Tahe Marine Multisport

[charlesV20]

- Octobre rouge Charles , hum, hum , je sais facile !

non, rigolo!( je ne rigolais pas il y a 2 jours quand on m'a dit qu'il serait blanc...)

[EricC66]

- 1 : Tu va envoyer et 2 : etre dans le rouge , du coup !
- Surtout avec le "gps" j'te connais ! par contre tu partira avec la bouffe ... the trappe et zéro sac , j'enrage ... je dois refaire des essais, pour la prise au vent.

[armandos]

2012-02-17 15.48.02.jpg

1ere sortie depuis les grands froids.
j'en suis toujours aussi content.

[charlesV20]

salut armandos,
comment est le calage des genoux sur le multi?

[armandos]

le calage des genoux?
je ne prends cette position (genoux sous l'hiloire) quand ca tabasse trop uniquement afin de stabiliser l'ensemble.
Sinon,c'estgenoux a l'exterieur.
Depuis que j'ai essayé un surfski ,je trouve que la calage des talons est insuffisant:
il est difficile de passer la puissance en s'appuyant sur les jambes.
On est trop vite en appui sur les commandes
Il y a toujours moyen de se caler avec l'exterieur des genoux contre l'hiloire mais c'est moins efficace:
les pieds restent libres dans le fond
je vais tenter de fixer un tasseau avec du scotch armé a l'avant des commandes afin de bloquer les talons.
Des qu'on a essayé l'excellence des surfskis,on trouve des défauts qui n'apparaissaient pas avant la comparaison..

[charlesV20]

oui, j'avais vu sur le site nelo, des cales pieds de cel ou de touring qui paraissaient interessant: les memes que sur un surfski
c'est aussi pour ça que j'avais choisi mon 16x, qui a de bon à  tres bon cale pied, mais d'autre défaut

[Ivan06480]

Je suis aussi toujours content du mien, mais je concéde les quelques défauts cités plus haut: c'est vrais que je trouve qu'on actionne un peu le gouvernail au pédalage, mais c'est un ressenti personnel, ma compagne n'est pas génée...
J'avais pensé à  un autre bricolage pour y remédier, fixer une planche entre les 2 cales pieds pour mettre les pieds au centre en position CEL, et les envoyer sur le coté juste quand il faut actioner le gouvernail
Le premier qui trouve un truc qui marche....
En position genoux ecartés pour quand ça bouge un peu, c'est vrais aussi que le callage est moins efficace qu'avec des vrais calles cuisse car c'est juste l'intérieur des genoux qui crochéte le bord le l'hiloire, j'avais pensé bricoler un truc je sais pas trop comment (avec de la mousse?) mais faudrait pas qiue ça géne pour prendre la position CEL... à  voir!

[EricC66]

- Bien sur Yvan que tu peux te bricoler quelque chose , pour ta planche du milieu ! il te faut faire un genre d'arceau en forme de petit "h" , la !.. alu ?
- La grand barre du (petit) "h" , servant de repose /plate forme pour ton nouveau cale pied central , mise en place au millimétre une fois tes cales-pieds actuels a zéro et gouvernail dans l'axe ... cela oblige a bricolé deux bonne fixation a la base et peut-etre meme a rejoindre les deux base du "h" : des fois que le premier vers toi ... lache ! avec l'effort il faudrait pas que la fixation restante s'enfonce dans la carène .
- Quand a la planche (ou autre) au centre pas trop large et donc en mode surf-ski (posture), de manière a ne pas chercher en "extérieur" pas simple , mais faisable !
- Sauf si l'on trouve du beau , genre plateau surf-ski point 65 , ou je pense qu'il est question du systéme que tu recherche .

[Ivan06480]

Ou là , je pense que tu surestimes mes modeste talents de bricoleur, je pense pas pouvoir faire le H en alu dont tu me parles sans parler de la fixation à  la coque, une planche en contrepalqué fixée sur les cales pieds existants me parait plus simple, encore que je vais peut etre déchanter quand il faudra faire une fixation solide (comment? vissé, collé, scotché, sanglé...)

[EricC66]

- Le problème est : d'actionné le gouvernail et donc tes cales-pieds ; sauf si ces derniers n'étaient pas solidaire , mais avec une partie supérieur "désolidariser" , d'ou ma petite pensée de bricolage plus haut , h ou L , mais est ce que cela vaut le coup ?..
- Ou cette posture te convient vraiment et tu fixe les deux et adieu ... gouvernail !

[EricC66]

- J'ai penser a autre chose juste aprés avoir posté... au dessus ! sa cogite ...
- Quelque chose de plus propre : est ce que tu pourrais fixer ton cale-pied central avec des retours sur le coté et se fixant sur tes rails actuel .
- Il y a des années j'avais un k2 et les cale-pieds av/ar étaient des plateaux plastiques avec des retour "alu" percer tout les 5cm.
- La se serait pas mal et pour le gouvernail pas de soucis , si tu as encore quelques cm de réglage vers l'avant, tu place ton nouveau système ( le plateau) a ta distance actuel , 2 : pour tes cales pieds d'origine , qui eux sont un peu plus en avant et bien tu te fais une épaisseur vissé en alu , bois ou autre de la dimension correspondante a la distance entre les cales-pieds et la plateau ; ainsi , l'ensemble talon et plat du pied sont alignés a la petite partie haute pour les doigts de pieds via le gouvernail , cqfd ... je ne sais pas , mais pas de bidouillage , encollage , surtout si un jour ... revente !

