvrez en une nouvelle avec le lien dans la discussion initiale.
Le " Bar du port " accueille les conversations informelles entre copains, les bons mots, les sujets non prévus ou à  la marge du forum.
Evitez les redites. Avant de poser une question, consultez d'abord la base de connaissances (lien), puis faites une recherche (lien) pour voir si un sujet ne vous apporte pas déjà  la réponse.
Par courtoisie envers les non bilingues, essayez de répondre aux messages dans la même langue que le message initial.
Il faut donc, de manière générale, respecter la " nétiquette " (l'étiquette du Net).

Modération :
Le forum " kayakistesdemer.org " est soumis à  modération.
La modération s'applique sur le fond, éthique et tenue du Forum, et la forme, lisibilité, sans interventions sur les contenus de points de vue exprimés en relation avec le sujet.

Les modérateurs :
Les modérateurs sont, soit des volontaires, soit, des membres sollicités pour leur participation ou leurs compétences constatées dans un domaine.
Les modérateurs s'engagent à  être, au maximum, objectifs et impartiaux.
Un forum sans modérateur actif restera sous la responsabilité d'un modérateur- coordinateur ou d'un administrateur. Un modérateur inactif en connexion, absent ou dont la non-intervention est constatée en cas de nécessité, pourra être remplacé. (ce, afin d'éviter les modérateurs " fantômes ").
L'autorité du modérateur s'exerce sur le domaine qui lui a été attribué avec, sur ce domaine, les mêmes prérogatives qu'un administrateur ou d'un modérateur-coordinateur.
L'équipe de modération est constituée de tous les administrateurs et modérateurs.
Un (ou plusieurs) modérateur(s)-coordinateur(s) animent cette équipe, conseillent les modérateurs, répondent aux problèmes rencontrés et peuvent intervenir en cas de carence de modération. Ils consultent l'équipe sur les questions engageant le forum en son entier, sur les questions essentielles de gestion du forum et l'application de sanctions.

Actes et procédures de modérations :
Les administrateurs et modérateurs peuvent supprimer purement et simplement ...
En cas d'anomalie sur tout ou partie d'un post ou de la gestion d'un fil, le modérateur concerné peut demander par Email ou message privé, à  l'expéditeur d'en modifier une partie ou de le supprimer sous un délai de huit jours francs tenant compte d'absences justifiées.
Le post ou le fil peuvent être fermés provisoirement, avec motif indiqué, si cela revêt un caractère d'urgence. En cas de non-réponse à  la fin de ce délai, le(s) modérateur(s) tranche(nt) en coordination avec les modérateurs-coordinateurs.
En cas de post ou fil jugé " hors charte ", chaque utilisateur des forums de kayakistesdemer.org peut alerter le(s) modérateur(s) du forum concerné. Un fil " reported post ", consultable par les seuls modérateurs et administrateurs, (si cela est techniquement possible, ce, par discrétion à  l'égard de l'auteur du fil ou post contesté et pour éviter les " mise au pilori ", " lapidations " et " autres mouvements incontrôlés de justice arbitraire et collective ") est, exclusivement, destiné à  cela.
"Tout membre considérant qu'il est victime d'un message peut en demander la suspension aux modérateurs concernés ou aux administrateurs".
Le modérateur du forum avertit l'auteur du fil ou post contesté qui peut le modifier.
L'abus de l'usage de cette procédure peut être sanctionné.

Sanctions :
Les litiges réglés à  l'amiable ne peuvent être sanctionnés ni être évoqués pour motiver une sanction ultérieure.
Les sanctions sont :
1 - le rappel à  l'ordre ;
2 - la suppression d'un post ou fil reconnu non-conforme à  la charte ;
3 - le verrouillage interdisant d'intervenir sur le forum ;
4 - le bannissement avec durée spécifiée ou définitif ;
5 - l'exclusion définitive.
Les sanctions de suppression, de rappel à  l'ordre, de verrouillage sont signifiées, personnellement à  l'intéressé.
Le bannissement et l'exclusion ne peuvent être proposés qu'après un avis collectif de l'équipe de modération et appliqués après avoir invité le membre concerné à  s'expliquer (# même procédure que dans la Loi de 1901) et vote de tous les membres du forum consultés sur une durée de quinze jours.
Les sanctions ne sont pas communiquées à  l'extérieur du forum.
Les sanctions de bannissement et d'exclusion ne sont pas affichées dans le forum et communiquées à  " l'associationVbulletinfrancophone " pour mise en oeuvre.
Les forums peuvent être fermés, après sondage sur huit jours, sans préavis puis décision collective del'équipe de modération. Ils peuvent être suspendus en cas d'urgence constatée.

Modification de la Charte :
Les utilisateurs des forums de kayakistesdemer.org s'engagent à  respecter cette charte.
Cette charte pourra être modifiée ultérieurement si l'équipe modératrice de kayakistesdemer.org le juge utile.
Cette charte pourra être modifiée ultérieurement sur proposition, testée d'abord par sondage puis soumise si le sondage est positif (majorité simple des exprimés) au vote de tous les membres.
Le forum " kayakistesdemer.org " peut être fermé, sur proposition motivée de l'équipe de modération et après une consultation de tous ses membres sur une durée d'un mois et avec une majorité des 2/3 des membres exprimant un vote dans un sondage à  cet effet.
Dans tous les cas, les administrateurs et les modérateurs sont les seuls juges et ne sont pas tenus de se justifier de leurs actions.

[Oli]

Bel effort Christian !

Je ne vois pas de modifications sur le fond. La plupart des remarques et précisions sont leS bienvenues.