[armandos]

2012-02-20 17.03.38.jpg

voila comment est conçu une platine
la partie avec le cable est le palonnier
la partie inferieure est le cale pied
tout l'ensemble se déplace en fonction de la longeur des jambes sauf que...
lorsque le cable est en tension (vers la droite sur la photo)
le palonnier se retrouve en avant (vers la droite) du cale pied.
l'appui du pied agit sur le palonnier avant d'appuyer sur la cale.
Il faudrait donc trouver le moyen de régler au plus lache le cable afin que le palonnier reste a sa place : en retrait du cale pied.
je contacte Jp.
vaut mieux s'adresser a ceux qui savent..

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[EricC66]

- Peut-etre que la , d'accord je dessine pas trés bien ... en 1 : les pates rajouter sur les cotés avec le plateau et les petites palettes supérieurs (foncé) avec derrière en pointillé rouge tes cales-pieds actuels .
En 2 : le plateau , pourquoi épais ? parceque je dessine mal !.. ou repose le pied avec sur les derniers "cm" la partie doigt de fée , pardon doigt de pied .

DESSIN.jpg

P2200095.jpg

[EricC66]

Aah ba voila , merci Armandos pour les photos , désolé si je ne sais pas , mais je ne connais pas ce kayak ...
- Relié les deux cale-pied par un central , ferait forcé dans les coins ! non ?
- Tu pense Armandos qu'il y aurait peut-etre une option pour le Zegul , vu que ce kayak autorise plusieurs possibilitées sur l'assise et la posture ?

[armandos]

merci Eric mais ton dessin 1 n'est pas très parlant..
le 2 semble shunter les commandes du gouvernail.
je te tiens au courant

[charlesV20]

Il faudrait donc trouver le moyen de régler au plus lache le cable afin que le palonnier reste a sa place : en retrait du cale pied.
[ATTACH=CONFIG]13909[/ATTACH]

oui, tu dois avoir moyen de faire du mou au niveau de l'attache sur le gouvernail, non?

[charlesV20]

cale pied epic.jpg

voila le cale pied que j'ai sur le mien
la barre en bas est fixe, les 2 pedales en haut permette d'actionner le gouvernail, comme les fils sont fixés sur la fin du rail, quand on deplace le cale pieds sur le rail, les pedales gardent le meme angle(comme sur un surfski)
c'est bien car ça permet le contact avec le gouvernail, que les genoux soient centrés ou crochetés sous les cales cuisses
nelo fait ce genre de piece detachée, reste à  savoir si c'est adaptable

[armandos]

je me suis attelé au problème:
en me disant que les gars qui ont conçu ce bateau sont moins bêtes que moi donc normalement la solution est a bord..
J'ai défait les boucles des cables de commandes au niveau du gouvernail et donner 5 cms de mou sur chaque brin.

les palonniers sont maintenant dans l'axe des cale pieds .
je dois pouvoir appuyer comme un bourrin avec les talons sans interférer sur les commandes.
Les lames-ressorts de rappel ne sont pas tres puissantes ,il me reste un petit doute concernant le retour .
A voir a l'usage.

[Ivan06480]

Merci à  tous pour vos tuyaux, je vais déja essayer aussi de donner du mous au cables et voir ce que ça donne, j'attends avec impatience ton retour d'e'expérience Armand!
Mon objectif de placer une barre entre les cales pieds reste quand meme d'actualité meme si ça marche, car on doit entre mieux en position CEL avec les pieds au milieu que sur les coté de toute façon, donc faire un truc qui ressemble au 16x de Charles.... ou en acheter un prévu pour un autre bateau et arriver à  l'adapter? j'ai de sérieux doutes meme si ça serait bien sur du meilleur matos qu'un bricolage maison!

Mais plus actionner le palonier en pédalant serait déja pas mal!!

[armandos]

prevois 2 embouts de cable pour velo au cas ou ceux d'origine se déboitent
et du scotch armé pour remplacer la gaine thermodurcisseur (qui doit etre enfilée câble libre).

[jean-pierre74_M5France]

bien joué armand , ce qu"il ne faut pas oublier c'est que les pointes de pieds doivent rester en contact avec les commandes de gouvernail , sinon celui la va rester libre et se balader , demandez au utilisateurs de surfskis , avoir un bon "leg drive" sans faire bouger le gouvernail c'est pas simple , et le multisport n'est ni une surfski ni un kayak de course en ligne , moi je dois être souple de la cheville mais ça ne m'a jamais gêné avec le mien .

[armandos]

merci
essais prévus au plus tôt..

[armandos]

essais concluant
c'est la bonne solution
on perd un peu en reactivité (c'est des pouillèmes)mais on peut enfin appuyer comme un bourrin sur les cales pieds.
problème réglé me concernant.