Mes remarques pour la modération:
- Je serais plus courtois à  l'égard des modérateurs inactifs. Tous n'ont pas la possibilité de toujours acceder à  un ordinateur et chacun s'investit celon ses moyens.
C'est pour celà  que 2 ou trois modérateurs par forum ne sont pas superflus.
- La responsabilité "pénale" (celon la jurisprudence récente) est celle des administrateurs et de l'hebergeur du site (OVH), c'est pour celà  qu'ils peuvent fermer le forum sans consultations si besoin.
- Je trouve qu'il y a trop de titres différends. A mon sens il ne devrait n'y avoir que des modérateurs et des administrateurs (et puis des membres bien sur )

Dire que les histoires de charte m'ont toujours gonflé grâve ...
Mais je trouve quand même enrichissant de pouvoir établir nos règles communes. Et avec une rapidité, une ouverture et une consultation que n'ont plus les assos loi 1901.

[Pierre]

En tant que "membre", je ne trouve rien à  redire.
Mais je voterai quand même pour mon texte.
Chat échaudé :rolleyes:
En effet, je pense à  la galère qui attend les modérateurs lorsqu'il se trouveront face à  un personnage bien décidé à  fiche le bazar.
Mais comme ce sera sans moi...

[Christian]

Modération :
Le forum « kayakistesdemer.org » est soumis à  modération.
La modération s'applique sur le fond, éthique et tenue du Forum, et la forme, lisibilité, sans interventions sur les contenus de points de vue exprimés en relation avec le sujet.

Les modérateurs :
Les modérateurs sont, soit des volontaires, soit, des membres sollicités pour leur participation ou leurs compétences constatées dans un domaine.

Ajout d'une ligne oubliée :
Les modérateurs s'engagent à  être, au maximum, objectifs et impartiaux.

suite sans changement

[gloups]

Je suis comme oli, les chartes c'est pas mon truc..
Pour oli voila un site qui marche depuis qq annéee et tres bien :
http://forum.cupineurope.com/index.php
Il y a qq moderateur, mais c'est rare qu'il intervienne car on est toujours en auto regulation.. On evite de trop partir en HS, ou alors les moderateur le signal et on repart dan sle bon sens.. Il n'y a jamais eux, et pourtant il y a eux des discussion houleuse de suppresion de post et surtotu de deplacement de post...
Je pense pas qu'il puisse avoir dans ce forum de troll, ou de fouteur de merde et si c'est le cas, un interdiction de son adresse IP suffit.. Ca marche tres bien..
Bref, trop de reglement tu le reglement et le forum.. Un forum doit etre une communautée et donc etre capable de s'autogere, avec de temp en temp un petit rapelle a l'ordre, mais comme ici il y a pas de gamin de 14 et que l'on est presque tous des adlutes reflechits, il ne devrait pas avoir de probleme... Donc arretons de se posser trop de question et vivons le forum, et tous se passera bien mais si de temp en temp un kayak devient un crocodile gonflable ( apres tout ca avance bien avec des pagaies....).
Quand on est sur l'eau, on respect l'autre est son environnement sans avoir en permanence un chaperon. Alors pourquoi pas ici aussi ...

[Pierre]

Gloups, Es-tu d'accord pour me remplacer comme modérateur au Bar et à  Voile?
Merci d'avance

[Christian]

Vu !

Je ne vais pas défendre mordicus cette proposition (rédigée avec ma signature donc sous ma responsabilité) par ce que c'est "Ma mienne" pas mon genre.C'est marqué : c'est modifiable.
Le plus simple est, dans ce cas, de rédiger une proposition alternative ; cela me facilitera le travail de synthèse.

Je ne vois pas de modifications sur le fond.

Sur la modération, il y a des propositions, sur le fond, très différentes de la charte d'origine.

- La responsabilité "pénale" (celon la jurisprudence récente) est celle des administrateurs et de l'hebergeur du site (OVH), c'est pour celà  qu'ils peuvent fermer le forum sans consultations si besoin.
- Je trouve qu'il y a trop de titres différends. A mon sens il ne devrait n'y avoir que des modérateurs et des administrateurset puis des membres bien sur

Si c'est la Loi pour la responsabilité pénale, on ne peut pas changer ; je pensais plutôt à  une fermeture volontaire, genre : "on continue ou on arrête".
Moi itou, je crois qu'on pourrait réduire à  une équipe de modérateurs et d'administrateurs (un peu plus ? pour la "technique" et la disponibilité !). ce serait moins "hiérarchisé" et cela permettrait de simplifier toutes les procédures et donc la charte .
J'ai voulu être complet, ne pas trop bousculer la Charte d'origine donc "grand parapluie".

et quand Gloups écrit : "Bref, trop de reglement tu le reglement et le forum.." , je le penses aussi à  la différence que je préfère un réglement assez détaillé avec des garanties et avec une modération qu'on a pas à  utiliser trop souvent. Je pense aussi que les membres doivent être informés dès le début des règles du jeu.Si c'est moins hiérarchisé comme le suggère Oli, le réglement pourra être simplifié ; ce n'est pas une question de longueur : un réglement qui dirais seulement :
"Bienvenue sur MON forum ! C'est le MIEN et j'y fais ce que je veux"
serait assurément court mais inquiètant !
Alors des bornes peuvent être nécessaires car comme disais l'autre : "quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limites".

Toute suggestion est bienvenue ; post et MP sont faits pour cela.
les modifs en cours de route seront dans les 2 post ci-dessus. En final, un document au propre, sera proposé.

@+