[charlesV20]

on perd un peu en reactivité (c'est des pouillèmes)

pour la reactivité, vois au niveau du serrage de l'axe du gouvernail, si il y a, c'est là  que ça se passe

[EricC66]

Voila plusieurs mois que j'ai entre les mains le Zégul d'Armandos , mais trop peu de sorties ... et dans l' incapacité de reprendre le kayak pour un bon moment !
Ayant posséder juste avant , les deux autres modèles citer plus haut : un épic 16x et entre temps un xp 18 spyder (a la vente actuellement) .
Je dirais donc que : les 3 systèmes de cales/pieds palonnier sont très différent et sans parler du temps de réponse et de leurs efficacité .

- épic 16x / + : pieds bien calé et encore plus dans du clapot / - : ne répond pas direct , meme après de multiple réglage , nature de cable trop lache : plat tresser . gouvernail inutile pour ce type de kayak plutot court , mais dépanne bien si clapot jouxté avec vent !

- Point 65 xp 18 (spyder) / + appuis des pieds : type plateau contrairement au surf-ski / - : coulissement du système de réglage cale pied : se met en travers , qualité des vis inox ... toute remplacer . temps de réponse du safran du a une mauvaise nature des cables . axe du safran totalement désolidarisé de la pièce = perte = sortie annulé = réparation ... depuis tout est rentrer dans l'ordre .

- Zégul multisport :
+ : réponse direct (cable acier) mais un poil lent dans la totalité du braquage / - : l' absence de l'appui des talons se fait davantage sentir face au 16x (surtout dans du clapot) , puisque dans les deux cas , ils ne reposent pas .
Les cables rouille des la première sortie Mer ! puisque les deux précèdent proprios étaient en mode lac/étang , bien essuyer et huilé le cable , surtout si votre prochaine sortie et loin dans le temps .

Commentaire hors moins :
Zégul : se remémorer le quart de tour du ressort de la mise en place du gouvernail ... concernant la tension , du au fait de la possibilité de remonté ...
D'accord uniquement si démontage : sur la route , voir fauche en stationnement et conditionnement (car stocké sur la tranche pour moi ) en dehors de quoi s'il n'est pas question de démontage mais restant a demeure = NICKEL .

Je trouve au gouvernail ou safran qu'un avantage par kayak , pour deux a trois moins : rien n'est gagner ! qualité et choix des matériaux y sont pour quelque chose .
Seul le xp en a besoin et seul le 16x peut sans passer ... je ne parle la que de l'utilité du gouvernail .

Pour le multisport ou il faut etre un peu débrouillard : disons que quand sa bouge bien , il me permets de changer de cap presque constamment car je suis toujours a fendre les vagues en trois quart pour me maintenir ... ( faute de bras vu mon gabarit crevette +) je me considère toujours comme un bleue avec des yaks de type fitness .
Est la le gouvernail remplit bien son role pour m'économiser en bras via des réintégrations bien réel ... quel kayak , j'ai de la marge avec celui la ! j'en ai réver zégul la fait .

[Philippe-50]

j'ai apporté un certains nombre de modif sur l'épic 16X, à  commencer par l'adjonction de cales cuisses qui manquaient vraiment. Ensuite j'ai ajouté des cales sur les pédales de commandes du gouvernail ce qui rend l'action plus efficace et rapide et tendent le système de cordes de commande, j'ai augmenté la taille de la dérive située sous le gouvernail, j'ai posé un système d'élastiques qui servent de rappel au gouvernail et qui le remette en ligne automatiquement dès que l'on relâche les pédales.Le dosseret était une vraie m.... au niveau réglage, désormais fixe et à  ma taille. Je suis vraiment bien calé et de ce fait la commande gouvernail est efficace, même si je m'en sers surtout en complément de l'action gite et pagaies.J'ai bricolé deux petites dérives (démontables et réglables) qui se situent en arrière de l'hiloire, pas de grosse perte de vitesse et meilleure stabilité en toutes circonstances. En fait je gagne de la vitesse car je peux me consacrer entièrement à  la propulsion du fait d'un meilleur équilibre de l'engin. Au début je trouvais ce kayak vraiment pas confortable, ni amusant et au niveau perfs bof!!! Maintenant avec ces modifs , bien plus intéressant et je peux même pêcher!!!

[EricC66]

Par contre je me pose une question (com dab :p ) a partir de quel date ou quel numéro de série peut on lire zégul en marque est non plus Tahé ?
Je vais chercher mon n° ...

[EricC66]

Sur l'autre post "Arrows racheté par tahé" , tu dis J-P qu'il te reste un Multisport ... le dernier donc ?

[jean-pierre74_M5France]

Je pense , c'est un carbone aramide

[EricC66]

Voici quelques photos du Zégul avec un sac north water de 6L . 2/3 L de trop meme .

stabilisateur + sac étanche sur Zégul 005.jpg

stabilisateur + sac étanche sur Zégul 004.jpg

stabilisateur + sac étanche sur Zégul 002.jpg

stabilisateur + sac étanche sur Zégul 008.jpg

J'ai pas encore essayer , mais la prise au vent doit etre pas mal ...